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jean_sairien · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789

Félicitations Monsieur BZH_Modelisme.

Enfin une argumentation, claire, précise et réaliste. Ca fait plaisir de lire un poste bien rédigé et sans fautes.

A prendre en exemple.

RicM · Posté le: 03.01.2010, 19:58:28 Sujet du message:

On peux le refaire avec un Novarossi par exemple un +4 ... moins chère à Taïwain qu'en France ???

Parce que si j'arrive à comprendre certaine chose de l'économie mondiale ... y'a un certain problème dans certain domaine .. sur ce .. A+

P.S. Quand je dis moins chère, c'est la total .. tout inclus, frais de douane, TVA, FP, etc ...
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TTRC90

** Je suis champion de rien, mais je le sais **

Dd · Posté le: 03.01.2010, 20:00:06 Sujet du message:

ouaaaaouhhh Shocked

Bem voila quelquún qui prend le temps d'expliquer les choses Exclamation

Et bien en plus Smile

Merci Monsieur BZH_Modelisme. Wink

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Tourangeau forever since 1971

http://www.coimbrarc.com/

NicoLab28 · Posté le: 03.01.2010, 20:02:35 Sujet du message:

Parfait

Par contre, cela aurait été mieux de parler de 2 cas concrets, un chassi et une pate de soudage pour accu Wink

Je plaisante Laughing

J'ai jamais compris comment vous faites pour vendre un truc 1€ à un gars qui va vous casser les c****s par ce que c'est pas le bon modèle, ou ça marche pas...

On critique souvent les tarifs, mais on vous remercie jamais pour le fait que l'on passe du bon temps les dimanches OK!

boysdontcry · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1018

D'accord avec RCIM. L'exemple de BZH est bon avec pleins de trucs "chinois". L'argumentation tombe à l'eau avec un novarossi

Par contre l'une des raisons au : pourquoi c'est moins cher ailleurs. Les quantités commandées par les magasins :

Fram · Posté le: 03.01.2010, 20:24:44 Sujet du message:

BZH_Modelisme · Découverte Inscrit le: 03/01/2010 Messages: 6

Alors si je comprends bien, on trouve des Novarossi +4 moins chers à Taïwan qu'en Europe tout compris. Ce n'est guère surprenant, et cela peut avoir plusieurs origines, plus ou moins douteuses :
- Premièrement, ce peut être de la contrefaçon (à ne pas négliger...)
- Deuxièmement (et c'est un peu plus embêtant, voire polémique) la fabrication des éléments est assurée à Taïwan et l'assemblage effectué en Italie. Mais rien n'empêche un assemblage parallèle directement à Taïwan, avec des coûts bien moindres, et distribué uniquement par les distributeurs locaux. Cela n'empêche en rien les produits assemblés en Italie d'être estampillés "Made in Italy".

Dans tous les cas, une différence de prix trouve toujours sa justification dans une différence des coûts de production, qu'il y ait ou non des "gourmands" postés dans la chaîne.

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

C'est uniquement parce que le dollar est tres bas et qu'il n'y a pas de tva .

guy61 · Champion du monde Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165

BZH_Modelisme · Découverte Inscrit le: 03/01/2010 Messages: 6

RicM · Posté le: 03.01.2010, 21:56:15 Sujet du message:

Fram · Posté le: 03.01.2010, 22:12:51 Sujet du message:

Romu · Expert* Inscrit le: 03/08/2009 Messages: 372

bin non vu que la conception et le montage doit prendre le meme temps et la matiere doit etre la meme, c'est parceque ils ont marquer +4 et toro nero qu'ont paye plus cher. c est que je pense.

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Vu le prix des pièces de bagnoles grandeur en achat grossiste un moteur doit sortir à 20 euros de l'usine.

ichigo · Découverte Inscrit le: 21/09/2009 Messages: 88

La Recherche et le Développement c'est pas gratuit ...

