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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 23.06.2010, 14:39:28 Sujet du message: |
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Kurilos a écrit: | Il est temps de couper court aux mauvaises idées qui semblent germer dans la tête de certains
Le Kv n'est pas une puissance mais un coefficient qui donne le nombre de tours par volt. Par exemple, 2050kv sous 14,8v, cela donne 2050x14,8= 30340tr/mn.
La puissance en continue étant UxI et constante, un moteur (en théorie) demandera moins d'ampérage sous 22,2v (6s) que sous 14,8v (4s). |
Merci pour la formule du "k x V = tr/mn" c'etait necessaire au passage on remarquera l'erreur sur les produits ou l'on devrait uniquement marquer k=2050, V=14,8 et non 2050 kV qui ne veut rien dire _________________ SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 23.06.2010, 14:58:00 Sujet du message: |
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+100 kurilos _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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Jiper Ligue
Inscrit le: 22/05/2009 Messages: 276
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Posté le: 23.06.2010, 15:09:14 Sujet du message: |
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simonSG a écrit: |
Ben 1 cheval = 736 Watts donc on est dans le parc des puissances moteur thermiques avec 100 % du couple dispo dés le premier tour d'arbre moteur |
Exactement c'est d'ailleur pour cette raison que la majorité se sont orientés sur des moteurs de 1500w, la différence reste que le rendement d'un moteur electrique (encore plus dans le haut de gamme) est plus élevé qu'un thermique,
Sinon sans vouloir faire le vilain petit canard ce post interessant ne doit pas virer en explication des basiques du BL (rapport entre Kv / tension / puissance etc), il me semble que bcp de post traitent deja de ses sujets non ?
A+ _________________ XB8E / XB2 / Slash
Scales : CFX-W / TF2
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26245 Localisation: Orléans
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Posté le: 23.06.2010, 15:19:56 Sujet du message: |
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simonSG a écrit: |
Merci pour la formule du "k x V = tr/mn" c'etait necessaire au passage on remarquera l'erreur sur les produits ou l'on devrait uniquement marquer k=2050, V=14,8 et non 2050 kV qui ne veut rien dire |
Juste une petite question, tu faits, ou tu as l'intention de faire du tt 1/8 bl, avec les LiPo, LiFe ou autre
Perso, je ne faits que du tt 1/10, bl, et th _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6867 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 23.06.2010, 15:32:47 Sujet du message: |
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justement dans la mesure ou tu as le couple de suite, et que le rendement est bien meilleur qu'un Th, il n'est donc pas nécessaire d'avoir 1500w...............d'ailleur les configs que j'ai vu qui étaient exploitable sur la piste faisait 1300/1350w et ceux qui avaient 1500w passaient plus de temps à "jardiner" qu'à faire des kronos enfin je dis çà, je dis rien _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 23.06.2010, 15:35:55 Sujet du message: |
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quoi qu'il en soit ne nous limitons pas au 4s les enfants ; faisons un règlement technique ouvert et intelligent pour accueillir le plus grand nombre de passionnés et cela au moindre cout. _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6867 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 23.06.2010, 15:40:54 Sujet du message: |
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pour que cela soit justement à moindre coût tous en restant équilibré, il faut limité la "puissance" le Nb de "S" importe assez peu.....de toute façon si le Kv n'est pas adapter le truc sera ingérable et chauffera.......le gars se "punira" tout seul.... _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 23.06.2010, 15:54:33 Sujet du message: |
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merci amontintin
de 4 à 6s pour le voltage cela permet à ceux qui ont des 2s et 3s de conserver leurs lipos. On peut avoir des configs en:
- 2X2S
- 1X4S
- 1X5S
- 1X6S
- 2X3S
au lieu de juste 2X2S et 1X4S
et des moteurs allant de 1300 à plus de 2500 kv permettent de définir un panel de configuration fort intéressantes.
Si on limite à 4S on va se priver de quasiment la moitié des moteurs BL existants; car il faudra avoir au moins 1900kv sous 4S.
Chaque pilote pourra y trouver son bonheur ; du pilote "on-off" au pilote ex 4x2 th qui roule super souple.
Comme le dit jiper les fondamentaux ont déja été traités sur ce forum et depuis quelques années sur d'autres. Pour ceux qui ne comprennent pas certaines choses vous pouvez posez vos questions au gens qui s'y connaissent vraiment.
