Posté le: 07.07.2009, 20:10:33 Sujet du message: Slipperential, ou kit Tekno, du nouveau ?
Salut à tous,
Suite à de nombreux retours sur la plus ou moins longue durée de vie de certains Varios et parfois moteurs, je me posais une question :
Je comparais, peut-être à tort, les 1/10 et 1/8 TT électros, et nous savons qu'une config en 6S à un meilleur rendement et met donc moins à l'épreuve tout ce matériel qu'en 4S ! Mais je me demandais alors comment faisaient les 1/10 ? Elles tournent sous 7,4V mais ont des moteurs bien moins puissants mais surtout qui prenne généralement plus de tours avec des rapports donc bien plus courts. Mais la grosse différence c'est que presque tous les modèles ont un Slipper !
Certains d'entre vous ont ils eu l'occasion de tester le "Slipperential" ?
Je crois avoir déjà vu des commentaires mais il y a eu des modifications apportées dernièrement... Ne serait-ce pas primordial de toutes façons, quelques soient les configs, 4S, 5S, 6S...de trouver une "parade" à tous les "à coups" générer par la prise directe de nos Bruhsless sur la transmission ? L'embrayage ne change rien pour moi, car il ne règle aucun problème en prise quand les roues se retrouvent "freinées" comme par un passage dans l'herbe, en plus il faut un autre servo, chassis ...
Ce qui intéresse c'est de "délester" le moteur en cas de trop forte charge ??
Qu'en pensez vous ?
Merci _________________ Options SYLVERIS RC :
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Salut,
le slipperential a surtout pour effet d'amortir les chocs et de gérer le surplus de couple en sortie de virage, suivant comment il est réglé il peut rendre la voiture plus facile à la remise des gaz, il permet d'amortir les chocs encaissés par la transmission et le moteur quand ce dernier est en prise direct donc selon moi ça n'a que des avantages, après ça fait un réglage de plus à gérer, c'est donc réservé aux pilotes expérimentés.
J'ai un client qui l'utilise depuis quelques temps, à l'occasion je lui demanderai son avis .
Le poids, mais de combien, du simple au double , et la puissance, de combien _________________ Papy boomer
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Elle est pas belle la vie.
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Posté le: 08.07.2009, 16:26:57 Sujet du message:
la puissance joue pour l'accélération mais lorsque tu es en roue libre et que tu es lancé!!! tu as un chassis de 3.5Kg en gros et là écart est énorme sur le comportement.
il est impossible de tout ramener de manière proportionnelle!
le poids joue, pour les réceptions, les trous, etc! et ça, ça n'a rien avoir avec la motorisation! _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team
Salut Lonestar, j'ai changé le titre justement pour voir,
Le problème est en prise quand les roues se retrouvent "freinées" comme par un passage dans l'herbe, en plus il faut un autre servo, chassis ... mais il permet dans certains cas d'avoir une certaine roue libre voiture lancée quand on lache les gaz, là le moteur est "délesté", je l'accorde, si il ne me fallait pas tout changer j'essayerai bien quand même pour voir.
Ce qui intéresse c'est de "délester" le moteur en cas de trop forte charge...
Je me demande maintenant si le slipperential peut y faire quelque chose car lui va surtout amortir les "à coups" donnés par le moteur à l'accélération, et non amortir un blocage (c'est une image) des roues par exemple.
Par contre, il est un peu tôt encore pour avoir des retours, mais il semble qu'il n'y a pas plus d'utilisateurs que ça !
Alors ? la question est : Slipperential, kit TEKNO complet, ou rien du tout, car cela ne changerait pas grand chose ? ( je parle bien de se donner une chance supplémentaire de "conserver" au mieux nos combos "Vario/moteur", pour ceux qui comme moi s'entêtent dans le 4S) _________________ Options SYLVERIS RC :
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Le slipper en TT 1/10 est devenu primordial, surtout en 4x4 avec l'arrivée des brushless (il y a 2ans) et des LiPo (il y a 1an)... La motorisation brushless+LiPo offre un couple camionesque que doit passer la transmission sur les roues. Un slipper bien réglé (et c'est pas bien dur dès qu'on a pigé le principe) sur surface accrocheuse fait office de limiteur de couple afin de préserver la transmission lors des grosses accélérations dans les parties accidentées et sur les freinage très appuyés, et sur surface glissante (réglé plus souple) il permet alors un contrôle de la motricité en plus de préserver la transmission. Le plus du slipperential par rapport à nos chers slippers de 1/10 sur c'est en même temps d'offrir un diff central....
