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the-pink-panther
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 Posté le: 04.06.2008, 07:44:10 Sujet du message: |
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ça dépasse l'imagination.........
alors que le classement 4x2 semblait correct, mais que celui des 4x4 fut très contesté sur place, voila maintenant qu'ils changent celui des 4x2 et qu'ils laissent en place celui des 4x4...trop fort je dis...de l'inédit!!!
on tape dans le haut niveau la.... |
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Frankytwist
Expert**
Inscrit le: 31/10/2005
Messages: 617
Localisation: Les Andelys
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| Posté le: 04.06.2008, 08:59:45 Sujet du message: |
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La il va falloir se bouger les 4x2 , c'est inadmissible , on a fait rouler les 2 demis dans les même condition
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TT 1/10 4x2 : PR S1 V4R, ZTW 160A, Rocket V5R 7.5T pneus 6MIK
TT 1/8 Bls: Hong Nor X3S EVO, rocket 4274/1950V2, pneus 6MIK
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Golgot
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Inscrit le: 04/11/2004
Messages: 2927
Localisation: St Quentin (Picardie)
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| Posté le: 04.06.2008, 09:06:10 Sujet du message: |
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| BBTTCSecretaire a écrit: | En tout cas, sans les débats et explications qui se sont déroulés sur ce forum.
Ce point ne serait connu que par quelques un et n'aurait pas été appliqué a toutes les diciplines(par inadvertance).
Encore une bonne preuve que les forums font avancer et réagir les pilotes comme la fédération.
@+ Eric Bellens |
Eric ,
je ne serais pas aussi optimiste que doit désolé , car à la base , la réclamation porte sur le classement des pilotes 4x4 remontés des 1/4 de final.
mais dans cette logique "jusqu'au boutiste " ils preferent aller jusqu'à chambouler la finale 4x2 pour pouvoir justifier cette interpretation inedite du reglement avec l'utilisation absurde des temps de qualifs en 1/4 4x4 et ne pas avoir à reconnaitre l'erreur montrée du doigt 
Là ou c'est vraiment impressionnant , c'est que quand tu consultes un concepteur de comptage ou même le responsable du TT1/8 Europeéen , tous sont unanimes , mais malgrès celà la fédération presiste à nier l'evidence !
Pourquoi ?
Il n'est pas question de 4x4 ou de 4x2 ici , il s'agit uniquement du droit qui nous appartient d'être considérés , le mépris envers les pilotes face à ce problème est inadmissible 
_________________
Combien la TÝ? ah qd même...
Tant pis , fermes le encore ! |
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NicoLab28
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| Posté le: 04.06.2008, 09:08:24 Sujet du message: |
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On se demande à quoi servent les grilles de départ 
Il y a une boulette dans le réglement, il faudrait la corriger assez rapidement 
Que dit le réglement EFRA, car en course c'est celui ci que l'on utilise 
Je propose ceci:
Si le pilote a courru c'est sa remonté qui determine son classement
Si le pilote n'a pas courru, on fait appel aux résultats des qualifs
C'est un peu comme ca qu'on determine les grilles de départ non?
Après viens la discorde entre deux remontés exécutées dans des conditions différantes |
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the-pink-panther
Elite
Inscrit le: 13/07/2007
Messages: 1098
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| Posté le: 04.06.2008, 09:20:35 Sujet du message: |
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je pense que la manche devrait être annulée........
c'est vrai quoi, Yannick et Renaud ont eu moins de poussière sur le piste que moi dans la 3e manche. de plus, jérome, qui était dans ma manche, a eu moins de trafic que moi. nous n'avons pas eu les même conditions de piste....
on ne peux pas prendre en compte le classement..
bon, ca va, je  |
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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
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Messages: 120660
Localisation: 93
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| Posté le: 04.06.2008, 09:32:22 Sujet du message: |
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perso j'y comprend plus rien 
vais relire les explications depuis le début 
_________________
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Golgot
Elite
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Localisation: St Quentin (Picardie)
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| Posté le: 04.06.2008, 09:36:11 Sujet du message: |
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| NicoLab28 a écrit: |
Que dit le réglement EFRA, car en course c'est celui ci que l'on utilise |
y a qu'à demander
ci dessous la réponse de Carlos Gomez à cette question.
(Je précise que j'ai son accord pour utiliser sa réponse car selon ses propres mots il ne s'agit là que de son interpretation avec bon sens du réglement EFRA , et qu'en aucun cas il ne prend position )
(de même , j'ai soumis cette information à la FVRC il y a plus de 2 jours et je n'ai plus aucunes réponses depuis , donc face au mépris évident et à la mauvaise foie dont font preuve mes interlocuteurs , je decide d'informer les pilotes)
et qu'on ne viennent pas me dire ensuite que j'ai lancé des trucs sur le net sans demarcher les responsables au préalable, quand on decide d'adopter la politique de l'autruche , ensuite il faut savoir l'assumer.
