Rouler en 4S, 5S ou 6S?

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fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Bonjour à tous.
Bon d'accord, l'ébauche de règlement ROAR indique que seuls les accus 4S sont acceptés pour les (futures) courses 1/8è électro...
Mais sommes-nous obligés de faire comme les ricains?
En principe, à puissance égale, si on monte la tension on diminue le courant.
Avec un même rapport, on peut donc imaginer qu'un 2250kv/4S/5000mAh tourne comme un 1500kv en 6S/3300mAh.
Est-ce bien le cas?
Est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience là-dessus?
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

schnurf · Expert* Inscrit le: 18/02/2008 Messages: 361

Salut, je débute dans l'elek, mais je crois que selon ton besoin en amp, plus le voltage est grand moins la demande d'amperes est importante,
en 4s, tu aurais un besoin de environ 127 amp tandis que en 6s tu auras besoin de 67 amp de consommation, du coup il faudrait des contros qui encaisse vachement

J'ai eu un cours hier j'espère que c'est bien juste :-)

pourquoi le roar est parti sur du 4s?

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Justement, avec un courant plus faible en 6S, le contro doit rigoler!
Aucune idée de savoir pourquoi les ricains sont en 4S...
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

loco · Posté le: 31.07.2009, 16:22:14 Sujet du message:

ouais,c est le post que j avais ouvert sur du 3s;l ideal poid,chauff,fiabiliter,c du 5s;d ailleur losi avez tout prevus et juste des le debut;1300kv,1200w(sa un peut jjuste)5s,4000ma,20c;alors pourquoi un reglement en 4s?pour la tune et les constructeurs,bien sur!!!!!!!!!

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

Moi je pense qu'ils sont parti sur les bases d'aqs connu en 2S qui se trouve sur les 1/10. Juste doublé pour la puissance... ca été la solution la plus simple je pense.

Il y a d'ailleurs plus de choix sur les 2S car y'a compétitions en 1/10.

Fleau · Posté le: 31.07.2009, 16:34:11 Sujet du message:

bon les petits loups! c'est ce qu'on se tue avec JSR a vous expliquer depuis un p'tit moment...

si je suis passer au 7S il y a une raison C'est la Fête

en plus nous avons fait des relevés via le DPR.

schnurf je vois que tu commence a pigé mais tu oublie de dire que tes chiffres sont sur une base de moteur fournissant 1500W en continue soit une serie 1515 de chez neu.

d'ailleurs il a essayé ma voiture vite fait hier.

pour revenir:

ma copine a un 1515 2D (2000 kv) en 4S 5000 mAh et elle roule 15 min (enfin elle bien plus mais moi si je roule, je fais 15 min).

moi j'ai un 1515 3D (1360 kv) en 7S 2500 mAh je roule 15 min aussi.

les chassis ont la meme puissance et quasiment le meme poids. je suis un peu plus léger.

la conso avec le 1515 2D est de 90A continue et moi avec le 1515 3D de 60A continue.

Aller je vous laisse réfléchir là dessus.

@+
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schnurf · Expert* Inscrit le: 18/02/2008 Messages: 361

Non fléau suis parti sur les donnees de Fred Smile

j'ai un petit peu arrondi

sinon: (j'ai essaye la watture de mon amiche et et ça wattttt un Max j'dore!!)

me posais une question sur les wh des accus:

un copier de wikipadia:

Alors que les batteries au plomb ont une capacité de 30 Wh par kg, d'autres types se sont développés 3 :
nickel - cadmium (Ni - Cd) 50 Wh par kg
nickel - zinc (Ni - Zn) 80 Wh par kg
1re filière lithium (Ni - MH) 75 Wh par kg
plomb 2e génération (2006) 75 Wh par kg [2]
système zébra : sodium - chlorure de nickel 85 Wh par kg
1re filière lithium - ion de 1992 (Li - Ion) 90 Wh par kg
sodium - soufre (Na - S) 107 Wh par kg
Lithium Métal Polymère de 2004 (LMP) 110 Wh par kg
lithium polymère (Li - Po) 120 Wh par kg
lithium - ion 2e génération (2000) 150 Wh par kg
zinc - argent (2007) 200 Wh par kg [3]
manganèse - lithium - ion ; également dénommées lithium - manganèse (2007) 300 Wh par kg [4]
lithium - soufre de 2007 (Li - S) 300 Wh par kg
lithium - vanadium + de 300 Wh par kg (mais combien exactement ?) présentée par Subaru en 2007 : [5]
Et pour 2020 :
Supercondensateur à la poudre de céramique - aluminium (EEStor aux États-Unis) ( 1 et 4 ) : Elles devraient être utilisées dans un premier temps pour les voitures électriques, puis plus tard pour le stockage d'énergie appliqué à l'éolien et au solaire.