Quand au choix Slipperential/Embrayage+frein mécanique c'est plus une affaire d'habitude: ceux qui viennent du 1/10 vont naturellement se raccrocher à ce qu'ils connaissent: le slipperential et ceux qui viennent du 1/8 thermique se raccrocher à l'embrayage+frein mécanique... Après dire quelle solution est la plus efficace, je dirais qu'il faut essayer et surtout se laisser le temps de s'adapter à l'une ou l'autre solution sans en préjuger les performance, car elles imposent deux styles de conduite différents
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
Posté le: 08.07.2009, 18:43:10 Sujet du message:
Pour moi, sa ne changera rien à la fiabilité des contro, d'avoir un slipper, embrayage ou autre. Sa va changer le comportement pour ceux qui ne savent pas géré la gâchette.
Sa peux peut etre évité de couper des axes moteurs, ce qui est rare. (même nous ont a pas eu, c'est pour dire ) _________________ http://modelisme-74.fr
Les slippers sont utilisés en électrique depuis au moins 20 ans, les moteurs à charbons genre 10 tours et moins ont eux aussi des couples de camion, la dernière génération d'accus NMH fourni quand même aussi de grosse intensités, mais pour 5 ou 6 mn, mais à ne pas oublié, en 1/10, c'est 7,2 ou 7,4 volts, alors qu'en 1/8, en Lipo, vous pensez monter à combien
Sur les chassis th 1/10 de compétition utilisant un slipper, les embrayages, c'est un peu tout ou rien, et ça revient à une motorisation élec, de plus, en élec, presque tous les dif sont à billes, il faut protéger la transmition, quand tu compares en plus un cardan de tt 1/10, et cellui d'un 1/8, tu comprends mieux
Il existe aussi des viscocoupleurs, j'ai vu ça quelque part, comme pour les gros tracteurs d'aéronef _________________ Papy boomer
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Elle est pas belle la vie.
J'allais le dire...les slippers sont indispensables en electrique depuis bien 15 ans maintenant :roll:
accessoirement faut arreter de se masturber avec la pseudo-magie du brushless en 1/10e qui a tout revolutionne, ca fait bien 10 ans qu'on a suffisamment de watts, sans claquer trop de pognon, pendant 5 minutes avec des moteurs a charbons pour largement exploser toute une transmission si on n'a pas de slipper. Ce que le brushless a fait, c'est de democratiser la performance (plus besoin de charbons onereux et de passage a tour tous les packs)... avant les debutants qui achetaient des 10tours au bout d'un demi pack, ils l'avaient lave, donc il marchait comme un 20 tours en 1mn30 (ben oui, un 1400 conrad ca dure 3mn avec un gros modifie).
A noter qu'un peu de slippage du diff a billes est inevitable, mais la majorite se fait quand meme au niveau du slipper...
Mais bon, on s'eloigne du sujet.
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...
Woulala faut pas non plus extrapolé ce qui est écrit Jamais dit qu'un slipper servait à rien avant la venue des brushless en TT1/10... C'est comme tu dis Paul, la démocratisation de la puissance généralise le fait que maintenant les pilotes se rappelle qu'ils ont un slipper sur leur auto et que les diff à billes ne sont pas éternels
Si on reviens à la comparaison slipperential/embrayage+frein : généralement, plus c'est simplicité et mieux c'est... enfin, ça ne reste qu'une généralité
Bon , et bien c'est bien tout ça, au moins ça discute, il y a les "pour" les "contre"...ah j'aime ça...
Bon par contre pas un utilisateur ne se manifeste pour revendiquer son choix Slipperential ou Tekno kit ? ou rien !!! La vérité est ailleurs comme dirait Fleau !?