Date: Tue, 3 Jun 2008 08:02:04 +0200 (CEST)
From: Frederic GAUTIER
Reply
To: **********************
Cc: ***********************
Subject: tr: Re: Classification rules question
"Bonjour Messieurs,
Face à votre volonté farouche de ne pas reconnaitre et admettre l'erreur d'un des votres , j'ai decidé d'interroger une tierce personne impartiale sur le sujet et ,par définiton , l'une des plus compétente sur ce sujet.
Carlos Gomez a eu la gentillesse de répondre à ma question hier soir et je l'en remercies.
Sa réponse est on ne peut plus clair , je vous la laisse découvrir ci-dessous.
Il n'appartient maintenant qu'à vous de corriger enfin ce qui doit l'être et de mettre fin à ce débat qui n'a que trop duré.
Cordialement,
Frédéric GAUTIER
> Message du 02/06/08 23:17
> De : "Carlos Gomez"
> A : "Frederic GAUTIER"
> Copie à :
> Objet : Re: Classification rules question
>
>
Bonne nuit Frederic:
On your options:
1st. option: That is only in case of changing conditions in between both 1/4s, imagine, one dry, the other heavy rain that lead to a cancellation of the event after that race... is it clear?
2nd. option.... no way... this is only if quarters have been not run. Imagine, the quarter A is run, but then rain comes and the B did not start, result from 1/4 A is void, null, and the classification at qualif is the one valid. but not only for 1-2-3- but for all.
3rd option..... THAT IS THE CORRECT ONE
Wih my best regards
Carlos Gomez
>
From: Frederic GAUTIER
Sent: Monday, June 02, 2008 7:50 PM
To: "Carlos Gomez"
Subject: Classification rules question
>
Hello Carlos,
>
> Sorry , but I first write this e-mail in french as I'm convinced that your french is very good , but maybe you'll prefer an english one , so here it is
>
> I have a small question to which I would like much that you can answer me.
>
> In the case of, because of the weather, a race is stopped just after of the accomplished 1/4 finals( with same conditions) and that the departure of 1/2 finals is not given because it's raining hard.
> According a configuration of 10 drivers per races ,for the final classification, on which criteria will be classified the pilots gone up by the 1/4?
> Agreeing that in all the case, the first 14 pilots are obviously those of the qualifications:
>
> 1: the 6 pilots re-installed by the quarters occupy places 15 to 20 with the two winners from each 1/4: 15th ex-aequo, followed seconds from each 1/4: 17th ex-aequo and finally of the third of each quarter: 19th ex-aequo.
>
> 2: The 6 pilots are classified from 15 to 20 according to their places obtained in qualification the day before, without taking account of the run results of the 1/4.
>
> 3: The 6 pilots are classified from 15 to 20 according to their times from the 1/4 finals.
>
> which is the rule: 1, 2 or 3?
>
> This is surely easier and naturalness for you, but I need d' in having the heart Net.
>
> Kind Regarsds
>
> . Frederic Gautier
> Message du 02/06/08 16:24
> > De : "Frederic GAUTIER"
> > A : "Carlos Gomez"
> > Copie à :
> > Objet :
> >
> > Bonjour Carlos,
>
> J'ai une petite question à laquelle j'aimerais beaucoup que vous puissiez me répondre.
>
> Dans le cas ou , à cause de la météo , une course est arrétée à l'issue des quarts de finale accomplis et que le départ des demies n'est pas donné.
>
> Avec une configuration de courses à 10 et pour le classement final , sur quels critères seront alors classés les pilotes remontés par les 1/4 ?
>
>
> Sachant que dans tout les cas , les 14 premiers pilotes sont evidemment ceux des qualifications :
>
> 1 : les 6 pilotes remontés par les quarts occupent les places 15 à 20 avec les deux vainqueurs de chaque 1/4 : 15ème ex-aequo , suivis des seconds de chaque 1/4 : 17ème ex-aequo et enfin des troisième de chaque quart : 19ème ex-aequo.
>
> 2 : les 6 pilotes sont classés de 15 à 20 en fonction de l'ordre des places obtenus en qualification la veille , sans tenir compte des résultats des 1/4 courus.
>
> 3 : Les 6 pilotes sont classés de 15 à 20 en fonction de leurs temps lors des quarts.
>
> quelle est la régle : 1 , 2 ou 3 ?