Moi j'ai fait comme cela au début et aucun ne m'a manger tout cru lol !
_________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26245 Localisation: Orléans
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Posté le: 23.06.2010, 15:57:33 Sujet du message: |
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J'ai lu ça quelque part sur le forum. Certains spécialistes du BL/LiPo pensent que pour une uniformisation de la catégorie, 4 s, c'est raisonable.
Après, vos kv, Watt, sont liés au banc qui les mesure.
En 1/10, les moteurs bl sont classés en fonction de leur nombre de tours stator, ça, c'est du concret, je n'ai aucune idée du nombre de tours des moteurs pour 1/8. Mais ce style de règlementation permettrait de faire une catégorie "standard", et "modifiée", sans limite au niveau des moteurs, et non des accus, et de mettre tous les pilotes à égalité, mais c'est pour dans, longtemps, ou pas très lontemps, mais si la catégorie doit se dévelloper au niveau national, puis international, c'est ce qui va arriver _________________ Papy boomer
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6867 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 23.06.2010, 16:10:56 Sujet du message: |
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je pense qu'il ne faut pas faire une catégorie "dans" la catégorie cela devient ingérable et génère des effectifs trop faible dans chaque catégorie....enfin c'est mon avis _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 23.06.2010, 16:18:35 Sujet du message: |
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Coucou Papymini !
Voici la règlementation ROAR technique pour moteur BL 1/8
1/8th Brushless Size Dimensions
8.8.3.1 Can:
Maximum overall length is 77.00mm measured from the mounting face of the motor to the furthest most point of the end bell, not including solder tabs, lead wires or original manufacturer’s logo or name. Motor mounting holes must be on 1.00- inch (25.40mm) centers.
8.8.3.2 Stator:
Motor stator maximum outside diameter is 39mm.
8.8.3.3 Rotor:
External shaft diameter may be either 0.125 inches (3.175mm) or 0.197 inches (5mm). 2010 rules will reflect a 5mm (.197in) shaft only
Ils prennent pas trop la tête et cela ne les empêches pas d'avoir un championnat _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26245 Localisation: Orléans
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Posté le: 23.06.2010, 16:18:47 Sujet du message: |
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Pas tout de suite , mais dans 4 ou 5 ans, surtout au niveau inter, il faut que cette catégorie se développe au niveau inter, sinon _________________ Papy boomer
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 23.06.2010, 16:27:00 Sujet du message: |
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Papymini a écrit: | simonSG a écrit: |
Merci pour la formule du "k x V = tr/mn" c'etait necessaire au passage on remarquera l'erreur sur les produits ou l'on devrait uniquement marquer k=2050, V=14,8 et non 2050 kV qui ne veut rien dire |
Juste une petite question, tu faits, ou tu as l'intention de faire du tt 1/8 bl, avec les LiPo, LiFe ou autre
Perso, je ne faits que du tt 1/10, bl, et th |
Ben je me gratte la tête... , un petit 4X2 TT brushless 1/8 pour aller tourner sur la piste pas loint de chez moi en soirée, sans prise de tête why not _________________ SimonSG
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 23.06.2010, 16:44:51 Sujet du message: |
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Papymini a écrit: | J'ai lu ça quelque part sur le forum. Certains spécialistes du BL/LiPo pensent que pour une uniformisation de la catégorie, 4 s, c'est raisonable.
Après, vos kv, Watt, sont liés au banc qui les mesure.
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je ne suis pas spécialiste du BLS, c'est le contraire, j'y connais rien...
par contre, je suis pour une uniformisation autour du 4S, afin que tout modélistes, quelquesoit son niveau, puisse acheter son matos au coin de la rue, chez n'importe quel détaillant. Pour l'instant force est de constater que les ensembles contrôleurs-moteurs proposés sur le marché sont pour du 4S : hobbywing, tekin, Losi, et les autres. pour utiliser du 5 ou 6 S, il faut faire des associations moteurs/contrôleurs différentes. Attention, je n'ai toujours pas dit que ça ne marchait pas, ou moins bien. Mes arguments sont la standardisation, la disponibilité, etc... et par conséquent l'accessibilité à la catégorie pour les débutants et les transfuges du thermique comme moi !!! _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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Kurilos Expert**
Inscrit le: 19/12/2009 Messages: 917
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Posté le: 23.06.2010, 16:47:44 Sujet du message: |
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hd a écrit: | merci amontintin
de 4 à 6s pour le voltage cela permet à ceux qui ont des 2s et 3s de conserver leurs lipos. On peut avoir des configs en:
- 2X2S
- 1X4S
- 1X5S
- 1X6S
- 2X3S
au lieu de juste 2X2S et 1X4S
et des moteurs allant de 1300 à plus de 2500 kv permettent de définir un panel de configuration fort intéressantes.