Si les supercondensateur son que pour 2020; et mis a part le lipo, pourquoi les constructeur ne font pas avec des wh plus puissant et existant?? Les watt de sortie permetterais de descendre en S ( nombre éléments c'est juste non?)

Fleau · Posté le: 31.07.2009, 17:22:10 Sujet du message:

c'est le tableau que je te parlais:

http://rcx-team.kazeo.com/comparatif-de-capacites-technologiques-d-accumulateurs,a682590.html

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schnurf · Expert* Inscrit le: 18/02/2008 Messages: 361

Oui fléau, comme tu l'as écrit concernant la poudre de céramique Pas dispo avant 2020 selon Wikipédia, si la poudre de ceramique propose plus de 600wh,
lithium - ion 2e génération (2000) 150 Wh
et
lithium - vanadium + de 300 Wh par kg (mais combien exactement)Existe depuis 2007 si y a le double de wh doit bien y avoir une baisse de poids aussi?

schnurf · Expert* Inscrit le: 18/02/2008 Messages: 361

Salut après des recherches sur Google j'ai trouve une esc de 150, il me semble bien car je ne sais pas encore décoder toute les carateristique:

http://www.hobbywing.com/english/

Fleau · Posté le: 02.08.2009, 16:22:59 Sujet du message:

oui c'est un feigao. j'en ai un a te vendre si tu veux Laughing

si tu reprends mon post de mon mbx 6 au départ tu le verras.

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fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Fleau · Posté le: 04.08.2009, 21:54:07 Sujet du message:

je redis et je rèpete que:

ma config 7S 2500mAh avec 1515 3D soit 1360KV

a exactement la meme puissance que la config:

de ma copine ou mon ancienne:

4S 5000 mAh avec un 1515 1Y ou 2D 2200 ou 2000KV.

ET LA MEME AUTONOMIE.

ce sont des configs tout a fait comparable!!!!

J'ai tout de meme l'impression qu'il y a pas mal de personne qui lise les post en diagonale...

un moteur a kv faible n'est pas plus sollicité qu'un.. au contraire.

Pour tout ceux qui doute de ce que je dis, pas de souci venez a la RCX BL & CUP.

@+
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PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

surtout que le compte rendu nous dit bien que en 5S il a bien un KV inferieur et que le second en 4S a un KV superieur.

5S 1400KV contre 4S 2050KV.

voili, c'est bien ce que dit Fleau.

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

D'ailleurs on apprends que TEKIN est en train de developer un AQS... c'est tt écrit dans le compte rendu.

http://www.teamtekin.com/team.html

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

J'ai un peu l'impression qu'on est vite pris pour un bobet sur ce site!
Lecture en diagonale ou pas, l'expérience de Fleau me dit que c'est du kif kif.
Inutile de réitérer ma question quant à l'intérêt de passer en 5 ou 6S, puisque visiblement il n'y en a aucun!
Je vais donc continuer à bien m'amuser avec mes accus 4S et mes moteurs autour de 2000kv.
Merci à tous!
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

jsr741 · Posté le: 05.08.2009, 06:45:24 Sujet du message:

Tu n'est pas prix pour un bobet, loin de là.
L'intérêt comme déjà dit, c'est simplement de faire baisser l'intensité et ainsi moins chauffer et de "soulager" les contro. C'est tout.

@+ Very Happy

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Fleau · Posté le: 05.08.2009, 07:39:29 Sujet du message:

oula!!! biensur que non tu n'es pas pris pour un bobet.

Mais si pour toi baisser l'intensité et donc amélioré le rendement et aussi moins sollicité l' ensemble électrique pour les meme perfs, si ça pour toi c'est kif kif alors oui roule en 4S...

je dis juste qu'avec la config en 7S j'ai les meme perf mais rien de chauffe et que les température MAX du contro en tapant dedans comme un dingue sous 30° est arrivé à 55°...

moi ça me plait bien Very Happy

Le but est fiabilisé l'ensemble.

@+ l'ami OK!

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PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

En fait oui c'est Kif Kif... exactement ca, mais au niveau des performances réelle sur la piste d'ap ce que dit Fleau.

