TT 1/8 électrique : conversion courroie ?

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Sylveris · Elite Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges

Salut à tous,
je me pose depuis quelques temps la question de l'avenir de nos chers TT 1/8 quand la catégorie "Brushless" sera officialisée chez nous... Je me disais que les constructeurs allaient surement nous proposer des kits exclusifs à l'électrique 1/8... Cette catégorie étant déjà présente dans le règlement américain, le moment est peut-être venu de penser aux futurs chassis, et là m'est revenue l'idée d'adapter mon "système" de troisième différentiel. Si des chassis sont développés spécifiquement, je verrai bien le retour des courroies, d'ailleurs, j'ai vu le prototype de Impegaz, et j'hésite à essayer de convertir un RC8, il ne me manque que les poulies et deux ou trois pièces. Je vous parle en fait de convertir un RC8 avec une transmission n'utilisant que deux courroies. Il y a un moment que je pense à ce type de transmission pour le 1/8 brushless, j'ai pensé à un système de différentiel central qui permet d'avoir une transmission similaire à une 1/8 piste, mais avec un troisième diff ( central ) sans rien changer du tout ! C'est un différentiel central qui est entrainé par l'axe sur lequel il est fixé, les planétaires étant reliés chacun à une poulie, une pour l'avant et une pour l'arrière, les deux cotés étant montés sur l'axe de manière libre, montés sur roulements, le tout pouvant être "emprisonné" entre deux butées à billes pour rêgler la dureté du diff central sans rien démonter. Le problème est que je ne possède et ne maitrise pas les softs tels solidworks, catia.... Le plus frustrant est que cette idée est simple comme "bonjour", mais je n'ai jamais vu aucun proto ou autre utiliser ce système de cette façon ! C'est seulement mon opinion mais il parait logique que le brushless sur les 1/8 va certainement entraîner une rotation du moteur à 90° sur nos futurs chassis ! Ce différentiel peut même venir en bout d'axe, pour un gain de place, mais là, le schéma est plus compliqué (2ème dessin) ! Dites vous bien : "Différentiel central entrainé par l'axe sur lequel il est monté" car c'est la base. Il en découle un réglage de dureté générale par l'extérieur. Je tente un dessin et je post ! En fait, on reprends l'axe de transmission d'une 1/8 piste sur lequel se trouve les deux poulies. Il nous faut entre ces deux poulies une empreinte sur l'axe qui sera là pour entrainer le corps de diff par le milieu, le corps de diff n'est donc pas denté. En lieu et place de l'habituelle croix ( 2 axes ) qui retiennent les satellites, le corps du diff possède les 4 empreintes qui accueillent les satellites (3 sur mon dessin), et est fixé à l'axe en son milieu via l'empreinte sur l'axe ( empreinte hexagonale ou goupille, peu importe ). Les planétaires seraient fixés à mes poulies de chaque coté, les deux parties étant montés sur roulements de chaque côtés pour tourner librement sur l'axe ! Et si on veut qu'il soit réglable, le faut mettre des butées à billes de chaque cotés du corps du diff, à l'interieur, comme ça cela reste graissé, en appui sur chaque planétaires ! Il ne reste qu' à fileter chaque côté de l'axe pour emprisonner le tout et durcir ou pas ! Attention, je parle bien de freiner les planétaires et non pas de les mettre en appuis sur les satellites, ce qui provoquerait une usure prématurée !
Bien sûr il faut faire faire le corps car on ne peut rien reprendre d'existant !
Le corps doit être le plus petit possible car il devrait passer très près du moteur, mais je sais que cela passe !!! Voici le dessin de base sens "classique" :

et un dessin du montage que je souhaiterai faire sur le même principe, dit "de la chaussette retournée" Laughing

A noter que sur ce dernier dessin, je compte faire passer la courroie avant sous le moteur...
Qu'en pensez vous ?
_________________
Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr

RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50

toffi135 · Expert** Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668

salut

je trouve que c'est bien de trouvé des idées c'est comme sa que l'on avance pour ammélioré le coté agréable de nos 1/8 brushless
mai je pense qu'il a un peut trop de renvoie sur tes dessins faut pas oublier que c'est du tout terrain est quand on mais gazzzzzzzz dans les reception de bosse j'ai bien peur que sa vrille un peut tous sa et la question que je me pose c'est ou que tu place ce qui est important "le lipo" ?
_________________
tu regarde quoi sur la piste?
ben tu vois pas que je roule!

brushless 100%

michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

ben avec ce genre de solution tu peux centrer le lipo au millieu du chassis en long.

