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Transformation "thermique" en "BL"
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Auteur Message
Bullitwist
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MessagePosté le: 11.09.2008, 16:51:44    Sujet du message: Transformation "thermique" en "BL" Répondre en citant

Bonjour aux spécialistes du BL Very Happy .

Voilà, possèdant un hydroglisseur R/C "GALAXY" (photo ci-dessous),mu par un moteur thermique 3,5 cm3, mon fils me suggère de lui adapter un moteur BL avc accus Li-po, afin de ne plus "gêner" les paisibles pêcheurs du bord de l'étang de Berre, et ne plus avoir à nettoyer le gras en sortie de l'échappement.

Que me proposeriez-vous comme moteur (il ne va pas dans l'eau, mais possible embruns) pour entrainer l'hélice, et les accus qui iraient bien ?

Caractéristiques du joujou :
L = 800 mm
Poids = 2 kg
Hélice = 9 "

Merci d'avance.

[img]
[/img]
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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josselin
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MessagePosté le: 11.09.2008, 18:40:20    Sujet du message: Répondre en citant

SALUT,
dis moi y a t'il de la place un l'intérieur de la coque si oui quoi comme place Rolling Eyes
c'est pour savoir quoi te conseiller comme accus !!

@+
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Bullitwist
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MessagePosté le: 11.09.2008, 20:08:18    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Josselin,

cette fois-çi, c'est toi qui va me faire le prof. Very Happy .

Dans la "coque elle-même, je ne peux rien mettre (2 1/2 coques en ABS, assemblées par collage, donc inaccessible, mais ça serait bien sinon Sad ).

La place dispo est dans le "bloc radio", situé derrière le moteur, et sur le réservoir (la place laissée libre par le réservoir pourrait faire affaire, il faut que je mesure, ou photos). Une boite "Tupperware" ferait bien l'affaire.

Merci de t'intéresser à cette "adaptation OK! .
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antony49
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MessagePosté le: 11.09.2008, 20:12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, je pense que RCMag n'est pas le forum le plus approprié pour te renseigner sur une motorisation brushless. Non pas qu'il n'y a aucunes personne de compétente sur le forum (merci josselin pour tes renseignements que j'ai pu te demander) mais il existe des forums de navimodélisme.
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Bullitwist
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MessagePosté le: 11.09.2008, 20:50:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais que l'expression "transformation thermique 3,5 cm3 en BL" était indépendante de l'engin à mouvoir.

Pour un avion, d'accord (on est dans le "3 dimensions"), mais là, on peut très bien imaginer qu'au lieu de se déplacer sur l'eau, il y ait 4 roues et un déplacement style "piste" pas très plate, et pourquoi pas un jour des courses (ce type de voitures R/C existe, Jojo 34 en avait passé une photo).

Mais si tu décides que ce n'est pas le lieu, OK ( j'espère cependant que certains me répondront en mp ou par mail, car l'hydroglisseur_ou similaire_ n'est pas porteur de maladies honteuses).

Remarques, en 1977, les "pistards purs et durs" de l'époque disaient bien que ce n'était pas la place des buggies au sein de la Fédé et ne voyaient pas l'utilité d'organiser des courses pour ce type de jouets de gosses qui n'avançaient pas, juste bons à faire s'éclater le public).

Nous allons donc rester au thermique Sad .

Un qui voulait se lancer dans la technique "BL" en moins.....
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Dernière édition par Bullitwist le 12.09.2008, 13:41:40; édité 1 fois
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calimerosf501
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MessagePosté le: 11.09.2008, 21:15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, tu peux rechercher sur ce forum: http://www.offshore-rc.com/forum/index.php?act=idx, je pense qu'ils te répondront sans soucis.
Je me suis mis au off-shore rc electrique et les contraintes moteur n'ont strictement rien à voir avec celles que l'on rencontre en voiture (couple/vitesse de rotation...)
bon courage.
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ltd
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MessagePosté le: 12.09.2008, 10:09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bullitwist a écrit:
Je pensais que l'expression "transformation thermique 3,5 cm3 en BL" était indépendante de l'engin à mouvoir.

(...)