La seule différence c'est les intensités passés dans le vario...

michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

et donc la chaleur que doit dissiper le vario et le moteur, il ne faut pas oublié que les pertes par effet joule sont proportionnel au carre du courant.

Michael

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

une question a la c...

Et si on passe un 2200KV en 7S ca donne quoi niveau perf? c'est réalisable?

Si ca l'est je pense que le fait de bridé en 4S(ROAR) viendrai du fait que l'on aurai des monstres avec du 7S et des gros moulins?

Non?

michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

pas sur que le moteur supporte, le problème est plus du cote des roulements.

Michael

Jiper · Ligue Inscrit le: 22/05/2009 Messages: 276

Salut,

Ce post tombe bien je suis moi aussi dans cette reflexion du 4S ou 5S (6s j'ose pas ^^).
J'ai eu l'occase de voir de près le RX8 de PP, du coup je l'essayerais bien Laughing

Pourquoi pas en 5S pour les raisons indiqués par Fléau (soulage le contro et permet une fiabilisation plus facile)
Par contre il y a deux Tekin RX8 qui pourrait aller, le 1700 Kv c'est sur mais que pensez vous du 1900 Kv (peut etre un peu elever pour du 5S ??) je parle de la version 4030 (buggy).
Ce serait donc pour remplacer mes 4S 5000 mAh hyperion par des G3 5S 4200 mAh 25C.
Qu'en penses les Freres de Savoies ?
Comme j'ai deja un MMM peut etre qu'un 1515 1Y serait pas mal mais en 6S ?
PP => 2200 KV en 7S regarde ce que donne le Savage Flux en 6S et imagine le tout sur un petit TT, de la pure folie Laughing

Merci A+

gachettesoude · Posté le: 05.08.2009, 11:15:47 Sujet du message:

Alors je me permets de donner mon avis. Quand je me suis lancé dans le BL, j'ai de suite attaqué avec des config en 6S, et des capa plus faible (moteur align 600XL, puis un neu 1515 2.5D et un BK wanderer 12XL). A l'époque tout le monde m'as pris pour un taré "ça sert à rien le 6S, fait comme tout le monde monte du 4S, ça marche, c'est l'avenir, et patati et patata..." je vous passe les détails. Donc j'ai fini par tester, et revendu une bonne part de mon matos 6S pour cela: Moralité, ben la prochaine fois je ferais comme bon me semble car aujourd'hui je revient au 6S. Ca chauffe moins, c'est plus souple et ça risque moins de fumer le contro. Pour info ma config c'est hacker 9XL, MMM V3 et hyperion G3 3300 en 6S.
Après chacun fait comme il veut Mr. Green

A+
_________________
Un pseudo ça se mérite!

gachettesoude · Posté le: 05.08.2009, 11:22:26 Sujet du message:

Ah si juste un truc. PP, moi je roule en PK 4mm et ça se déssoude pas Laughing

_________________
Un pseudo ça se mérite!

Christophe · Posté le: 05.08.2009, 12:20:21 Sujet du message:

Salut,
pour résumer plus la tension en Volts sera élevée plus le rendement augmente et plus le courant consommé en Ampères sera faible.

DONC on choisit son moteur (en Kv) en fonction du voltage qu'on va lui appliquer, on adapte donc ensuite la capacité du pack au voltage utilisé, pour faire simple un pack 6S 3300 mA 35C donnera sensiblement la même autonomie qu'un pack 4S 5000 mA 35C à moteur équivalent, exemple 1300 Kv contre 2200 Kv (en se basant sur un moteur de format identique évidemment).

Un moteur 2200 Kv sous 6S risque d'être ingérable, OK ça watte mais au final on avance pas au chrono car il sera difficile de rester sur la piste.

Une fois de plus, rien ne remplace les tests et essais sur piste.

toffi135 · Expert** Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668

salut
ouhai ben dans 1 mois on rentre dans la saison hivernal un peut de chaleur du moteur serait peut etre apréciable cette hivers pour ce réchauffé les mains Laughing

dans tous les cas je reste au plus simple combo MMM lipos 4S 4900 20C sa marche du feu de dieu et je me prend plus la tete avec le thermique pourquoi ce compliqué la vie quand c'est si simple
_________________
tu regarde quoi sur la piste?
ben tu vois pas que je roule!

brushless 100%

Fleau · Posté le: 05.08.2009, 17:00:37 Sujet du message:

Alors petit rappel pour tous:

des KV sont des tr/min par volt.

