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972
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 Posté le: 17.09.2009, 20:22:18 Sujet du message: probleme récurant depuis quelques temps |
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salut nous sommes un certain nombre a avoir un probleme recurent, il s agit des roulements de cloche, qu ils soient les gors ou les petits, ils se detruisent et deviennent un vrai consommable
j explique
j ai monté deux rouelements neufs, en essais libre le we dernier
morts des le vendredi soir malgre bsp de soin nettoyage graissage
j ai monté deux roulements neufs le samedi matin pour les qualifs , hs au bout de deux qualifs,
j ai monté deux roulements neufs en demie finale : grippés en 20mn
j ai monté deux rouelemtns neufs en finale , il manque la moitié des billes à la fin de cette finale
avez vous le meme probleme ?
quelle solution?
merci les potes
parce que ca commence a faire tres cher tout çà
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Darkmo2
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| Posté le: 17.09.2009, 20:28:36 Sujet du message: |
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Quelle marque les rlts 
je sais qu'en TT c'est un peu pareil... avec les mugen, kyosho et XRAY pas trop de soucis mais avec d'autres de marque inconnue, rlts HS en 5min 
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losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
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benco
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| Posté le: 17.09.2009, 20:45:57 Sujet du message: |
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pour ma part j'ai des roulement qui m'on fait toutes l'annee par contre je me rappel plus ni de la marque (ca je peut te la retrouvé)ni du prix mais il sont tres cher. 
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z1 forfaster
Dernière édition par benco le 17.09.2009, 20:57:04; édité 1 fois |
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miniman
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Champion du monde
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 17.09.2009, 20:46:16 Sujet du message: |
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slt
ce sujet a été plusieurs fois abordé 
il en ressort que la longevité passe par un calage impecable laissant un jeu de fonctionnement correct
que ce soit en piste ou en tt ......les lois mecaniques sont les memes
avec la fonction recherche tu dois pouvoir trouver tous les posts consacrés a ce sujet
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Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
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972
Expert*
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benco
Expert*
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Localisation: LM
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| Posté le: 17.09.2009, 21:40:49 Sujet du message: |
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ce n'es pas sur le net mais chez un specialiste de roulement pres de chez moi.
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z1 forfaster |
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nico
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Messages: 340
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| Posté le: 18.09.2009, 08:37:57 Sujet du message: |
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Y a une solution
Le centax
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Bullitwist
Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004
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| Posté le: 18.09.2009, 09:53:13 Sujet du message: |
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Bonjour,
tels qu'ils sont très souvent montés, le montage de ces mini-roulements ne correspond pas tout à fait aux principes élèmentaires mécaniques pour garantir une bonne durée de vie (Mugen, Kyosho et Xray ne sont pas fabricants de roulements, ils les achètent _en très grandes quantités_ à des gens qui ne font que du roulement, et maintenant, bien souvent chinois_même les grandes marques sous-traitent certaines productions en Chine_).
J'ai déjà apporté ma contribution sur ce sujet dans un ou plusieurs topics techniques (plutôt TT, mais les principes restent les mêmes).
L'utilisation de la cage à aiguilles _cage alu_ reste la meilleure solution, sous conditions de respect strict des tolérances préconisées par le fabriquant pour l'arbre _le vilbrequin et ancienement l'écrou adaptateur_ et l'alésage _de la cloche d'embrayage_, et SURTOUT des traitements thermiques adéquats pour la dureté ET rectification.
Le pb est de trouver encore de bonnes cloches prévues pour (RECAB ???).
Et surtout le montage d'une cage à aiguilles revient beaucoup bien moins cher (expérience 24 heures de course sans aucun pb à ce niveau).
Mais c'est vrai que du "5X10X4" (ZZ ou 2RS et même mieux) en consommables ça peut-être intéressant pour certains; tout dépend de quel côté on se place .
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.
