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Roulements moteur carbonisés
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adrien240
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MessagePosté le: 04.08.2010, 15:00:58    Sujet du message: Roulements moteur carbonisés Répondre en citant

Bonjour,

je viens de mettre au four mon carter avec ses 2 roulements. J'ai reussi à enlever le roulement avant mais toute la graisse qui devait y avoir à l'intérieur a carbonisé, j'ai réussi à le nettoyer mais chose bisare, les billes ne sont plus éloignés de la même distance entre elle, le roulement est-il mort?

Pour le roulement arrière, il est aussi carbonisé mais je n'arrive pas à le faire passer par le bouchon de carter, il est sorti de sont "rail" mais pas du carter, je n'ose pas taper trop avec un tournevis ou autre de peur de rayer le carter (est-ce grave?). Comment puis je faire? C'est une roulement en céramique que je comptais récupérer pour un autre moteur.

Je suis complètement dépassé là.
Merci de votre précieuse aide
Adrien
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totoches
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MessagePosté le: 04.08.2010, 15:16:50    Sujet du message: roulement Répondre en citant

salut,

tu as trop fait chauffer ton moteur au four, et tu as fait fondre la cage du roulement arrière. tu peux récupérer les billes c'est tout Smile.

désolé pour toi.

@ bientot
Thomas
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jrenaud75
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MessagePosté le: 04.08.2010, 15:17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Tu as mis le four à combien de degrés pour réussir à faire fondre la cage en polymère qui maintient l'espace entre les billes Question

Pour moi, les roulements sont morts Shocked A confirmer ...

@+
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adrien240
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Messages: 136

MessagePosté le: 04.08.2010, 15:20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Mince. J'ai suivi un tuto où ils indiquent 270° Rolling Eyes .
Comment puis-je faire pour enlever le roulement arrière si non?

Merci
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totoches
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MessagePosté le: 04.08.2010, 15:23:26    Sujet du message: Re: roulement Répondre en citant

totoches a écrit:
salut,

tu as trop fait chauffer ton moteur au four, et tu as fait fondre la cage du roulement arrière. tu peux récupérer les billes c'est tout Smile.

désolé pour toi.

Conseils : soit tu achétes un arrache roulements ou avec un décapeur thermique tu peux cibler la chauffe sur le carter, ainsi tu libéres le roulement au bon moment et tu ne fais pas fondre la cage.
(roulement arrière acier environ 39€ et céramique 79/89€ ...)

@ bientot
Thomas
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adrien240
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Messages: 136

MessagePosté le: 04.08.2010, 15:28:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le pire,c'est que j'ai le décapeur Twisted Evil .
Mais, je n'arrive vraiment pas à enlever le roulement arrière, pourtant, c'est juste l'intérieur qui a bougé, sa devrait quand même sortir?
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simonSG
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MessagePosté le: 04.08.2010, 15:38:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pour sortir la cage du roulement il faut refaire chauffer ton carter, un fois chauffé 60/80 °c la cage doit sortir toute seule en tapotant le carter sur une surface plane (bois)...sinon il faut se munir d'un extracteur de de roulement spécifique (Nova rossi, rb, hudy, etc...)
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adrien240
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MessagePosté le: 04.08.2010, 16:00:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais ressayer, de toute façon, il faut qu'il sorte.

J'ai un go 3tr, je peut récupérer les roulements dessus pour les mettre sur l'os?

Merci Wink
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miniman
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MessagePosté le: 04.08.2010, 16:16:42    Sujet du message: Répondre en citant

adrien240 a écrit:
Je vais ressayer, de toute façon, il faut qu'il sorte.

J'ai un go 3tr, je peut récupérer les roulements dessus pour les mettre sur l'os?

Merci Wink




tout n'est pas perdu Exclamation Exclamation

pour le gros roulement central , essaie de le remettre en place meme si il n'est pas emenché a fond pour le recentrer et remet le au four en calant ton bloc bien de niveau
met ton four en route et des que le carter aura atteint la bonne T° ton roulement tombera hors du carter tout seul .........mais tu DOIS RESTER A COTE DU FOUR ...HEIN .....et des que tu entends tomber le roulement sur la grille ......c'est ok , tu enleves tout

pour le petit roulement ....tu l'as sans doute laissé beaucoup trop lomgtemps et ca a cramé la cage ....donc je pense que celui la il est mort


nota: il suffit de qq minutes au four a T° maxi pour sortir le roulement , mais quand on fait une operation comme celle ci ....il faut surveiller constament Exclamation Exclamation

ca te serviora de lecon pour la prochaine fois C'est la Fête
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Gecko
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MessagePosté le: 04.08.2010, 16:19:06    Sujet du message: Répondre en citant

270°........Fahrenheit ??? Mad

Sérieusement comme dit plus haut, 60/80° ca sort a l'aise, dommage là avec une tel température tu vas en chié pour récupérer quelque chose Shocked
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adrien240
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MessagePosté le: 04.08.2010, 16:26:28    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
adrien240 a écrit:
Je vais ressayer, de toute façon, il faut qu'il sorte.