Fram · Posté le: 04.01.2010, 10:43:38 Sujet du message:

Il y a qd meme des boutiques qui font des efforts, la preuve en ce moment chez Speed RC, le Nova +4 a 233 euros et le +4 Ceramique a 262 euros, ca c'est du tarif bien plus sympa, la j'acheterai en France mon +4!
J'ose espérer que l'importateur a fait également un effort sur le tarif fait a la boutique...on peut rêver Rolling Eyes

Imo · Découverte Inscrit le: 08/12/2009 Messages: 31

Jg38 · Posté le: 04.01.2010, 16:37:38 Sujet du message:

la morale de tout ce que vous dénoncez, à raison, est intéressante et se passe de démonstration:

les produits français(fabrication) sont vendus en France, moins chers qu'à l'étranger Bravo!

allez chercher des pneus 6mik et des carburants Labema sur les sites US ou Asiatiques :fete:

d'autres marques européennes pratiquent une politique opportuniste, en multipliant les sous-marques pour tromper le modéliste avisé, on a vu par le passé NovaRossi fabriquer ses moteurs en 3 couleurs, importés par la même boutique qui les repeignait, et les trempait dans la potion magique...

maintenant on trouve des moteurs limés, car les les repreneurs n'ont pas le fric pour changer les moules...

alors, achetons au meilleur prix !!
_________________
"Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing."

BZH_Modelisme · Découverte Inscrit le: 03/01/2010 Messages: 6

@Imo :

Vous connaissez la différence relative des charges sociales entre une entreprise anglaise, allemande et française ? Apparemment pas, car c'est du simple au double voire au triple, et ça explique beaucoup de choses...

En France, pour 100€ de salaire net, il y en a 170 qui partent à l'état, cotisations patronales et salariales cumulées. Et là, qu'on s'entende bien, je ne parle pas de TVA !

Autre petite remarque au passage, je n'aimerais pas trop être smicard et atteint d'une maladie qui m'oblige à subir des soins lourds en UK, car oui, il y a des hostos, etc... mais il faut pouvoir se les payer en grande partie de sa poche.
C'est un exemple, mais on pourrait aussi parler de la qualité du réseau ferroviaire, des indemnisations chômage et blablabla, et blablabla...

Bref, pourquoi ça coûte moins cher ailleurs ? Tout simplement parce qu'on y paye directement de sa poche les services "publics" que l'on paye en France au travers de nos achats, point final.

Les importateurs français ne sont ni pires ni meilleurs que les autres, ils ont des contraintes différentes et des charges autrement plus élevées.

professeurmaboulette · Expert** Inscrit le: 16/01/2009 Messages: 636

bonjour,
alors la baisse des tarifs de base c'est pour quand ?
du -20 voire -30% !
et si on les vire, qu'on traite direct-fabricant !
ca vous cause ?
a+ Razz

gexgael · Posté le: 10.01.2010, 22:06:58 Sujet du message:

Attention QALC: et si on vendait l'avion perso de notre cher président de la république à 280 millions d'€€€ avec cafetière à 25 000 ? :lol:

Le commerce du modélisme ça se joue comme le monopoly Mr. Green

?

Imo · Découverte Inscrit le: 08/12/2009 Messages: 31

Ca me fait rire (jaune) qu'en france on vienne tout le temps me parler de charges sociales...
Pour les gens qui gèrent une pme ou plus, d'accord sans aucune réserve.
Pour un magasin de modélisme qui a 0 employés... STOP la mauvaise foi.
Maintenant je parles des magasins que JE fréquente, et où les tarifs sont astronomiques. Quand ont compare les tarifs avec le RRP et qu'il a quasiment doublé, alors je veut une explication par des chiffres et qui ne soit pas juste de la spéculation.

Dire que ce sont nos achats qui payent les services publiques c'est en partie faux, car il me semble payer un bon gros paquet d'impôts a l'état (ville, région ou cotisations diverses).
Et c'est pas la peine de venir comparer les UK et la france sur les charges diverses ou la sécu c'est un débat sans fin. J'ai de la famille qui vit au UK, et même si ils ne cotisent pas pour leur retraite via l'état, ne t'inquiète pas les compensations ils les trouvent ailleurs ! (largement même)

Bref tout ça pour dire que pour ma part c'est du flan tout ça... Je veux bien admettre qu'on paye plus cher en france, mais faut pas se foutre de la gueule du monde tout de même.
J'ai mon bof qui a acheté la trophy, ben c'est simple 260€ fdp in en UK contre 399€ fdp out en france (rrp = 290€)... Ne viens pas s'il te plait me dire que c'est une question de charge sociale, surtout venant d'un mag qui fait de la vente en ligne !