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denislamalice
Elite
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Localisation: Clermont Fd
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| Posté le: 18.09.2009, 10:23:43 Sujet du message: |
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Moi, je dirais comme Nico: Centax !! J'ai les mm roulements et la mm butée depuis le début de la saison !!! Masselotte changée à Lyon car d'occase et rien !!! WD 40 à chaque fois que j'y pense et graisse pour la butée.
sur un trois points ou plus, c'est la poussière des masselottes qui se met dans les billes !!!
_________________
Denis Sallé |
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neznez
Découverte
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Messages: 43
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| Posté le: 18.09.2009, 16:44:15 Sujet du message: |
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probleme recurrent pour pas mal de pilotes j'en consonme pas mal aussi et apres avoir essayé des chers et des pas chers et bien se sont les made in china qui auront resisté le plus longtemps . je pense que le probleme doit etre dans le calage et qu'il faut mettre du jeu en lateral plus que l'on a l'habitude car les made in china en avaient beaucoup .l'ami bichel fernandes roule avec des vieux roulements non flasqués et n'en a pas passé un seul sauf que ses roulements possedent moins de billes que ceux que l'on trouve actuellement dans le commerce ou l'industrie et que le diametre des billes est plus important donc font moins de chemins
y'a plus qu'a fouiner au grenier.
par contre gillou depuis que je les colle au loctite entre cloche et roulement
la conso de roulement a nettement baissée
a+
bruno petiot |
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Darkmo2
Elite
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Localisation: ligue 1
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| Posté le: 18.09.2009, 17:32:34 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | Bonjour,
tels qu'ils sont très souvent montés, le montage de ces mini-roulements ne correspond pas tout à fait aux principes élèmentaires mécaniques pour garantir une bonne durée de vie (Mugen, Kyosho et Xray ne sont pas fabricants de roulements, ils les achètent _en très grandes quantités_ à des gens qui ne font que du roulement, et maintenant, bien souvent chinois_même les grandes marques sous-traitent certaines productions en Chine_).
J'ai déjà apporté ma contribution sur ce sujet dans un ou plusieurs topics techniques (plutôt TT, mais les principes restent les mêmes).
L'utilisation de la cage à aiguilles _cage alu_ reste la meilleure solution, sous conditions de respect strict des tolérances préconisées par le fabriquant pour l'arbre _le vilbrequin et ancienement l'écrou adaptateur_ et l'alésage _de la cloche d'embrayage_, et SURTOUT des traitements thermiques adéquats pour la dureté ET rectification.
Le pb est de trouver encore de bonnes cloches prévues pour (RECAB ???).
Et surtout le montage d'une cage à aiguilles revient beaucoup bien moins cher (expérience 24 heures de course sans aucun pb à ce niveau).
Mais c'est vrai que du "5X10X4" (ZZ ou 2RS et même mieux) en consommables ça peut-être intéressant pour certains; tout dépend de quel côté on se place . |
Sur le principe pas de soucis... le problème c'est que l'on se trouve avec deux choix...
soit utiliser une cage à aiguille et alors la quelle cage quelles cloches adaptées perso vu que j'utilise que des mugen et que je veux pas changer... c'est plus que compliqué...
soit utiliser des 5x10x4 et la pareil impossible de monter les rlts comme tu le préconise avec entretoise etc... alors certes oui les rlts sont sous traités-comme beaucoup d'autres choses-mais la ou je trouve ça bizarre c'est que certains de "marque'' durent bien plus longtemps en étant calé et utilisé dans les mêmes conditions... bizarre
en gros pas de solutions miracle 
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losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
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DEX410 tekin
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 18.09.2009, 18:07:00 Sujet du message: |
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Si, il y a une solution simple, mais .....personne y croit :
il existe des bagues bronze auto-lubrifiantes (Metafram étant la marque la plus connue), de très bonne qualité, que l'on peut monter en remplacement de ces 5X10X4 (beaucoup de petits moteurs électriques ont leurs paliers équipés de ces fameuses bagues).
En quantités, ces bagues ne sont pas chères, et peuvent donc être changées souvent.
Ceux qui ont connu les premières voitures R/C américaines (Asso, Delta, Heathkit, etc...) ont bien connues ces bagues (en dimensions US !, et certaines avec épaulement pour un calage parfait) utilisées pour l'embrayage, mais aussi train avant et train arrière.