Michael

gachettesoude · Posté le: 17.06.2009, 11:45:48 Sujet du message:

Le truc c'est que sur un TT, il faut tout passer sous carter, sinon gare au courroies Mad

_________________
Un pseudo ça se mérite!

loco · Posté le: 17.06.2009, 11:58:14 Sujet du message:

salut,niveau entretien,les couroies:bof,bof...L INTEREt DE CETTE CATEGORIE,C EST LE ZERO ENTRETIENT/LE CARDAN C EST COOL POUR CELA.DE PLUS UN TT 1.8 A COUROIES:BMT AVEC LE 934 L AVAIT TENTAIS ET CELA RESTE UN BIDE;TROP CHER EN ENTRETIENT DU A LA FIABILITEE.EN 1.10,ACTUELLEMENT,LES MODELES A CARDANS SONT LEGIONS:IL Y A SANS DOUTES UN EFFET A CELLA?N OUBLIONS PAS QU EN TT,C EST LA FIABILITTER QUI COMPTE,ET NON PAS LA PERF PURE !BREF MON AVIS PERSO:DEPUIS 20 ANS DE RC;PISTE COUROIES,TT,CARDANS

Sylveris · Posté le: 17.06.2009, 13:53:43 Sujet du message:

Alors pour mieux vous répondre je vous invite a aller voir le proto de Impegaz en Hot News TT, Je souhaiterai reprendre en gros la même base de transmission mais comme sur mon 2ème schéma. La courroie avant passant sous le moteur et au milieu du chassis je pensais mettre un 2S de chaque côtés ! Ce qui faciliterai l'implantation d'un "rail" recouvrable d'un "cache" pour protéger tout ça ! J'ai un RC8 presque complet en pièces alors je dois faire usiner le reste. Je dois me renseigner des prix avant de sacrifier le matériel pour faire un essai...mais effectivement, des courroies en TT on en voit en 1/10, pas en 1/8...il y a surement une bonne raison...
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Lonestar · Posté le: 17.06.2009, 14:04:41 Sujet du message:

Salut

l'entretien d'une courroie moderne est minime... l'epoque des courroies qui se detendent et claquent, desole mais c'est revolu depuis belle lurette. Quand tu vois les DTM Brushless aux us qui tournent avec des mousses sur moquettes et des moteurs genre 3.5 et 4.5, et les courroies qui tiennent le coup alors qu'elles font 4 ou 5mm de large, il y a effectivement de quoi se demander pourquoi diable les courroies en TT 1/8e ne sont pas utilisees.

Les dogmes genre piste = courroie et TT = cardans sont faits pour etre exploses regulierement avec l'avancee de la technologie... sinon ca ne progresse jamais.

Dernier point, si je ne me buse, le lazer ZX de Kyosho utilisait ce systeme... et le CAT schum aussi 5 ou 6 ans avant (le diff dans l'axe primaire)

Paul
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...

michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

perso je pense qu'il faut une la mettre sous cartere carbone ou plastique ou utiliser une chaine.
l'avantage de la chaine c'est que l'on supprime les pignons conique souvent source de probleme. ceci devrait auguementer la duree de vie du dif et de la celule.

Michael

loco · Posté le: 17.06.2009, 14:44:35 Sujet du message:

le probleme,a mon avis,n est pas que les dites couroies cassent ou claquent,mais en tt il y a des chocs,des sauts de oufs,de la salettee enormes:bref,passer la brosse a dent sur les pignons apres chaques run cela devient la galere!oui,les couroies encaisses mieux la puissance,mais les sauts et lES PETITS MORCEAUX de terres ,cailloux?c pour cela qu un cardan vrille mais continu a fonctionner;de plus en 1.8 si les couroies apporteraient un plus enorme,pourquoi toutes les marques restent sur une architecture cardans,pour des finales de 1h?EN PISTE IL Y A PLUS DE PUISSANCE,mais il n y a pas ce phenomene de saut

Lonestar · Posté le: 17.06.2009, 15:24:53 Sujet du message:

Les TT electros sont pour une bonne partie a courroie aussi... yokomo... tamiya... schum... etc... Il y a les sauts la aussi!

A mon avis en 2009 on a les materiaux pour faire du TT a courroie "Fiable"

Paul
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Bullitwist · Posté le: 17.06.2009, 15:34:52 Sujet du message:

Bonjour loco,

+ 1

Expérience vécue il y a 25 ans avec transmission par courroie crantée, même de très haute qualité (Kevlar renforcé fils d'acier), en TT 4X2 PR 1/8 th.