Si on limite à 4S on va se priver de quasiment la moitié des moteurs BL existants; car il faudra avoir au moins 1900kv sous 4S. |
Je suis d'accord avec hd (je rajouterais aussi pourquoi pas 1x3S).
Je roule en 4S et comme je le dis je suis pas un partisan du 5S et du 6S mais même si ceux qui roule en 5S et 6S représente 2-3% du plateau BL, on ne peut pas se permettre de les laisser de coté vu les effectifs des courses actuelles.
De plus, je ne vois pas pourquoi les configs 5s et 6S serait plus cher qu'une config à 4S. Si on prends les combos Tekin (c'est ceux que je connais le mieux) sont au même prix quelque soit le Kv du moteur. Lipo idem. |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 23.06.2010, 17:03:17 Sujet du message: |
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bibi49 ce n'est pas grave que tu n'y connaisse rien et un forum c'est fait pour ça.
Le MMMv3 le tekin RX8 et le hobbywing Xerun 150A prennent jusqu'a 6s......le contro losi 5S par contre. _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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Jiper Ligue
Inscrit le: 22/05/2009 Messages: 276
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Posté le: 23.06.2010, 17:29:45 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | pour que cela soit justement à moindre coût tous en restant équilibré, il faut limité la "puissance" le Nb de "S" importe assez peu.....de toute façon si le Kv n'est pas adapter le truc sera ingérable et chauffera.......le gars se "punira" tout seul.... |
Exactement.
Sinon pour en revenir à la présence en majorité de moteur de 1500w, c'est que les versions en dessous ont tendance a chauffer et nécéssite du coup des ventilo + des petits pignions sans compter que pour bcp en combo ils ont un Kv trop elevé.
Après il y a une difference de poids non negligeable entre les deux catégorie de moteur donc l'un dans l'autre, en gros c'est du qui peut le plus peut le moins mais avec moins de contraintes (chauffe, pignion etc)
[HS ON pour Bibi49] il me semble que tu as eu le droit à une explication sur les basiques du BL et en plus par un mec super sympa du MRCC
Et quand tu veux on en reparle
[HS OFF]
A+ _________________ XB8E / XB2 / Slash
Scales : CFX-W / TF2
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 24.06.2010, 11:13:41 Sujet du message: |
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Jiper a écrit: | amontintin a écrit: | pour que cela soit justement à moindre coût tous en restant équilibré, il faut limité la "puissance" le Nb de "S" importe assez peu.....de toute façon si le Kv n'est pas adapter le truc sera ingérable et chauffera.......le gars se "punira" tout seul.... |
Exactement.
Sinon pour en revenir à la présence en majorité de moteur de 1500w, c'est que les versions en dessous ont tendance a chauffer et nécéssite du coup des ventilo + des petits pignions sans compter que pour bcp en combo ils ont un Kv trop elevé.
Après il y a une difference de poids non negligeable entre les deux catégorie de moteur donc l'un dans l'autre, en gros c'est du qui peut le plus peut le moins mais avec moins de contraintes (chauffe, pignion etc)
[HS ON pour Bibi49] il me semble que tu as eu le droit à une explication sur les basiques du BL et en plus par un mec super sympa du MRCC
Et quand tu veux on en reparle
[HS OFF]
A+ |
effectivement , et tu remarqueras que je fais des efforts pour essayer de comprendre... mais j'ai pas encore tout retenu !!!! j'ai par exemple bien compris que le 6S n'était pas plus cher, permettait de passer des moteurs plus petits, faisait moins chauffer, pas de surpoids, etc.. tu vois, ça rentre !!!! _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 24.06.2010, 11:28:19 Sujet du message: |
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Bibi49
mais le 6s ne permet pas de monter des moteurs plus petits.
Les moteurs font la même taille et la même puissance mais ils tournent moins vite (moins de kv) donc on augmente le voltage. Cela induit un ampérage plus faible et donc moins de contraintes sur l'électronique.