Pour le montage, il est préférable que les 2 bagues soient montées "légèrement serrées" dans l'alésage de la cloche, pour pouvoir ainsi tourner correctement sur l'extrêmité du vilbrequin.
Ces bagues en bronze auto-lubrifiantes sont assez anciennes, et il existe certainement de nos jours l'équivalent en matériau encore plus performant, et j'espère, moins cher.
A essayer  .
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972
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| Posté le: 18.09.2009, 18:20:51 Sujet du message: |
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j ai quand meme bien l impression que nenez est dans le vrai je trouve que mes rouelemnts entrent un peu rop facilement dans la cloche ca doit pas etre tres bon à ces vitesses , je vais tenter de les coller
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972
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denislamalice
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| Posté le: 18.09.2009, 18:49:15 Sujet du message: |
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De toute façon un roulement doit avoir une de ses bagues montée serrée !! En principe sur la partie fixe...
_________________
Denis Sallé |
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olive
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| Posté le: 18.09.2009, 19:38:44 Sujet du message: |
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| neznez a écrit: | par contre gillou depuis que je les colle au loctite entre cloche et roulement
la conso de roulement a nettement baissée
a+
bruno petiot |
+1, je fais la même chose et je n'ai pas de problèmes avec les roulements de cloches. Gilles, j'utilise de la loctite violette (légère). |
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Speed9.5
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| Posté le: 18.09.2009, 20:06:39 Sujet du message: |
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| denislamalice a écrit: | | De toute façon un roulement doit avoir une de ses bagues montée serrée !! En principe sur la partie fixe... |
+1
Logiquement les roulements doivent être montés comme ceci:
- la bague intérieure du 1er roulement en appui sur une butée, l'écrou d'embrayage par exemple.
- une entretoise entre le 1er et le 2e roulement.
- la vis à l'extrémité du vilebrequin serrant tout l'ensemble.
Ceci suppose aussi que l'ajustement entre la bague intérieure et le vilebrequin soit un ajustement serré, ce qui n'est pas le cas pour nos embrayages. |
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Bullitwist
Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004
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| Posté le: 18.09.2009, 20:23:14 Sujet du message: |
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Le principe fondamental du montage des roulements est immuable :
(Construction des machines, Tome 2 : programme de technologie de construction de la classe de seconde des Collèges Techniques, leçon 8, 1961).
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972
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denislamalice
Elite
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| Posté le: 18.09.2009, 20:41:54 Sujet du message: |
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Partie fixe ??? La cloche tourne et le vilebrequin aussi !!!!
Par contre pour le loctite, j'aurais dit du "bloc press" vert !!
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Denis Sallé |
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Micland16
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Bullitwist
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| Posté le: 18.09.2009, 21:02:24 Sujet du message: |
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C'est ce qui devrait être fait aussi, en théorie, pour les roulements de fusées dans les porte-fusées.
L'idéal est d'avoir des entretoises en alu, à la côte pile-poil entre les 2 bagues des roulements, qui devraient être fournies d'origine par les constructeurs dans les kits.
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olive
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| Posté le: 18.09.2009, 21:09:06 Sujet du message: |
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| denislamalice a écrit: |
Par contre pour le loctite, j'aurais dit du "bloc press" vert !! |
Euh, oui, c'est sûr qu'avec du bloc press, il va plus bouger le roulement 
Mais pour le changer, va falloir un chalumeau et un marteau piqueur
Perso, avec la loctite violette ça ne bouge pas, et ça reste facilement démontable. |
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neznez
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| Posté le: 21.09.2009, 11:03:55 Sujet du message: |
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| 972 a écrit: | | quelle loctite utilise tu bruno? |
salut gilou
j'ai essayé le scelleroulement (jaune translucide) et le bloc presse (vert)
de chez loctite et le resultat est identique pour le demontage un petit jonc d'alu et un petit marteau feront l'affaire pour chasser les roulements quand ceux-ci seront fatigués
bruno |
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