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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
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Localisation: 93
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 Posté le: 29.07.2008, 17:57:01 Sujet du message: |
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pour les promos, il semble logique de donner priorité aux expert pour les CF, c'est pas tres difficile de passer expert si on veut le faire
faut déja faire ses preuves en ligue, ensuite on peut passer aux CFN
C'est aussi fait pour encourager les pilotes a faire leurs courses de ligues, de ne pas rester promo a vie, on en connait pas mal dans ce cas que l'on retrouve régulièrement en coupe des ligues
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 29.07.2008, 17:59:57 Sujet du message: |
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dans le réglement EFRA toutes les finales doivent être roulée .
Donc il pleut , on lance la course et roule qui veut évidament et c'est chaque pilote individuellement qui décide de rouler ou non.
Comme la proposition 3 de Mr. Grubis |
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Inferno78
Ligue
Inscrit le: 04/02/2007
Messages: 226
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| Posté le: 29.07.2008, 18:47:38 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | 
ouhhhhaaaaa, cela part dans tous les sens là 
pour les series a 12 pilotes, on l'a évoqué avec le cas de mr Sartel, là cela devient assez compliqué car il y a des implications personnel et aussi commercial, cela n'est valable que dans les grosses ligues et les clubs qui ont un big podium, le sujet doit etre abordé dans le post déja ouvert, pas ici
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Excuse moi mais je pense que ça à bien ça place ici, puisque c'est l'avenir du TT dont on parlent et je pense que ce sujet aurait du être abordé même si ça n'engage que moi 
Aujourd 'hui on à la chance d'avoir le 2.4 ghz qui permet de faire rouler plus de monde. Maintenant je ne dis pas que ce sera possible sur tous les circuits, mais il faut quand même y réflechir 
Du plaisir pour plus de monde, un peu de temps de gagné sur le planing, plus de spectacle. Personnelement j'y vois beaucoup d'avantage. Reste aussi le problème du comptage, mais bon si on commence pas à y penser ça ne vera jamais le jour ...
++ |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 29.07.2008, 19:05:32 Sujet du message: |
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C'est que limiter le nombre de participant au course, c'est tuer la discipline.
Et sur quels critères se basé ? |
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Oz
Modérateur
Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007
Messages: 7722
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| Posté le: 29.07.2008, 19:12:20 Sujet du message: |
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je ne suis pas sur sur, mais il me semble qu'en début de saison, il y avait eu un gros couack dans le sud... une ligue avec plus de 100 participants qui avait pas trop bien fini (dites le si ma mémoire flanche).
Donc je pense que c'est plus une question d'organisation, certains club doivent etre capable de tenir un rythme sur une journée pour plus de 80 pilotes. Par contre il ne doit pas falloir d'embrouille (comptage, pluie ect ect) sinon ca doit pas etre evident.
12 pilotes perso niveau sportif ca doit etre sympa, deux coupaings de plus pour se tirer la bourre, et surtout deux personnes de plus en finale... par contre du coté des clubs...ralonger un podium...aie aie aie...pas forcement évident.
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dyson
Expert**
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| Posté le: 29.07.2008, 19:53:53 Sujet du message: Re: Important ! Projets d'évolutions du règlement TT 1/8 200 |
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| Tractoricou a écrit: |
1/ Courses sous la pluie ...
3/ On va au bout sauf orage ( sécurité ) et roule qui veut ....
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En gros, si tu as les moyens, tu roules et sinon tu rentres à la maison...
Et bonne chance à l'organisateur pour trouver 10 ramasseurs qui acceptent de ramasser minimum 2h (4 demis de 15min et 2 finales de 30min) sous une pluie continue et pour 4 ou 5 pilotes puisque les autres auront eu le bon sens de rester au sec ! Vous l'aurez compris, je trouve cette proposition absurde.
La 1ére proposition est de loin la plus raisonnable et à partir du moment ou tous les pilotes sont informés par le biais d'un règlement clair et précis, ça ne pose aucuns problèmes. Pourquoi croyez-vous qu'à Montceau 18 pilotes 4x4 sur 20 aient décidé de ne pas courir les demis ?
En Efra le contexte est différent, les championnats ne se déroulent pas sur 5 manches comme en CF. |
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pgds
Découverte
Inscrit le: 25/01/2005
Messages: 28
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| Posté le: 29.07.2008, 20:53:53 Sujet du message: |
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| +1 et encore +1 pour Dyson |
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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 120301
Localisation: 93
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| Posté le: 30.07.2008, 05:12:14 Sujet du message: |
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pour l'histoire de la pluie suis assez partagé
d'un coté rouler dans la merdouille, c'est vraiment pas mon truc, surtout avec ma charette 
mais d'un autre coté, a chaque fois que la course est arretée pour cause de pluie, c'est jamais vraiment équitable, il y a toujours contestation, un sentiment d'injustice
A noter que c'est souvent les pilotes qui ne payent pas qui ne veulent pas rouler, comme quoi ....
avec un minimum de préparation et surtout un gros boulot de netoyage immediat, cela évite d'abimer le matos
c'est sure que si tu le fais que le lendemain, c'est mort
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 30.07.2008, 08:02:27 Sujet du message: Re: Important ! Projets d'évolutions du règlement TT 1/8 200 |
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| dyson a écrit: | | Tractoricou a écrit: |
1/ Courses sous la pluie ...