Bref, ce n'est que mon humble avis. Mais le coup de charges sur les entreprises, je veux bien y accorder du crédit mais faut pas que ca devienne un prétexte a l'entubage généralisé.

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6256

Et bien, sans doute que ceux qui trouvent que l'herbe est plus verte ailleurs et nous explique que partout dans le monde les commerçants sont honnêtes alors qu'en france ce ne sont que des bandits et des voleurs ont la solution miracle.
Ils devraient donc en profiter et monter leur propre société pour rétablir la justice et vendre du modèle réduit aux tarifs qui d'après eux sont ceux qui devraient être pratiqués.
Cela ne devrait finalement pas être si compliqué de prendre des parts de marché face aux bandits et d'avoir une affaire plus que florissante.
Je ne comprend d'ailleur pas pourquoi ils ne l'ont pas encore fait si c'est si simple, à moins que ce ne le soit pas tant que cela.
Sans doute connaissent t'ils également les tarifs sortis d'usine et la marge net des mag français sur chaque produits pour pouvoir dire qu'ils se moquent de leur clientèle et les volent à chaque achat, ou peut être qu'ils ne connaissent rien et se font juste plaisir en criant au loup de la sorte.

Au fait, je ne travaille plus dans le milieu de la RC depuis 14 ans et gagne bien mieux ma vie maintenant, et achète donc mon matériel pour rouler dans un magasin de la région parisienne.

Ps: Heureusement que certains de ces voleurs que vous dénoncez sont sponsors de RCmag pour vous permettre de créer se genre de poste dans lequel, on sent bien qu'il n'y a pas de partis pris et dans lequel les arguments de ceux qui ne sont pas d'accord avec vous font l'objet d'un débat contradictoire et tout aussi argumenté.
A oui, j'oubliais sans doute que comme les commerçants sont des voleurs, ils très probablement aussi menteurs et pas seulement dans le modèlisme...

amontintin · Posté le: 11.01.2010, 16:35:09 Sujet du message:

Imo · Découverte Inscrit le: 08/12/2009 Messages: 31

Et bien voilà je l'attendais celle là. C'est toujours la même, dès qu'on critique les prix on nous répond de faire mieux. Et pas seulement dans le modélisme.
La solution miracle je ne la connais pas, pourquoi les prix sont si élevés en france j'en sais rien non plus. Pour moi ça reste un mystère et je le met pas sur les dos des charges sociales (disons du moins que pour moi l'argument est faiblard).

Maintenant je ne crie pas au loup, ça ne sert a rien de déformer mes propos. La seule chose que je constate c'est que c'est moins cher ailleurs, de façon TRES significative, donc j'achète ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Maintenant le jour où j'ai gagné au loto, alors je serais le premier à acheter français, mais à l'heure actuelle mon portefeuille ne me le permet pas.

Quand a dire que les commerçants sont des menteurs, je ne vois absolument pas le rapport, je n'ai jamais rien sous entendu de tel. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que les commerçants RC gagnaient bien leur vie ou que c'était facile de monter une enseigne rc. Ca ne sert a rien de déformer mes propos a tout bout de champ.
Quand je dis que les prix en france sont trop élevés c'est un constat en tant que client, maintenant que les prix soient trop élevés a cause de l'état, des mags, des importateurs, des marques, etc... Ça ne change rien au problème.

Quand a venir dire que c'est grâce au sponsor du site que je peux donner mon avis ici, je trouve ça limite. Car a mon humble avis les sponsors ne le font pas par bonté d'âme, ce qui entre nous je trouve ça tout à fait logique et de bonne guerre.