Le point le plus néfaste est le "chargement de la denture", par terre, herbe ou autres, qui fait forcer la courroie. La réception des sauts en plus et crac.

Mettre les courroies sous carters bien étanches est déjà un bon plus.
Rajouter un limiteur de couple (slipper) bien réglé en est un autre.

Bon courage aux passionnés de la recherche OK!

.
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.

loco · Posté le: 17.06.2009, 16:59:48 Sujet du message:

un yok,en 1.10 des que l on roule sur un terrain de vrai tt,c plus un siflement que l on entent,c clac,clac;tout le temps:un shum,idem,c du vecu;pour de la salle,sur herbe,c nikel:voiture souple,meilleurs rendement,etc;;;mais sur des terrains meubles,o secour!!de plus ,nos tt 1.8 bl font 3.5kg en moyenne:donc a la reception de gros jump,la force est enormmmmmmme;pas convaincus par la couroie pour cette discipline avec ces rudes contraintes:en 4.2,sous carter ferme a larriere,oui:mais en 4x4,pas fiable

gachettesoude · Posté le: 17.06.2009, 18:44:16 Sujet du message:

blastoff · Posté le: 17.06.2009, 19:00:03 Sujet du message:

l'idée de la couroie a pour ma part tout son avenir dans le tt 1/8b...
le gros avantage de la couroie est sa souplesse qui préserve la tranmition

je pense que pour la plupar des utilisateur de tt 1/8 b , il on constaté une usure plus rapide de la teanmition
certainnement du a cette acoup plus violent en éléctrique dés l'ouverture des gaz...
d'ou l'intion des spliter pour les 1/10 en 4x2 comme sur le rc10 b4, ou des couroie sur les 4x4

comme il a été dit , ilest claire que les couroie doivent etre bien protégé , mais ses surment pas sa le plus complex a réalisé !!!

l'utilisation de couronne en plastic offre aussi une alternative intéréssante a l'usre des dents de nos pinion moteur !!!!
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bycmo · Ligue Inscrit le: 04/06/2007 Messages: 262

C'est le meme genre du proto d'impegaz..je crois que le bon compromis pour une bonne facilité d'entretien et de fiabilité ce serait une transmition par cascade de pignon au niveau des difs et une courroie pour relier l'avant et l'arrière tout ça sous une bonne protection OK!

jsr741 · Posté le: 17.06.2009, 20:18:10 Sujet du message:

L'idée est intéressante. Il faudrait essayer pour voir ce que sa donne.
Par contre du coté de la transmission, jamais rien casser en 4 ans de BL sur Mugen. Peut être que les noix de cardans souffre un peu plus et encore...
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toffi135 · Expert** Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668

salut
j'ai adapté une couronne plastique de losi sur mon diff d'origine de mon hyper 7 sa ce monte nickel avec 2 petit joint papier en plus est cela fait diminuer le bruit pignonerie réduit la température du fer contre fer et sa revien pas trés cher sinon il existe le slipper pour 1/8 dailleur je me demande se que sa vaut en efficacité
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Phred · Posté le: 18.06.2009, 09:21:44 Sujet du message:

l'IDEA est équippé d'un semblant de slipper, mais de l'avis même du concepteur, c'est plus un limiteur de couple à l'aterissage des sauts ou lors de gros choc, qu'un vrai limiteur comme on en voit en 1/10 (qui patine à chaque accélération, pour ne pas faire patiner les pneus).

Le BMT 911 (pignons vers l'arrière, deux courroies vers l'avant, diff central -à billes- dans la couronne) a perdu des points car les susensions n'étaient pas à la hauteur des Burns & compagnie, et que les diffs à billes n'étaient pas endurants (à l'époque). Bref, trop d'innovation pour une seule bagnole ! Avec des matériaux modernes pour les poulies et les courroies, je suis sur que ça tiendra (mais on peut toujours garder l'iddée de la cascade de pignons vers l'arrière, confer BMT, IDEA, Krokard, ..; car ça c'est inusable.

L'avantage de la transmission par courroies en TT 1/8, c'est de virer ces couples coniques qui chauffent (mesuré 70°C en 1/8 4x2 BL) et demandent une inspection régulière. En plus, on gagnera en inertie de pièces en mouvement, et on s'écarte enfin de la config classique qui est conçue exclusivement pour recevoir un moteur thermique.
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Fleau · Posté le: 18.06.2009, 23:01:15 Sujet du message:

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