Mais si tu décides que ce n'est pas le lieu, OK ( j'espère cependant que certains me répondront en mp ou par mail, car l'hydroglisseur_ou similaire_ n'est pas porteur de maladies honteuses).

(...)

Nous allons donc rester au thermique Sad .

Un qui voulait se lancer dans la technique "BL" en moins.....


Encore une fois tu ne comprends que ce que tu veux... il ne te dit absolument pas que ta question n'a rien à faire ici, mais que ce n'est peut être pas ici que tu auras la réponse la plus appropriée a ta question... c'est totalement différent.

Moi aussi je pense pas que ce soit le meilleur endroit pour avoir une réponse qui soit pleinement satisfaisante. Sur ton bateau, c'est une utilisation plus proche de l'avion (hélice à l'air et non dans l'eau), qu'une utilisation auto ou bateau traditionnelle. Les spécifications techniques entre moteurs auto et avion sont différentes, les régimes ne sont pas les mêmes etc. Personnellement je pourrais te conseiller un moteur genre Novak HV 6.5 ou 4.5 avec son contrôleur, mais j'ai peur que ce ne soit totalement inapproprié à cette utilisation précise (en fait j'en suis quasi certain, les régimes seraient ici trop élevés). Je pense qu'un BL avion serait sans doute plus correct, avec cage tournante si cela est possible (il faut voir le montage envisageable), avec des Lipos en relation (là ça dépend aussi du moteur et des régimes demandés).

Bon courage pour ton adaptation.


Dernière édition par ltd le 12.09.2008, 11:51:55; édité 1 fois
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Pitchoune
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MessagePosté le: 12.09.2008, 11:10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Wahoo les gros lourds! Bref passons...

Pour info, demande à Jsr74 il pratique l'aeromodelisme et avec son frère Fléau, sont très calés BL. Pour le matos et un budget modeste vois avec notre ami Christophe le 3ème laron de l'équipe!

A+
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josselin
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MessagePosté le: 12.09.2008, 11:28:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bullitwist a écrit:
Je pensais que l'expression "transformation thermique 3,5 cm3 en BL" était indépendante de l'engin à mouvoir.

Pour un avion, d'accord (on est dans le 3 dimensions), mais là, on peut très bien imaginer qu'au lieu de se déplacer sur l'eau, il y ait 4 roues et un déplacement style "piste" pas très plate, et pourquoi pas un jour des courses (ce type de voitures R/C existe, Jojo 34 en avait passé une photo).

Mais si tu décides que ce n'est pas le lieu, OK ( j'espère cependant que certains me répondront en mp ou par mail, car l'hydroglisseur_ou similaire_ n'est pas porteur de maladies honteuses).

Remarques, en 1977, les "pistards purs et durs" de l'époque disaient bien que ce n'était pas la place des buggies au sein de la Fédé et ne voyaient pas l'utilité d'organiser des courses pour ce type de jouets de gosses qui n'avançaient pas, juste bons à faire s'éclater le public).

Nous allons donc rester au thermique Sad .

Un qui voulait se lancer dans la technique "BL" en moins.....


SALUT,
t'inquiete l'amis je vais m'occuper de ton cas et je peux te dire je pratique aussi le offchore et sur le fameux forum ou il veulent ti envoyé ji suis aller et bof moi je préfère 1000 fois plus ici lapreuve ji vais plus OK!

donc tout d'abord dis moi exactement la place que tu a au niveau de boite radio et de ton réservoir Wink
prend des photos pour que je vois et l'idée de la boite tupperware est une tres bone idée surtout si l'accus est pas completement dans la coque OK!
sinon oublis les enssemble novak pas du tout adapté au bateau OK!

donc une fois que tu m'aura dis cela je pourais te dire quel accus mettre et le moteur qui corespond OK!

@+
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Christophe
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MessagePosté le: 12.09.2008, 12:58:35    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, un 540L sensorless 12 tours (12L) en Lipo 4S (14.8V) ça devrait bien fonctionner Wink, sinon éventuellement un 540L 9 tours tournera plus vite.