J'ai un go 3tr, je peut récupérer les roulements dessus pour les mettre sur l'os?

Merci Wink




tout n'est pas perdu Exclamation Exclamation

pour le gros roulement central , essaie de le remettre en place meme si il n'est pas emenché a fond pour le recentrer et remet le au four en calant ton bloc bien de niveau
met ton four en route et des que le carter aura atteint la bonne T° ton roulement tombera hors du carter tout seul .........mais tu DOIS RESTER A COTE DU FOUR ...HEIN .....et des que tu entends tomber le roulement sur la grille ......c'est ok , tu enleves tout

pour le petit roulement ....tu l'as sans doute laissé beaucoup trop lomgtemps et ca a cramé la cage ....donc je pense que celui la il est mort


nota: il suffit de qq minutes au four a T° maxi pour sortir le roulement , mais quand on fait une operation comme celle ci ....il faut surveiller constament Exclamation Exclamation

ca te serviora de lecon pour la prochaine fois C'est la Fête


Oui grosse leçon, 70 euros de perdu à moins que le roulement céramique soit bon, sa fait mal.
Donc, thermostat 3-4 pas plus et sa tombe tout seul?

@Gecko: J'ai bien essayé au décapeur mais le roulement arrière bloque pour sortir au niveau du bouchon.
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miniman
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MessagePosté le: 04.08.2010, 16:29:14    Sujet du message: Répondre en citant

si tu arrives a le sortir , je ne pense pas que ton roulement ceramique soit mort , mais faut voir l'etat de la cage interieure

difficile de juger sans voir
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adrien240
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MessagePosté le: 04.08.2010, 17:01:39    Sujet du message: Répondre en citant

Voici 2 photos du roulement en céramique, il est moins touché que l'autre, il tourne mieux quand même mais il est bien carbo Confused ...

La plus grosse
http://img202.imageshack.us/img202/9727/img0027go.jpg

Et une autre:
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MessagePosté le: 04.08.2010, 17:08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de te le dire mais ton roulement est complètement H.S, regarde ton chemin de bille est cassé et les billes se touchent. Direction du tout: poubelle Confused

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MessagePosté le: 04.08.2010, 17:13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je me doutais bien Sad .

Il ne me reste plus qu'à le retiré tant bien que mal.

Je viens de comparer la taille du roulement avant avec le GO, pour le moment, c'est la même taille, à voir pour le roulement arrière...
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MessagePosté le: 04.08.2010, 17:39:30    Sujet du message: Répondre en citant

Monter un roulement GO sur un O.S.engines Sad
Déjà que la cage extérieur est en travers, le carter Sad
Pour le retirer sans faire plus de dégats, tu le réemboites pour le recenter, avec une douille ou quelque chose d'analogue, du même diamètre que la cage extérieur.
Un extracteur serait le bien venu pour le sortir Smile
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MessagePosté le: 04.08.2010, 17:39:46    Sujet du message: Répondre en citant

le roulement avant est a changer automatiquement, car d'une , généralement il fuit , donc autant en profiter, et de deux, un passage au four a une telle température n'est pas le top pour la flasque, donc voila pourquoi il faut le changer!

apres pour la taille, l'avant est standart!

l'arriere c'est l'interieur et l'extérieur qui change d'un moulin a l'autre OK!


sinon, je confirme, ton roulement, meme pas tu le gardes dans la caisse, poubelle sans pitié Mr. Green
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MessagePosté le: 04.08.2010, 17:44:08    Sujet du message: Répondre en citant

Papymini a écrit:
Déjà que la cage extérieur est en travers, le carter Sad


Tu veux dire que le carter est abimé?
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MessagePosté le: 04.08.2010, 18:45:29    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis le temps que je sors des roulements d'un carter, jamais le gros roulement n'est tombé tout seul dans le four. Et La dernière fois que j'ai vu un roulement moteur dans cet état, c'était dans un carter de S7. Le copain avait tellement chauffé au décapeur thermique que le carter s'était probablement déformé et ça s'est terminé par un tronçonnage des 2 cages du roulement avec Dremel et fraise carbure...
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Papymini
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MessagePosté le: 04.08.2010, 18:49:46    Sujet du message: Répondre en citant

adrien240 a écrit:
Papymini a écrit:
Déjà que la cage extérieur est en travers, le carter Sad


Tu veux dire que le carter est abimé?

Il me semble Sad , tu verras quand tu auras réussi à sortir ton roulement.
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MessagePosté le: 04.08.2010, 19:02:19    Sujet du message: Répondre en citant

Erf, c'est la lose.

Heureusement que le moteur a quelque litres. En regardant sur le net, la température de fusion du carter est apparemment de 660°, on est loin des 270° qui aurait pu déformé le carter, non? Je m'y connais pas trop dans ce domaine (comme pour les roulements Laughing )...
Plus qu'à trouvé un carter d'occase dans ce cas.
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MessagePosté le: 04.08.2010, 19:53:21    Sujet du message: Répondre en citant

adrien240 a écrit:
Erf, c'est la lose.