> C'est surement plus facile et naturel pour vous , mais j'ai besoin d'en avoir le coeur net.
>
> Merci d'avance.
> frédéric Gautier
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gadel
Expert**
Inscrit le: 10/01/2007
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Localisation: Les Pennes Mirabeau (13)
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| Posté le: 04.06.2008, 09:49:16 Sujet du message: |
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C'est ce qui me semble le plus logique et équitable, c'est d'ailleurs ce qui est appliqué en ligue me semble t-il.....
A plus
Romain
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Serpent cobra 811 / Nvision / Procircuit
http://gadelgte.labrute.fr |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 04.06.2008, 11:10:37 Sujet du message: |
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Je viens de faire la simulation avec le programme AEBI.
Attention application réglement EFRA ET PAS FVRC
le résultat est prépatition des points suivant le classement de remontée de 1 à 14 (résultat des qualifs)
les 1ère de 1/4 sont départagé suivant point qualif
15 Vray (116)
16 Gautier (89)
les 2 ème de 1/4 idem
17 Ezazian (115)
18 Le Gall (93)
les 3 ème de 1/4
19 Wartelle (105) 45
20 Lacheze (105) 25
Donc de cette manière ont garde une logique pour les résultats des 1/4 et on départage avec leur qualif.
Maintenant et cela est un autre débat pourquoi affecté les points de la final, alors quel n'as pas été courue.
Affectation de point dans ce cas devrait peut être commence à 150 pour le 1ére des 1/2 et ainsi que suite.
Mais ceci n'est pas le réglement FVRC.
Et un réglement ne peut être changé en cours de saison.
Surtout qu'il s'agit du réglement Général qui doit être voté par tout les membres de toutes les diciplines de la FVRC.
Il y a de toute façon toujours de erreur dans les réglements et malheureusement on ne sais les voir que dans certains cas particulier .
@+ Eric |
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Golgot
Elite
Inscrit le: 04/11/2004
Messages: 2927
Localisation: St Quentin (Picardie)
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| Posté le: 04.06.2008, 11:29:27 Sujet du message: |
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| BBTTCSecretaire a écrit: |
Mais ceci n'est pas le réglement FVRC.
@+ Eric |
Ah , bon et pourquoi ?
le réglement FVRC est pourtant bel et bien basé sur celui de l'EFRA , organisme auquel adhére la FVRC.
Que l'on me présente alors les lignes spécifiques sur le sujet dans réglements FVRC qui détaillent ce cas et qui stipulent qu'en France on a decidé d'appliquer une toute autre régle de ce qui ce pratique en europe...
enfin , c'est très récent comme pratique apparement , car personne n'avait jamais vu cela , ni même entendu parlé d'une telle " logique "
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GD4x2
Elite
Inscrit le: 12/04/2006
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Localisation: PACA
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| Posté le: 04.06.2008, 12:21:09 Sujet du message: |
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Golgot ,
Une autre preuve que les règlements FVRC et EFRA sont différents : les échappements , pour l'EFRA , uniquement la série 3xxx alors que la FVRC autorise encore les 3 chambres série 2xxx 
Encore une curiosité bien Française 
D'un autre coté , il me semble que dans le réglement EFRA , le 4x2 n'éxiste pas , donc , je vais pas "tirer sur l'ambulance"
Quoi qu'il en soit , je reconnais que dans le cas présent , notre règlement présente là , un sacré bug |
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NicoLab28
Administrateur
Site Admin
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Localisation: Partout!
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| Posté le: 04.06.2008, 12:22:19 Sujet du message: |
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Le logiciel de comptage on le parametre en mode EFRA
Donc cela voudrait dire que tous les résultats des courses sont faux |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 04.06.2008, 12:33:28 Sujet du message: |
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Non, pas du tout .
Mais il faudrait demander au chronométreur pourquoi il a rentré des résultats au lieu d'arrêter la course tout simplement.
Car au moment où tu rentre des résultats pour une manche pour le système de comptage la course a été roulée.
Mais je ne connais pas le système WinArc.