3/ On va au bout sauf orage ( sécurité ) et roule qui veut ....
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En gros, si tu as les moyens, tu roules et sinon tu rentres à la maison...
Et bonne chance à l'organisateur pour trouver 10 ramasseurs qui acceptent de ramasser minimum 2h (4 demis de 15min et 2 finales de 30min) sous une pluie continue et pour 4 ou 5 pilotes puisque les autres auront eu le bon sens de rester au sec ! Vous l'aurez compris, je trouve cette proposition absurde.
La 1ére proposition est de loin la plus raisonnable et à partir du moment ou tous les pilotes sont informés par le biais d'un règlement clair et précis, ça ne pose aucuns problèmes. Pourquoi croyez-vous qu'à Montceau 18 pilotes 4x4 sur 20 aient décidé de ne pas courir les demis ?
En Efra le contexte est différent, les championnats ne se déroulent pas sur 5 manches comme en CF. |
"La proposition 1° comme elle a été appliquée à Montceau ne semble pas très représentatif des valeurs de pilote sur cette course pour les 4x2.
Voir classement final officiel , je pense que si la finale n'est pas courue mais que les demi l' ont été alors on doit arrêter le classement au demi.
Ce qui est plus représentatif des valeurs des pilotes sur cette course."
Dernière édition par Eric34 le 30.07.2008, 15:39:13; édité 1 fois |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 30.07.2008, 08:12:56 Sujet du message: |
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Pour le 4x4, le cas de figure n'est pas le même car il n'y avait pas unamimité des pilotes pour ne pas courir et les pilotes qui sont remonté en demi plus aucune chance de finale.
Il est évident que les pilotes qui sont bien placer( suivant le résultat qualif) ne veulent pas rouler.
Mais pour les autres ils ne peuvent pas défendre leur chance au championnat et dans ce cas la proposition 3° est la meilleur.
Toujours pour moi. |
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poupoune
Expert*
Inscrit le: 04/02/2008
Messages: 380
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| Posté le: 31.07.2008, 13:25:03 Sujet du message: |
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je trouve que la proposition 3 est la plus "juste", c'est pour du cf de l'oublions pas
en open / promo on roule souvent dans le gras et c'est pourtant sans enjeux et au moins il n'y aura plus de contestations de possible, c'est plus simple pour l'arbitre et l'organisateur
apres faut peut etre commencer a adapter les circuits pour mieux drainer les tracés, mettre des zones artificielles pour soulager les voitures |
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lapointe
Découverte
Inscrit le: 16/08/2004
Messages: 98
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| Posté le: 31.07.2008, 13:30:03 Sujet du message: |
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| +1 poupoune |
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PapyDodu
Champion du monde
Inscrit le: 04/09/2006
Messages: 4619
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| Posté le: 31.07.2008, 13:33:40 Sujet du message: |
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| +1 pour la solution 3 |
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gilfas
Ligue
Inscrit le: 14/03/2006
Messages: 284
Localisation: Pertuis
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| Posté le: 31.07.2008, 20:55:43 Sujet du message: |
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| Eric34 a écrit: | C'est que limiter le nombre de participant au course, c'est tuer la discipline.
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Pour moi c’est le contraire. 100 pilotes sur une journée en cumulé open promo ce n’est pas possible. Le moindre petit problème prend très vite une grosse ampleur ce qui induit du stress aux organisateurs et aux pilotes. Ce qui donne au final une journée de folie avec un départ à 9H maxi (avec très peut d’essais le matin), pas de pause déjeuné (avec un peut de calme bien agréable), des finales qui se termine à 21H (on voit rien). A la fin de la journée, on a l’impression d’être un robot avec du bruit plein la tête (annonces micro et moteur) et une grosse fatigue. Non franchement, ce n’est vraiment pas ma vision du modélisme. Mieux vaut limiter à pourquoi pas 80 pilotes pour avoir une vrai journée agréable pour tous et donner l’envi aux pilotes de revenir. |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 31.07.2008, 21:03:53 Sujet du message: |
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Si dans ta ligue une course Open/Promo c'est trop de pilote alors il ne veux plus faire de course Open/Promo le même jour .
Mais plutôt des course Open et des course Promo séparée.