PS : je n'ai jamais traité les commerçants de voleurs, encore une fois ça ne sert a rien de déformer ce que je dis. Je ne suis pas d'accord sur l'argument des charges sociales, ça n'engage que moi. De là a dire que je les traites de menteur et voleur, il y a un sacré fossé que tu as sauté.

Bref, vu la tournure pour moi le débat est clos. Je continuerai d'acheter fr quand mon portefeuille le permet, et à l'international le reste du temps. Sur ce, bonne journée.

Imo · Découverte Inscrit le: 08/12/2009 Messages: 31

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6256

Je ne parlais pas exclusivement de vous monsieur Imo.
En revanche, pour les prix conseillé, dans le modèlisme, il ne le sont que pour le territoire nationale de ce dernier.
C'est d'ailleur pour cette raison qu'un certain constructeur qui marquait le prix sur ses pochettes, ne le fait plus aujourd'hui.
Cela dit, si vous relisez vos différents postes, vous pourrez constater, qu'il n'y a aucune déformation dans l'interprétation de vos propos.

Imo · Découverte Inscrit le: 08/12/2009 Messages: 31

Ah... alors je souhaiterai bien savoir qui j'ai traité de menteur et aussi de voleur dans ce cas là.

Sylveris · Posté le: 15.01.2010, 19:14:21 Sujet du message:

Salut à tous,
Je suis ce post depuis le début, et je dois reconnaître que c'est un sujet particulièrement tabou, comme beaucoup d'autres quand on cherche à comprendre le pourquoi du prix de tel ou tel produit, qu'il s'agisse de modélisme ou pas !
Je voudrai donc juste intervenir à mon tout petit niveau de pratiquant, qui comme beaucoup a essayé un jour d'étudier le problème.
Je pourrai vous parler de prix, de marges... je citerai peut-être un exemple... mais je n'en sais pas plus que cela. Par contre je vais me permettre de développer le sujet sur une autre voie.
Si nous reprenons depuis le début, on remarque que la majorité tente par tous les moyens de remonter la chaine en partant du prix de vente d'un produit pour essayer d'en déduire, le prix payé par le commerçant, sa marge... et par là même cherche à savoir si le client ne se fait pas honteusement tromper.
Reprenons depuis la source, et le début mais de manière généraliste d'abord, car le prix final n'est pour moi, pas la base sur laquelle on doit se lancer, mais plutôt retracer les différentes politiques économiques et les politiques de distribution. Pour moi il n'y a pas un problème à pointer du doigt, il y a une explication à donner, c'est bien la question que vous vous posez ?
Au départ, quand le commerce a été inventé, et nul ne peut dire quand cela a commencé, il s'agissait surtout de personnes qui achetaient, donc comptant, des marchandises à des lieues de leur point de vente et prenaient une marge qui se justifiait par la prise de risque de l'achat d'avance de marchandise payée comptant, et par le fait que les clients auxquels ils vendaient leur marchandise ne pouvaient se la procurer sans aller la chercher eux même, quand ceux ci en avaient les moyens !
Bref, c'est un commerçant.
Historiquement personne ne peut dire qu'à la base, un réseau de distribution, au fur et à mesure des décennies, devait s'organiser de telle ou telle façon. Il n'y a jamais eu de modèle, mais des modèles. Il y a autant de modèles de distributions que de produits à distribuer aujourd'hui dans le monde. Doit-on étudier de près le prix d'un kit par exemple, pour en faire une conclusion générale ? J'espère que non, car pour moi l'erreur est là !
Bien sûr notre pays impose toutes sortes de taxes, charges... qui indéniablement vont à la fin faire grimper le prix de tout nos produits. Mais moi je ne connais pas la marge des commerçants, ni la marge des distributeurs, mais c'est la même chose, elle ne peut être la même sur un kit et une bougie !
Aujourd'hui malgré la concurrence, les commerçants ont encore beaucoup de prix avec des écarts de 20% d'un magasin à l'autre. Et bien parce que chacun a encore le droit de pratiquer les prix qu'il souhaite, et s'organiser selon la demande de sa clientèle pour marger plus ou moins sur tel ou tel produit. Et au final, même si encore une fois des prix peuvent varier de 20 % d'un magasin à l'autre, de manière générale, nous avons tout plus cher que tout le monde. En France, c'est simple, TVA à 19,6% et charges... on est les champions, cela va bouger mais bon. Le problème est que les commerçants n'ont pas le choix. Qui va décider des prix au final ? Le client en marchandant comme au marché ? Non. Le commerçant ? Non. Le distributeur ? Non.
Ce sont les marques, les fabricants qui décident du prix de leurs produits, de manière mondiale maintenant, avec l'ouverture quotidienne de nouveau marchés. Les clients reprochent aux commerçants Français d'avoir des prix trop élevés, et les commerçants leurs disent mais on ne peut pas baisser les prix, on ne vend plus rien à cause d'internet...
Mais est ce Internet qui a tué les commerçants Français ? Oui car nous commandons énormément via ce support et donc chiffre d'affaire en baisse pour nos commerçants, et non à la fois et un gros NON, car c'est la faute des marques !
Pensez vous qu'une marque comme Associated ignore les difficultés des magasins et des distributeurs Français, face à l'ouverture mondiale du marché par Internet ? Bien sûr que non. Avant Internet, jusqu'à l'ouverture de l'espace Européen, un commerçant Français avait pour obligation de se référencer chez un distributeur officiel, pour distribuer Associated. Obligation de passer par un intermédiaire, qui va dans tous les cas faire augmenter le prix. Est ce la faute du distributeur ? Non. Associated eux même ont décidé de cette politique de distribution. De manière historique nous ne savons pas comment Associated a organisé les premières années son circuit, et même si nous le savons, il sera propre à cette marque et ne pourra être comparé à un autre modèle d'une autre marque. Et quand bien même un modèle existe au fur et à mesure du temps ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui.
Un commerçant Français, aujourd'hui peut choisir n'importe quel distributeur Européen qui accepte de le référencer. A condition d'ouvrir un compte à hauteur de 1000 euros minimum. J'ai appris en comptabilité, il y a bien des années, des paiements à 90, 60, 30 jours fin de mois... et bien je me demande bien ou mes profs avaient vu ça. Ce sont nos profs qui nous ont vendus ce rêve. La réalité, c'est : vous voulez vendre telle ou telle marque, vous payez de suite pour l'ouverture d'un compte, et si vous voulez du matériel, on pioche dans les 1000 euros souvent, on ne fait pas le paiement à 90 jours fin de mois ! Qui de ceux qui ne sont pas commerçants, ont essayé de contacter des distributeurs Français, ici ? C'est une question, par une reproche, ne nous méprenons pas. J'ai essayé depuis plusieurs années à de multiples reprises. Mais nous n'avons pas le choix. Et pour mes profs, qui m'ont appris comment pour passer un BTS Action Commerciale, peau de pêche, on pouvait avoir le culot de se présenter devant l'examinateur, avec de vulgaires questionnaires de niveau 6ème ! Ce sont eux les voleurs, les profs qui vous font croire que vous vaudrez 1200 euros par mois car vous savez faire des études de marché bidon. Pour celui qui veut ouvrir un magasin, la grosse mode des études de marché, avant de se présenter à la banque, vous impose de connaitre les prix d'achats, déjà. Non ?