Mais bon, allons-y, je me lance même si j'ai l'air ridicule :
Pour moi, vue l'échelle 1/8, je pense qu'avec les watts (ben oui les chevaux, c'est fini !) que nous faisons passer dans nos transmissions, le top serait d'avoir deux slippers, un avant et un arrière...quand je vois les wheelings ( je sais c'est uniquement sur du bitume, bien que j'ai vu le mien levé dans l'herbe ) faits par les brushless 1/8 ( en 4x4 quand même !!!), au moins là plus d'histoire ! Mais j'abuse, c'est un rêve pour l'instant, nous devons faire avec ce qui nous est proposé...ou pas _________________ Options SYLVERIS RC :
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salut,
avant de dire quoi que se soit, moi je dis il faudrais l'éssayer se slipperential
parcontre je voie que certaines personnes veulent comparer se slipper à un slipper de chassis 1/10 types asso, losi etc..., pour ma part c'est comparable car il le slipperential c'est aussi un diff et pour avoir vue de pret les pièces qui le compose ca a l'air vraiment bien chiadé et comme dit Chris si il passe 2 ans pour le consevoir c'est pas pour rien je pense
sinon comme JSR74 la dit pour le BL il faut avoir les doigt souplel sur a gachette et je suis du même avis deplus maintenant avec les nouveau controleur on peux rouler à très très basse vitesse
l'amis fléau tu dis que le 1/8 est plus lourd que le 1/10, certe mais je ne comprend toujours pas pourquoi tu veux que le poid est un rapport avec le slipper car pour moi il ni a aucun rapport car en 1/8 on met des moteur plus gros qu'en 1/10 pour adapterau mieux le rapport poid puissance, donc pour moi si en 1/10 haut de gamme cela fonctionne depuis des années pourquoi cela ne marcherais pas sur le 1/8
mais bon de toute façon comme je dis pour le moment le 1/8 BL est en plein boom donc laissons les choses se mettent en place petit à petit il ne faut pas être trop présser on est en tès bonne voie donc avec le temp nous aurons de superbe machines performante et fiable
autre point à savoir consenant la fiabilité des contros et moteurs, ce n'est point un slipper qui aidera sur se point, moi je suis du même avis que fléau et JSR74 sur se point c'est le voltage et les tours moteur que nous utilisons qui n'est point adapté à mon sens, je m'explique nous utilisons des kv moteur compris entre 1700 à 2500 pour du 4s, voir du 5s donc on en demande beaucoup trop au contro car on cherche à avoir 1300 à 1500 avec e faible voltage
il ni a qu'a regarder du coté des avioneux il utilise de tres gros voltage minimum 6s pour avoir 1500watts dans leur avions
donc pour moi la comfigue idéal serait d'avoir un kv moteur compris en 1200 et 1400 avec 6s voir meme 8s , cela permettrait d'être beaucoup plus souple a bas régime et surtout atteindre des conso et des température de fonctionnement 2 fois plus basse
Je suis tout a fait d'accord avec Oliv,
venant tout 2 du monde du TT 1/10 élec ( entre autres lol ),
nous partageons ce sentiment de trop plein de puissance que le diff central doit avoir du mal a contenir ! du moins dans notre façon de voir les choses en comparaison direct avec l'échelle que nous connaissons bien.
J'entends pas mal de personnes se plaindrent du fait que les transmissions actuelles souffrent énormément avec les surmotorisations actuelles. J'avoue trés franchement que c'est la seule chose qui aujourd'hui m'empêche d'investir de façon sereine dans cette échelle, et également le fait que la répartition des masses ne soit pas optimale à mes yeux, mais il faut laisser un peu de temps à l'industrie pour s'y mettre !
En parlant de répartition des masses, je suis tombé sur un post sur rctech avec un gars qui a réalisé une préparation aux petits oignons sur une base de MBX6-T qui j'avoue me plait énormément, un gros B44 !!!
ah oui, ca c'est propret comme installation ! Ave les cardans centraux bien alignés....
pour en revenir au slipperential :
- pour la durée de vie de la transmission, c'est un gros plus d'écréter les a-coups, comme le fait le "slipper" MAD Racing. Les pires a-coups ne proviennent pas d'une "grosse accélération", mais d'une récpetion de saut où on a poublié de couper les gaz, ou une ligne droite défoncée où les roues quittent le sol une fraction de seconde.
- qui dit "écréter les pointes de couple" dit aussi "écréter les pointes d'intensité", du moins certaines. donc c'est pas plus mal pour le moteur et le contro, même si c'est pas prouvé que c'est ça qui les tue (confer remarque que ça crame régulièrement au branchement...)
- un défaut du slippernential, c'est qu'on ne peut pas régler séparémént la dureté du "diff" central et du l'effet slipper. Or il est admis qu'un diff central est indispensable en tt 1/8, et si il est trop dur.... ça va pas être efficace.