Sinom sur quel critère va tu élimier le 20 pilotes de trop ? |
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Seb_BdR
Modérateur
Champion du monde
Inscrit le: 22/01/2007
Messages: 5105
Localisation: aix en provence
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| Posté le: 31.07.2008, 21:18:23 Sujet du message: |
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| Eric34 a écrit: | Si dans ta ligue une course Open/Promo c'est trop de pilote alors il ne veux plus faire de course Open/Promo le même jour .
Mais plutôt des course Open et des course Promo séparée.
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Justement, c'est ce qui se passe dans notre ligue (celle de Gilfas)
Certains clubs font justement soit open, soit promo avec une decouverte en cumul, mais pas tous.
Si le bon sens l'emporte ça devrait être comme ça l'année prochaine.
En fait pour bien faire, il faudrait faire :
soit open 4*4-open/promo 4*2-decouverte
soit promo 4*4-open/promo 4*2-decouverte
Je regroupe toujours les 4*2, car ils sont 4 dans une categorie, et 6 dans l'autre, donc pas de surplus
fin de 
Pour en revenir au sujet du post, je pense qu'il faudrait commencer par écrire un reglement clair, que celui des categories ne renvoie pas au général, et que cellui-ci ne renvoie pas à celui de l'EFRA.
Cela éviterait les differentes interpretations.
Mais maintenant que la fédé nous envoie un petit bouquin 3 ou 4 fois par an (ça c'est super comme idée, en espérant que la pub ne vienne pas tout envahir....), elle pourrait nous consulter, pas que chacun raconte sa vie bien entendu, mais faire des propositions à renvoyer avec ce livre, 2-3 questions à chaque fois, et là la fédé et les licenciés pourront peut être faire avancer le schmilbick 
Dernière édition par Seb_BdR
Modérateur le 31.07.2008, 22:05:56; édité 1 fois |
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t16
Expert*
Inscrit le: 12/05/2007
Messages: 331
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| Posté le: 31.07.2008, 21:57:20 Sujet du message: |
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pour dire mon point de vue ...
le 7 septembre, ce sera ma dernière course.
a jamais T16 |
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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 120301
Localisation: 93
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| Posté le: 31.07.2008, 22:03:13 Sujet du message: |
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pour les ligues ou il y a du monde, c'est bien sure l'organisation d'open promo séparés pour les 4x4 qui est conseillée
ce point n'est qu'une confirmation car des clubs l'appliquent deja
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 31.07.2008, 22:16:04 Sujet du message: |
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Seb_BdR .
Les dirigeants de club sont assez responsable pour savoir quels sont leur capacité d'acceuil et d'organisation(Infrastructure).
Alors si une Open/Promo est trop difficile à gérer, il vaut mieux qu'il organise deux courses distinctes pour ne refuser personne(Pilote) et le temps des sous-finale pourrai être comme en EFRA 20 min au lieu de 15 min que du bonheur pour les Pilotes car plus de temps de roulage, chaque catégorie aura ses propres qualif , sous-finale et Finale.
Et pour les petites ligues , on autorise comme maintenant les Courses Cumulées.
Quant pensez vous ? |
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Bullitwist
Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004
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Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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| Posté le: 31.07.2008, 22:20:41 Sujet du message: |
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| t16 a écrit: | pour dire mon point de vue ...
le 7 septembre, ce sera ma dernière course.
a jamais T16 |
Tss, tss,   ........on a tous dit cela un jour...........mais des drogués comme nous, c'est insevrable.
Mais tu sais que je te comprends, place aux jeunes, et advienne que pourra.
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 31.07.2008, 22:26:47 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | pour les ligues ou il y a du monde, c'est bien sure l'organisation d'open promo séparés pour les 4x4 qui est conseillée
ce point n'est qu'une confirmation car des clubs l'appliquent deja |
Alors pourquoi parler de mettre une limite si cela ce fait déjà fait ??? |
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rc94.com
Présidents
Elite
Inscrit le: 11/01/2005
Messages: 1873
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| Posté le: 31.07.2008, 22:26:56 Sujet du message: |
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Un règlement ne doit pas vouloir dire qu'on "oblige à"
Pourquoi limiter à 80 pilotes alors que des clubs se sentent capable de faire plus ?
Même si c'est du hors sujet : pourquoi limiter les qualifs à 10 pilotes si des clubs peuvent faire plus ?
Il faut laisser le choix !
Ne pourrions-nous pas faire des courses à plus de 80 pilotes avec des qualifs à 12 pilotes ?...
Hervé |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 31.07.2008, 22:30:25 Sujet du message: |
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| rc94.com a écrit: | Un règlement ne doit pas vouloir dire qu'on "oblige à"
Pourquoi limiter à 80 pilotes alors que des clubs se sentent capable de faire plus ?
Même si c'est du hors sujet : pourquoi limiter les qualifs à 10 pilotes si des clubs peuvent faire plus ?