@+ |
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Papymini
Modérateur
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| Posté le: 04.06.2008, 12:33:34 Sujet du message: |
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| GD4x2 a écrit: | Golgot ,
Une autre preuve que les règlements FVRC et EFRA sont différents : les échappements , pour l'EFRA , uniquement la série 3xxx alors que la FVRC autorise encore les 3 chambres série 2xxx
Encore une curiosité bien Française
D'un autre coté , il me semble que dans le réglement EFRA , le 4x2 n'éxiste pas , donc , je vais pas "tirer sur l'ambulance"
Quoi qu'il en soit , je reconnais que dans le cas présent , notre règlement présente là , un sacré bug |
Page 107 du EFRA Hand Book, chapitre 5.8
_________________
Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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Golgot
Elite
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Localisation: St Quentin (Picardie)
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| Posté le: 04.06.2008, 12:52:39 Sujet du message: |
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| GD4x2 a écrit: | D'un autre coté , il me semble que dans le réglement EFRA , le 4x2 n'éxiste pas , donc , je vais pas "tirer sur l'ambulance"
Quoi qu'il en soit , je reconnais que dans le cas présent , notre règlement présente là , un sacré bug |
Papymini viens de nous prouver qu'il n'y a pas de soucis de ce coté là
Et puis de toute façon il ne s'agit pas d'un problème de specifications techniques , mais d'un pur problème de classement , sans aucune relation avec le type de catégorie concernée.
| BBTTCSecretaire a écrit: | Mais il faudrait demander au chronométreur pourquoi il a rentré des résultats au lieu d'arrêter la course tout simplement.
Car au moment où tu rentre des résultats pour une manche pour le système de comptage la course a été roulée.
Mais je ne connais pas le système WinArc.
@+ |
On est bien d'accord , tout les problèmes viennent de là.....
on a écrasé sans aucune raison valable les résultats obtenus sur la piste..
et au lieu de l'avouer on prefere s'enfoncer un peu plus en inventant de toute pièce une régle n'existant nulle part :roll:
Je précise que je ne remets absolument pas en cause le travail du chronometreur de Montceau qui à fait ce qu'on lui a demandé de faire.
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NicoLab28
Administrateur
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Messages: 6970
Localisation: Partout!
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| Posté le: 04.06.2008, 12:54:57 Sujet du message: |
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| papymini a écrit: | Page 107 du EFRA Hand Book, chapitre 5.8
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Disqualification de Sébastien Philippe  |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 04.06.2008, 13:01:12 Sujet du message: |
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| GD4x2 a écrit: | Golgot ,
Une autre preuve que les règlements FVRC et EFRA sont différents : les échappements , pour l'EFRA , uniquement la série 3xxx alors que la FVRC autorise encore les 3 chambres série 2xxx
Encore une curiosité bien Française
D'un autre coté , il me semble que dans le réglement EFRA , le 4x2 n'éxiste pas , donc , je vais pas "tirer sur l'ambulance"
Quoi qu'il en soit , je reconnais que dans le cas présent , notre règlement présente là , un sacré bug |
Pour les échappements, ce que tu dis faux car dans tout les championnats nationaux France, Belgique, ...
On fait toujours une acception pour diminuer les coûts financiés et pourque les fabricants et magasin écoulent leur stock. |
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Golgot
Elite
Inscrit le: 04/11/2004
Messages: 2927
Localisation: St Quentin (Picardie)
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| Posté le: 04.06.2008, 13:02:59 Sujet du message: |
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Non , pas de soucis pour sébastien , car voilà un exemple concret qui prouve bien que le reglement FVRC prend toujours le soin de mentionner une regles differente de celle de L'EFRA quand elle existe.
2.2.2 ( page 134 )
" freinage sur les roues motrices uniquement ou possibilité d'un système de freinage sur les 4 roues à condition qu'il n' y ait aucun système de liaison mécanique entre l'essieu avant et l'essieur arrière "
_________________
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NicoLab28
Administrateur
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Inscrit le: 25/07/2005
Messages: 6970
Localisation: Partout!
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| Posté le: 04.06.2008, 13:05:23 Sujet du message: |
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oui je sais bien, mais on prend quel réglement?
J'embrouille un peu plus la situation  |
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Eric34
Ligue
Inscrit le: 06/05/2008
Messages: 133
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| Posté le: 04.06.2008, 13:13:33 Sujet du message: |
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| NicoLab28 a écrit: | oui je sais bien, mais on prend quel réglement?
J'embrouille un peu plus la situation |
Et bien c'est là le gros problème quand on se refaire à un autre réglement comme celui de EFRA.
Où se trouve la limite et à quel moment le réglement du pays reprends ces droits sur celui de EFRA. |
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Gozz
Elite
Inscrit le: 10/01/2006
Messages: 2861
Localisation: Bretagne!!!
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| Posté le: 04.06.2008, 14:41:36 Sujet du message: |
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Au niveau du réglement il y a toujours quelque chose qui ne va pas 
L'année dernière, le problème sur les ailerons Downforce
L'année prochaine sa sera quoi
_________________
Team Associated-Orion-Reedy
B5M-B44.3 |
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michael
Elite
Inscrit le: 03/08/2007
Messages: 1277
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| Posté le: 04.06.2008, 14:47:32 Sujet du message: |
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le % de nitro des moteurs, je la sens bien celle la.