- c'est sur le terrain qu'on pourra juger. En attendant, attendons. _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
Je suis tout a fait d'accord avec Oliv,
venant tout 2 du monde du TT 1/10 élec ( entre autres lol ),
nous partageons ce sentiment de trop plein de puissance que le diff central doit avoir du mal a contenir ! du moins dans notre façon de voir les choses en comparaison direct avec l'échelle que nous connaissons bien.
J'entends pas mal de personnes se plaindrent du fait que les transmissions actuelles souffrent énormément avec les surmotorisations actuelles. J'avoue trés franchement que c'est la seule chose qui aujourd'hui m'empêche d'investir de façon sereine dans cette échelle, et également le fait que la répartition des masses ne soit pas optimale à mes yeux, mais il faut laisser un peu de temps à l'industrie pour s'y mettre !
En parlant de répartition des masses, je suis tombé sur un post sur rctech avec un gars qui a réalisé une préparation aux petits oignons sur une base de MBX6-T qui j'avoue me plait énormément, un gros B44 !!!
100% d'accord avec toi mon Babou
Quelle magnifique implantation..... waooooooooooo !!!!
- un défaut du slippernential, c'est qu'on ne peut pas régler séparémént la dureté du "diff" central et du l'effet slipper. Or il est admis qu'un diff central est indispensable en tt 1/8, et si il est trop dur.... ça va pas être efficace.
Je ne comprends pas trop ce point Phred... peux-tu détailler ce qui t'embête sur le slipperential
Je ne pense pas qu'il soit histoire de comparer mais plutôt de comprendre ces fameux problèmes de fiabilité de la dite transmission.
Il est normal d'essayer de rapprocher les 2 échelles qui tendent aujourd'hui à se ressembler de plus en plus au niveau mise en place de l'électronique notamment.
Le système de slipper n'a plus rien a prouver en TT 1/10, il permet de limiter la casse, l'usure prématurée de la tranmission et des ces composants, mais également de jouer dessus pour rendre la voiture plus " facile " sur un piste avec un grip faible.
On en tente pas de faire ressembler une échelle à l'autre mais il est clair que les chassis 1/8 actuels n'ont pas été développé dans l'esprit de les passer en éléctrique un jour venant.
Bcp de fabricants tentent de jouer la carte de l'innovation en proposant un chassis 1/8 développé uniquement pour l'électrique mais la plupart des chassis actuels subissent une transformation par l'adaptation d'un kit E.
A ce titre, Caster Racing va lancer le projet 748 mi juillet et promet de proposer une voiture qui va " révolutionner " le 1/8E, et notamment, le fait de propulser la voiture avec des accus 2S !!
Je reste sceptique contenu du poids certains des chassis 1/8 mais sachant que Maxamps est en partenariat avec eux, ça méritera le coup d'oeil pour sûr !
A ce titre, Caster Racing va lancer le projet 748 mi juillet et promet de proposer une voiture qui va " révolutionner " le 1/8E, et notamment, le fait de propulser la voiture avec des accus 2S !!
Je reste sceptique contenu du poids certains des chassis 1/8 mais sachant que Maxamps est en partenariat avec eux, ça méritera le coup d'oeil pour sûr !
Ralalala 748, quel n° Ca me rappelle ma première Ducat'
A ce titre, Caster Racing va lancer le projet 748 mi juillet et promet de proposer une voiture qui va " révolutionner " le 1/8E, et notamment, le fait de propulser la voiture avec des accus 2S !!
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Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
Posté le: 09.07.2009, 12:37:00 Sujet du message:
Aucun problème de faire fonctionner un 1/8 BL en 2S
Tu prends un moteur de 1200 - 1500W avec un KV de 4000 environ. Reste plus qu'a trouver un contro pouvant faire passer 220A avec une puissance apparente de 1500W continue...
Je ne parlerai pas d'avenir dans ce cas....
A noter que Maxamps ne sont plus ce qu'ils étaient. Déjà qu'ils mettent les vrai caractéristiques de leurs accus, sa sera pas mal.
Vivement des news de sa chassis "révolutionnaire" Sa ne peut faire que tu bien à la catégorie.
Déjà que les constructeurs nous fassent un contro qui va bien et qui tienne sa sera déjà un grand progrès. _________________ http://modelisme-74.fr
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, et la puissance, de combien 
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