Il faut laisser le choix !
Ne pourrions-nous pas faire des courses à plus de 80 pilotes avec des qualifs à 12 pilotes ?... |
Je ne trouve pas tes dire hors sujet, c'est aussi une piste pour ne pas refuser des pilotes et aussi augmenter les temps de course.
De plus dans tout les pays, les CE se font à 12 sauf en France et une Finale de 1 heure.
Et un quart heure dans une course c'est énorme.
Il ne faut oublier que deux minutes en moins et le Champion d'Europe A 1/8 TT n'était pas Francais |
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aquamodel
Expert**
Inscrit le: 02/08/2006
Messages: 786
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| Posté le: 01.08.2008, 09:55:12 Sujet du message: |
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 moi aussi |
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aquamodel
Expert**
Inscrit le: 02/08/2006
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| Posté le: 01.08.2008, 09:56:40 Sujet du message: |
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| heu pardon je me suis trompé |
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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003
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| Posté le: 02.08.2008, 08:29:51 Sujet du message: |
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pour prendre plus de 10 pilotes, faut changer de systeme ? cela représente quoi comme investissement ?
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Jacke
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| Posté le: 02.08.2008, 09:35:59 Sujet du message: |
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Pour savoir combien cela coûte, il faut demander au concepteur du système de comptage un devis pour passer de 10 à 12 pilotes.
Il faut savoir que la modif porte sur le nombre de pilotes, et peut être que la page d'affichage ne rentre plus sur l'écran du PC, donc il y aura aussi d'autres paramètres à modifier, + ceux qui partent des sources. |
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Bull-GumH
Expert*
Inscrit le: 01/11/2003
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| Posté le: 02.08.2008, 10:14:25 Sujet du message: |
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Aux dires de Mr Levesque, le logiciel Win Arc utilisé actuellement un peu partout en France, ne sera pas étendu à + de 10 pilotes car trop compliqué à refaire...
Il faudra donc voir dans ce qui existe déjà. Le système AEBI RC semble être celui que l'on rencontre le plus souvent en Europe (CE Grèce, Master's Kyosho...)
Ce comptage dans sa version "full" coûte environ 500 €. Cela semble cher mais à la vue du nombre de montées de versions du Win Arc...
Mais le problème des logiciels à + de 10 pilotes n'est pas là : il s'agit plutôt de la FVRC qui impose dans les règlements des qualifs à 10 pilotes. En plus vous pensez bien qu'avec le "problème" de Mr Sartel, ils ne sont pas prêt de changer ça !
Puis bon, c'est aussi un buiseness pour Mr Levesque...
On est pas hors sujet là
A+
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vr84160
Expert**
Inscrit le: 13/10/2006
Messages: 689
Localisation: Pertuis (PACA)
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| Posté le: 02.08.2008, 12:01:40 Sujet du message: |
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Bonjour à tous !
Mon avis sur deux points :
1/ la limitation à 80 participants : je suis de la ligue de Seb_bdr et de Gilfas et chez nous c'est un problème mais visiblement pas ailleurs donc je suis aussi de l'avis de responsabiliser les clubs et les encourager à ne pas prendre des Open + Promo le même jour plutôt que d'écrire une limite dans le règlement (qu'il faudrait effectivement clarifier sur certains points) et l'imposer du coup à certaines situations qui ne sont pas appropriés.
2/ porter le nombre de pilotes à 12 par séries : effectivement, à ce que j'en ai entendu dire, WinARC resterait sur 10 pilotes (ce qui après tout correspond bien aux pistes française et surtout aux podiums existants) il existe en effet un logiciel utilisé en EFRA pour gérer 12 pilotes (AEBI RC) mais ce logiciel est plus couteux que WinARC et surtout beaucoup plus complexe !
Au final : éviter les cumul Open / Promo et rester à 10 voir autoriser 12 pour les clubs qui le souhaitent (et qui le peuvent).
PS: pour la pluie je n'ai pas d'avis vu que c'est plus que rare par chez nous !  |
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gilfas
Ligue
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Messages: 284
Localisation: Pertuis
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| Posté le: 02.08.2008, 20:04:42 Sujet du message: |
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| rc94.com a écrit: |
Pourquoi limiter à 80 pilotes alors que des clubs se sentent capable de faire plus ?
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Mais non, ce n’est pas ça. Avoir plus de 80 pilotes dans la journée, ce n’est pas faisable dans de bonne condition uniquement pour un problème de timing. Certes, les infrastructures sont importantes, il faut des organisateurs avertis mais c’est principalement un problème de durée de course (départ trop tôt, fin des finales trop tard, pas de pause, ect….)
Maintenant, si on fait des courses à 12, c’est peut être jouable mais il faudrait faire un petit calcul pour voir le temps gagné sur la course |
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