Michael |
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ALBATOR
Découverte
Inscrit le: 04/06/2008
Messages: 17
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| Posté le: 04.06.2008, 18:36:48 Sujet du message: CLASSEMENT CFE MONTCEAU LES MINES |
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A mon tour, je m'invite sur le forum car moi aussi j'ai fait l'objet d'un déclassement dans la catégorie 4x2, j'ai essayé de comprendre ces raisons à travers les explications des différents concurrents qui ont participé à cette manche.
J'ai donc décidé aprés avoir étudié le réglement en vigueur de saisir à mont tour le président de la FVRC par lettre recommandé pour le nouveau classement soit annulé et recalculé.
Une des raisons que j'espose dans cette lettre est:
- page 63 7 - INCIDENTS DE COURSE 7-1 Réclamations
en résumé aucune réclamation n'a été faite dans les 15 minutes suivant les résultats pour le classement des finales.
Si vous lisez jusqu'au bout vous comprendrez que ma demande est motivée.
- également je trouve inadmissible que les concurrents dont le classement à été modifié ne soient pas prévenu en temps réél par la FVRC.
si d'autre personne sont prêtes à m'apporter des renseignements complémentaires je suis à l'écoute. |
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the-pink-panther
Elite
Inscrit le: 13/07/2007
Messages: 1098
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| Posté le: 04.06.2008, 18:55:58 Sujet du message: |
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c'est clair. le classement 4x2 était affiché et n'a pas été critiqué sur place! je pense donc que ta démarche est correcte. En revanche, celui des 4x4 été faux, et par conséquent, le classement pris en compte aujourd'hui n'a pas été affiché...Et aucune réclamation ne fut possible sur place!
vive les bonnes décisions quand même... et après, on nous casse parfois les pieds pour 1mm de trop sur les dérives d'aileron....quand on voit ça, on se demande pourquoi! ne parait il pas qu'on doit tous respecter les règles qui nous gèrent tous???? je pense qu'en championnat ELITE, ça porte bien son nom je trouve...les pilotes savent un peu comment se passe une course.... |
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yankee94
Découverte
Inscrit le: 12/04/2008
Messages: 44
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| Posté le: 04.06.2008, 19:00:00 Sujet du message: |
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là cela va devenir tres compliqué
y'a peut etre pas besoin de réclamation si la fédération s'apperçoit qu'il y a eu erreur par la suite ?
ne pas prévenir les pilotes c'est pas tres correct, cela doit etre bizare de l'apprendre sur le web |
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Kartman
Expert**
Inscrit le: 20/10/2004
Messages: 548
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| Posté le: 04.06.2008, 19:12:36 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je vois que c'est très animé comme sujet, et il y a encore visiblement matière...
Par contre, quelqu'un pourrait-il me dire sur quels critères est établi le nouveau classement de cette manche en 4x2????
Merci d'avance.... |
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ALBATOR
Découverte
Inscrit le: 04/06/2008
Messages: 17
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| Posté le: 04.06.2008, 19:45:17 Sujet du message: |
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Bonsoir KARTMAN
D'aprés mon analyse pour les 4x2, ils ont pris les dix finalistes et ils nous ont classés grâce à nos points acquis lors des manches de qualifications du samedi.
En revanche, le premier avait été établi en fonction du temps effectués lors des demi finales A et B qui ont été courus. |
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Kartman
Expert**
Inscrit le: 20/10/2004
Messages: 548
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| Posté le: 04.06.2008, 20:52:58 Sujet du message: |
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Ils ont pris les dix finalistes, en les classant par rapport à leur place à l'issue des qualifs?
Il y a visiblement des grosses, ou plutôt des énormes lacunes au sein du règlement!!
A ce moment là, où est l'intérêt d'avoir fait courrir les demies, qui plus est dans de telles conditions?
Après les recommandés envoyés à la fédé, est il possible de leur envoyer la facture des dégâts de la demie?
Ce n'est plus risible, c'est un fiasco!
A quand le communiqué officiel de la fédé? |
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ALBATOR
Découverte
Inscrit le: 04/06/2008
Messages: 17
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| Posté le: 04.06.2008, 21:07:46 Sujet du message: |
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| tu as bien raison pour ma part tous les roulements de l'auto sont hs.... |
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Kartman
Expert**
Inscrit le: 20/10/2004
Messages: 548
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| Posté le: 04.06.2008, 21:18:33 Sujet du message: |
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| S'il n'y avait que les roulements.... |
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