Un moteur de 2000KV prendra 2000 tr/min a 1Volt

4000 tr/min sous 2volt etc etc...

Donc un 2200 sous 7S soit 25.9V

2200*25.9=56 980 tr/min

alors je sais un NEU est donné pour max 60 000 tr/min, mais bon il faut que ça reste raisonnable pour une voiture TT.

donc il faut aussi respecter les donné constructeur!

Voila la démarche a suivre:

en 1er on choisi la puissance donc on a besoin pour propulser son auto.

Je sais que pour etre proche d'un bon moteur 3.5CC il me faut 1500W.

Car les 3.5CC font dans les 2CV.

1CV = 736W

2*736= 1472W

Donc je part sur une puissance de 1500W.

soit une serie 1515 de chez NEU. info un 1512 fait 1200W.

Après je sais que ma plage de tr/min max qui me va super bien est de 29 000 à 38 000 tr/min.

siute a ça je choisi ma tension d'alimentation de l'ensemble, qui est elle meme en cheville avec le KV.

si j'ai une config en 4S soir 14.8Volt.

je prends en gros pour référence 35 000 tr/min.

tr/min = U*KV

kv= tr/min /U

KV= 35 000 / 14.8

kv=2364.86

Grace a ça je sais qu'il me faudra un moteur dans les 2000 a 2500KV, et j'aurais une voiture tout a fait métrisable et en parfait harmonie avec son ensemble électrique.

Donc Moi je roulais avec le 1515 1Y 2200KV et ma copine avec le 1515 2D 2000KV.

le 2D: 2000*14.8=29 600 tr/min

le 1Y: 2200*14.8=32 560 tr/min

Donc les 2 moteur on la meme puissance mais 2 plage de KV différents.

Le moteur a plus faible a un plus fort couple et donc pourra tiré un pignon plus gros et par conséquent regagner la vitesse de pointe de l'âutre moteur.

prendre un moteur a fort KV ne veux pas dire prendre un "GROS" moteur!

Mais différent! Alors pour vous aider un peu, car vous aller me dire mais alors a quoi ça sert???

Le kv plus faible est plus souple que l'autre.

En gros pour comparer les 2:

le 1515 2D est plus souple, pousse moins a la faute.

le 1515 1Y est plus vif, plus nerveux, donne une sensation d'arrachement.

Pour vous faire un autre exemple pour que vous compreniez pleinement ma démarche:

Voici le déroulement de ma config 7S:

donc toujours la meme puissance ça a pas changé! 1500W donc une serie 15XX de chez NEU.

toujours la meme plage de tr/min max:

7S=25.9V

kv=tr/min / U

kv= 35 000 /25.9

KV=1351.35 KV

J'ai donc pris le 1515 3D de chez NEU qui est un 1360 KV.

au début je roulais en 6S soit:

22.2*1360=30 192

A savoir qu'il y a aussi le 1500KV qui peux aller en 6S.

donc avec mon 7S mon NEU prends 25.9*1360= 35 224 tr/min.

en plein dans ma plage de réglage perso.

je dis ça car moi ça me convient a merveille comme ça.

je sais que josselin roule avec des KV plus haut que moi car il vise les 40 000 tr/min.

mais je n'aime pas.

je préfère un KV faible avec un plus gros pignon.

Bon alors après il rets les C et tout le bordel mais voila j'espère que vous avez comprit et que je en vous ai pas trop gavé...
Je dors

Fred ne t'en fait pas non souci! Cool

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Fleau · Posté le: 05.08.2009, 17:14:23 Sujet du message:

J'ai oublié:

on m'avait demandé:

mais pourquoi 7S!!!! pourquoi pas 8S (pour le 4*4).

car 8S = 29.6V

Je possédais déjà mon 1515 3D 1360KV donc,

29.6*1360=40 256 tr/min

donc si je monte mon 1515 3D avec du 8S je ne suis plus dans ma plage et je sais que je n'aimerais pas.

De plus il serait possible de rouler en 8S avec le 1515 3D mais il faudrait baisser le pignon.

avec mon 7S et mon 1515 3D je roule entre pignon 14, 15.

Ce qui est normal.

Avec le 8S il faudrait rouler en 11,12 peut etre 13 mais pas sur notre piste.

A mes yeux descendre en dessus de 14 dent est synonyme de mauvais choix Voltage / KV.

Donc voila le pourquoi de mon fameux 7S qui fait parler:D

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