As tu un circuit de refroidissement par eau sur ce modèle? Si oui on peut monter une bague alu de refroidissement par eau, le moteur appréciera.
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MessagePosté le: 12.09.2008, 13:26:01    Sujet du message: Répondre en citant

Attention... la vitesse de rotation ainsi que le couple doivent être en rapport du pas de l'hélice...

On ne peut pas se contenter de mettre un moteur "qui tourne vite", sinon on ne fait que brasser l'air sans être efficace (c'est idem dans l'eau avec les hélices bateau).
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Bullitwist
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MessagePosté le: 12.09.2008, 13:39:57    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà, merci pour les réponses positives, qui font avancer le schmiblik "phénomène BL" en général.

Si j'ai posé la question sur ce forum, c'est que je ne connais que celui-là_j'y passe pas mal de temps_ et en plus, je sais qu'il y a des très bons (et qui ne sont pas sectaires), très heureux d'aider en faisant partager leurs diverses expériences.

Le conseil sur un moteur plus typé avion (refroidissement par le souffle de l'hélice) correspond à ce que j'attendais, et normalement, ceux qui "BL" à fond connaissent souvent autre chose qu'uniquement la voiture R/C (des modélistes complets, au sens noble du terme).

Sympas les mordus du "BL", je revois ma position.

L'hélice prévue est une 6X9 (correct, pas correct, ce n'est pas pour de la compète, mais pour le fun, et se "dégrossir" avec la "BL attitude"_si tout va bien, après on passera au TT 1/8 Very Happy _).

Je pense que le refroidissement complémentaire par circulation d'eau n'est pas nécessaire, vu que tout est "out-board".
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MessagePosté le: 12.09.2008, 13:50:38    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai suggéré le 12L car en buggy TT 1/8 il semble procurer plus de couple et autant de vitesse qu'un 3,5 cc à rapport équivalent, ça me semble donc un bon choix, pour le refroidissement un petit radiateur sera parfait Wink.
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MessagePosté le: 12.09.2008, 14:27:02    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'hiver, un petit radiateur, c'est bien, mais rien ne vaut une bonne "couverture-pays" Laughing .

Un petit peu d'humour , un "Mars" et ça repart.

Merci les "BL istes" Very Happy .
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MessagePosté le: 12.09.2008, 16:29:28    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, comme moteur monte un "cage tournante". Pour remplacer un 4 cc, un moteur de 300w avec un KV de 1000ou 1100 tr/v en 3S devrait aller.

Un moteur de ce type peux convenir:

http://www.a2pro.fr/catalogue.php?IdCat=7&IdSousCat=58&IdProduit=1943&texte_recherche=&lang=Fr

Comme lipo un 3S 1800 en 20 C min ou 3s2000 ou + en 16C (supportant 30 A continue en faite) convient.

Si le poids n'as pas trop d'importance et que tu veux de l'autonomie, passe en 4S avec un moteur à 800 de kv.

A surveiller le dégagement entre le moteur et la coque, car en électrique ,l'hélice utilisée est + grande qu'en th.
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MessagePosté le: 12.09.2008, 22:24:34    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, merci Very Happy .

Avalanche d'infos et surtout un nouveau vocabulaire à apprivoiser (on apprend à tout âge Wink ).

Ca devient pointu de chez pointu (enfin pour un p'tit jeune qui voudrait débuter).

Pour l'hélice plus grande, un petit chouia de place, mais je pensais que l'on pouvait faire le raisonnement inverse : partir d'une dimension donnée et trouver le moteur_apparemment le "cage tournante" réunit les suffrages_qui irait bien.

Passionnant et séduisant, mais après, il faut que je regarde le côté "Ministre des Finances" et faire le bon choix en faisant le bilan prévisionnel avantages/inconvénients.
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MessagePosté le: 12.09.2008, 23:00:20    Sujet du message: Répondre en citant

SALUT, bullitwist
a tu été voir t'es mp

@+
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MessagePosté le: 13.09.2008, 17:37:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le coté finance, sa devrait pas te coûter trop cher. Pour ton "bolide des mers", tu trouve des combos "contro+moteur" pour pas bien cher.

Pour la dimension de l'hélice, donne moi la place que tu as STP.
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