Voili voilou _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 24.06.2010, 12:08:23 Sujet du message: |
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hd a écrit: | Bibi49
mais le 6s ne permet pas de monter des moteurs plus petits.
Les moteurs font la même taille et la même puissance mais ils tournent moins vite (moins de kv) donc on augmente le voltage. Cela induit un ampérage plus faible et donc moins de contraintes sur l'électronique.
Voili voilou |
bien compris !!! quand je parle de moteurs plus petits, c'est effectivement un abus de langage, je voulais dire moins fort en kv... j'ai bon ? _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."
Dernière édition par bibi49 le 24.06.2010, 12:45:16; édité 1 fois |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 24.06.2010, 12:18:28 Sujet du message: |
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yes bibi49 !
perfect
A pluche ! _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 25.06.2010, 08:19:07 Sujet du message: |
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Coucou les amiches !
Tractoricou la proposition écrite de règlement tu dois la remettre quand stp ?
merkiiiii d'avance,
A pluche ! _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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Ptitoine Découverte
Inscrit le: 08/04/2010 Messages: 78
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Posté le: 25.06.2010, 09:00:13 Sujet du message: |
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hd a écrit: | 8.8.3.2 Stator:
Motor stator maximum outside diameter is 39mm. |
Faut surtout pas recopier ca du règlement ROAR ...
Les moteurs courant ici font :
- tekin : 40mm (version buggy)
- castle :39.98mm
- hobbywing : 41mm (version buggy)
- losi : 39mm |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 25.06.2010, 18:03:11 Sujet du message: |
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Ptitoine a écrit: | hd a écrit: | 8.8.3.2 Stator:
Motor stator maximum outside diameter is 39mm. |
Faut surtout pas recopier ca du règlement ROAR ...
Les moteurs courant ici font :
- tekin : 40mm (version buggy)
- castle :39.98mm
- hobbywing : 41mm (version buggy)
- losi : 39mm |
Salut à tous,
Je pense que ce que tu nous indiques là est le diamètre extérieur des cages.
Mais il s'agit en fait du diamètre extérieur du stator, qui lui est collé à l'intérieur de la "cage" moteur. Ou alors, on peut regarder le diamètre intérieur des cages, en gros, le stator étant collé il n'y a aucun jeu entre le stator et l'intérieur de la cage...
Le règlement Américain est donc bon, même pour les moteurs Neu...
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http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6867 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 25.06.2010, 18:37:26 Sujet du message: |
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euh, c'est pas plutôt le diamètre du "rotor"...... _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 25.06.2010, 19:17:43 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | euh, c'est pas plutôt le diamètre du "rotor"...... |
Non, il s'agit bien du stator. Stator étant la partie "Bobinage", et rotor est l'axe qui supporte les aimants, dans le cas de nos Brushless...
Petit système mémo-technique :
Rotor : rotation
Stator : statique
En Brushed c'est l'inverse, c'est le bobinage qui tourne, et on l'appelle rotor quand même...
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6867 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 25.06.2010, 20:15:56 Sujet du message: |
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oui, oui, je me suis trompé..je connais parfaitement rotor/stator,cela a été longtemps mon taff.....mais dans le cadre du réglement roar, je pense pas qu'il parle du diamètre intérieur, mais belle et bien du diamètre "extérieur".....soit celle de la cage _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 26.06.2010, 00:50:53 Sujet du message: |
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Salut à toi,
Et bien je serai désolé au risque de me tromper :
- Je persiste et je signe, le règlement ROAR parle du diamètre extérieur du Stator, ce qui revient au diamètre intérieur de la cage.
Les perfs d'un moteur électrique sont aussi dues au diamètre de ce fameux stator, et non pas de l'épaisseur de la cage... un peu logique !
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
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Ptitoine Découverte
Inscrit le: 08/04/2010 Messages: 78
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Posté le: 26.06.2010, 04:44:58 Sujet du message: |
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Motor stator maximum outside diameter is 39mm.
=>
Le diamètre extérieur maximal du stator est de 39mm.
Le stator c'est la partie statique donc la partie qui est fixée au support moteur |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6867 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 26.06.2010, 09:06:35 Sujet du message: |
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je pense comme ptitoine. Il est plus facile de mesuré le diamètrez extérieurde ma cage....que le diamètre extérieur de de l'enroulementg (stator)..,........ _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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