Heureusement que le moteur a quelque litres. En regardant sur le net, la température de fusion du carter est apparemment de 660°, on est loin des 270° qui aurait pu déformé le carter, non? Je m'y connais pas trop dans ce domaine (comme pour les roulements Laughing )...
Plus qu'à trouvé un carter d'occase dans ce cas.


Vu que c'est un alliage il n'y a pas de point de fusion, mais un intervalle de fusion. Je ne rentrerai pas dans les détails pour te faire un cours de metallurgie mais sache que ce n'est pas 660°C dans un four qui vont fondre ton carter, il faut un apport calorifique conséquent qu'un four ne peut restituer. Enfin bref Mad
Vérifie ton carter une fois le roulement sorti, car nul ne peut affirmer que ton carter est déformé à l'heure actuelle sans un contrôle précis des côtes internes.
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MessagePosté le: 04.08.2010, 19:55:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais me faire aider pat un ami au retour des vacances. Je vous tiendrais au courant.

Merci à tous
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MessagePosté le: 04.08.2010, 20:05:33    Sujet du message: Répondre en citant

calimerosf501 a écrit:
adrien240 a écrit:
Erf, c'est la lose.

Heureusement que le moteur a quelque litres. En regardant sur le net, la température de fusion du carter est apparemment de 660°, on est loin des 270° qui aurait pu déformé le carter, non? Je m'y connais pas trop dans ce domaine (comme pour les roulements Laughing )...
Plus qu'à trouvé un carter d'occase dans ce cas.


Vu que c'est un alliage il n'y a pas de point de fusion, mais un intervalle de fusion. Je ne rentrerai pas dans les détails pour te faire un cours de metallurgie mais sache que ce n'est pas 660°C dans un four qui vont fondre ton carter, il faut un apport calorifique conséquent qu'un four ne peut restituer. Enfin bref Mad
Vérifie ton carter une fois le roulement sorti, car nul ne peut affirmer que ton carter est déformé à l'heure actuelle sans un contrôle précis des côtes internes.


...en le montant à 270 °c il a tout de même fait un recuit de fonderie, ya des chances que les usinages ne soient plus trôp aux cotes requises Wink
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MessagePosté le: 04.08.2010, 20:28:50    Sujet du message: Répondre en citant

slt

faut pas trop noircir le tableau non plu ...... Embarassed

un four de cuisine ne monte pas a des temperatures telles qu'elle puissent deformer un carter ....meme si la manip n'a pas eté bien faite
enfin c'est mon avis ...parce que contrairement a DYSON , perso ca fait bientot 20 ans que je sort tous mes roulements moteurs soit au four ou madame fait sa cuisine ( ou moi auissi de temps en temps .. C'est la Fête ) soit au decapeur thermique sur l'etabli ....et ca tombe tout seul
je vous en fait la demonstration quand vous voulez Exclamation Exclamation Exclamation

par contre faut chauffer uniformement sur tout le pourtour du carter et faire cela minutieusement
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MessagePosté le: 04.08.2010, 21:48:01    Sujet du message: Répondre en citant

C'est clair, il ne faut pas noircir le tableau Mad

Enfin, son roulement, il l'est bien ... noir Surprised

L'aluminium et ses alliages ne fondent pas à un température de 270°C, loin s'en faut, et effectivement, un four de cuisine ne peut pas monter à la température nécessaire à cela.

Par contre, si l'alliage utilisé est bien comme je le pense de l'AS7G06, il ne faut pas dépasser 160°C sous peine d'arriver à la température de stabilisation de cette alliage. (180°C si c'est de l'AU5GT)

Qui dit T° de stab, dit relâchement des contraintes mécaniques (fonderie, usinage, chocs,...) et risque de déformation.

Rien de tel qu'un décapeur thermique et une sonde de T°.

Je monte mon carter entre 100 et 120°C dans la zone du roulement arrière.
Souvent, 80°C à 100°C suffisent pour l'avant.

Le four serait envisageable mais ma femme me tuerait si elle me voit mettre une pièce mécanique huileuse dans son four Laughing et mon patron ne veut plus que j'utilise le sien Razz

@+
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MessagePosté le: 05.08.2010, 08:44:49    Sujet du message: Répondre en citant

jrenaud75 a écrit:
Par contre, si l'alliage utilisé est bien comme je le pense de l'AS7G06, il ne faut pas dépasser 160°C sous peine d'arriver à la température de stabilisation de cette alliage. (180°C si c'est de l'AU5GT)

Qui dit T° de stab, dit relâchement des contraintes mécaniques (fonderie, usinage, chocs,...) et risque de déformation.


Tout à fait d'accord pour les températures, mais il ne faut pas oublier qu'un four a 1000°C ce n'est pas pareil qu'une flamme 1000°C. L'apport calorifique d'un four est quasiment néant et donc ne fondra jamais un alliage dont l'intervalle de fusion est compris entre 900°C (solidus)et 1000°C (liquidus).
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