J'invite tous les profs de commerce qui apprennent à longueur d'année à leurs élèves comment faire une étude de marché, à contacter des distributeurs, sans être enregistré au RCS ou quoi que ce soit, pour voir si ils vont réussir à se faire remettre les tarifs magasins. Les distributeurs vont vous rire au nez. Alors je me demande bien comment on peut prétendre faire une étude marché.
Bref revenons, à notre marché.
Aujourd'hui le marché se fragmente. Je pratique comme beaucoup, depuis 18 ans, et je n'ai jamais vu une telle multitude de produits, de marques...
si bien des marchés connaissent la crise, on en est très loin dans le modélisme auto radiocommandé. Non ? Tous les jours de nouveaux produits apparaissent, tous les 2 mois de nouvelles marques, de nouveaux fabricants, accessoiristes. Je le rappelle, ce sont les marques qui décident. Donc tout ces nouveaux acteurs, choisissent pour la plupart de vendre directement aux clients, via une boutique Internet. Le commerçant qui veut distribuer la marque de carrosseries Jconcept, peut le faire, mais au final, il ne pourra pas vendre plus que cela, la marque vends elle même directement sur son site. Quel intérêt alors pour le commerçant, puisque en plus, la marque n'a pas l'air de faire de si bons prix aux revendeurs Américains eux même.
Vous parlez de prix en France... mais après ce que je viens de dire, j'avouerai moi même commander aux USA. Après tout, ce sont bien les Américains eux même qui fabriquent le produit, ou le font fabriquer.
De qui parle-t-on aujourd'hui ? Les 3/4 des marques sont Américaines, le reste Japonnais, slovaque avec Xray... comment voulez vous vendre aux mêmes prix qu'eux ? Quand la PS3 est sortie nous l'avons payé presque 1 fois et demie plus chère que les Américains et les Japonnais. Pourquoi ? La marque décide dans "son plan d'amortissement", que les Européens payeront pour les autres, point. Les distributeurs Français avaient-ils le choix ? Non. Il en est de même pour les grandes marques RC. Les commerçants Français sont face à la concurrence Internet et notamment Américaine, mais, ils seraient encore plus en concurrence si ils étaient aux USA. Aux USA, Associated ne vend pas directement aux revendeurs, ils passent par plusieurs distributeurs, eux même sans contrat d'exclusivité, et qui acceptent de vendre à des "auto-entrepreneurs" Américains. En France, les distributeurs cassent les stratégies des marques, en ne vendant qu'aux commerçants qui fonctionnent avec la TVA... Trouvez-vous qu'il y a beaucoup d'Ebayeurs Français qui vendent du matériel auto RC neuf ? Moi je trouve que non, par rapport aux Américains. Les distributeurs tentent ainsi, de "protéger" leur exclusivité, et les commerçants, mais brident le marché, car ils se passent des non sédentaires. Alors ils vendent, moins, donc plus cher.
Ma conclusion dans tous les cas, est qu'une marque comme Associated ne peut ignorer le marché Français, et la façon dont il fonctionne, même si nous sommes tout petits. La question est marque par marque : doivent ils changer de manière de distribuer les produits, selon qui avance l'argent, qui va prendre sa marge...??? Et les marques qui voudraient désormais vendre directement aux clients, même les plus grandes, en ont elles les moyens ? Cela ne les arrange peut-être pas. Si les réseaux sont organisés tels quels, vous vous doutez bien que tous les calculs ont déjà été faits et qu'il s'agit toujours par défaut, du plus rentable ou du plus sûr stratégiquement. N'oublions pas que certains SAV, ont été remis aux mains des distributeurs, les marques voulant s'en détacher. Ce sont les marques qui décident ! ( Enfin c'est mon opinion )
Bye !
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RicM · Posté le: 15.01.2010, 19:55:23 Sujet du message:

Le client comme moi demande à payer le juste prix ... Cela veux dire que de par la mondialisation, on devrait payer à peu près tous le même prix pour le même produit dans des pays de niveau de vie identique.
Tous le monde doit pouvoir vivre de son métier, donc chacun doit pouvoir faire sa marge. Hors aujourd'hui, beaucoup de différence sur le marché visible par internet ....
Un des seul produits qui respect ce que je viens de dire est :
- les pneus et jantes
Dans n'importe quel coin du monde et dans n'importe quel taille, le prix est quasiment le même. Pourquoi est-ce possible ???
Payer le juste prix : Les efforts d'Hypérion pour baisser le prix de leur chargeur est une bonne chose mais arrivée à baisser de + de 40% en moyenne, c'est limite avouer avoir pris les consommateurs pour des vaches à lait ...
C'est vrai, on va me dire " Vous vous plaignez des prix et quand il baisse, vous n'êtes pas content ". C'est plus de la baisse là + de 40%, c'est de la mauvaise gestion de ses marges et de ses amortissements (pour être gentil) ....
J'imagine la tête du jeune qui c'est offert un Hypérion pour Noël ... il doit être heureux de l'utiliser.

A+
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