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Bullitwist
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 Posté le: 05.04.2008, 10:13:23 Sujet du message: Roues dentées : étude des dentures |
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Bonjour,
pour info,
rappel de principes élèmentaires (et immuables) de mécanique sur les engrenages, dont les roues cylindriques à denture droite, à la base de toute bonne conception mécanique selon les règles de l'art :
Extait (p. 16) du bouquin de technologie "Consruction des machines", tome 3 (1958), programme de la classe 1ère industrielle, écrit par pierre POIGNON (ingénieur Arts et Métiers, ancien élève de l'ENP d'Epinal).
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
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NicoLab28
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| Posté le: 05.04.2008, 11:11:20 Sujet du message: |
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c'est très interressant, mais t'aurais pas en plus grand  , car c'est illisible 
Perso, j'avais le guide du dessinateur industriel, c'etait pas mal non plus
C'est sympa comme post, si t'en as d'autre à fournir, pour nous faire apprendre la mécanique
Montage de roulement X ou O, par exemple, tout cela en s'appuyant sur les montages du modelisme |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 05.04.2008, 11:18:36 Sujet du message: |
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Bonjour nicolab28,
si ça intéresse du monde, je peux détailler paragraphe par paragraphe, leçon par leçon.
Sacrée bible pour les futurs concepteurs de kits de voitures R/C en herbe  .
C'est en respectant ces principes mécaniques que j'ai conçu le proto du BULLIT, le DFR Rally-Cross et le TWIST.
Tout est dans les 3 tomes.
"roulement X et O" voulant dire ? merci  .
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NicoLab28
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| Posté le: 05.04.2008, 11:22:18 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | | "roulement X et O" voulant dire ? merci . |
 
C'est aussi la methode de serrage des roulements |
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ayrton51
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| Posté le: 05.04.2008, 11:34:57 Sujet du message: |
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| Oh putain nico qui nous fait des etudes techniques |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 05.04.2008, 11:47:05 Sujet du message: |
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| NicoLab28 a écrit: | | Bullitwist a écrit: | | "roulement X et O" voulant dire ? merci . |
C'est aussi la methode de serrage des roulements |
Bizarre, je n'ai jamais vu ce type de roulements (à rouleaux coniques, et non à billes) en miniature sur nos petites autos R/C. Tu en aurais un exemple sur une marque connue ?
Il me semble que nous n'utilisons que des roulements à billes, et qques fois des cages à aiguilles.
Mais, il y a effectivement des règles de montage, selon les règles de l'art de la mécanique (qui ne sont pratiquement respectées, car au moins faut-il déjà les connaitre ).
Je pourrai faire un topic spécial "technologie des roulements et de leur montage".
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NicoLab28
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| Posté le: 05.04.2008, 12:16:31 Sujet du message: |
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j'ai trouvé que ca comme image 
Le montage s'applique aussi pour les roulements à billes
Ayrton, j'etais loin d'etre mauvais en méca, meme plutot bon (Je sais manier le rotring ) J'ai choisi info, car c'est encore plus simple pour moi puis y'avait plus de débouché
Bullit, je suis sure que d'exposer certain principe mécanique (lier à la RC) seraient de bon poste 
Faire une entrée en présantant les principes de base
Plein d'exemples (c'est souvant ca le problème, imaginer/comprendre)
Aller un peu plus loin, pour les iniciés
Tout en restant ludique
PS: j'ai toujours etais nul en orthographe (ce mot je l'ai vu sur tous mes ecris ) |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 05.04.2008, 12:35:02 Sujet du message: |
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Le montage s'applique aussi pour les roulements à billes
A mon avis, le fait d'utiliser "<" et ">", prouve que ça ne peut s'appliquer qu'à des roulements à rouleux coniques, inutilisés en voitureR/C, vus les faibles efforts (tout est relatif par rapport au poids du véhicule) à encaisser (et puis, plus ça casse, meilleur c'est pour le commerce de la pièce détachée, seule source génératrice de bons profits dans ce petit marché  ).
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JXMB
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| Posté le: 05.04.2008, 20:03:30 Sujet du message: |
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| Effectivement les roulements à rouleaux coniques ne sont pas utilisés en RC (en tous les cas pas à ma connaissance) et pour cause : leur montage est délicat (il faut régler le jeu ou la précontrainte pour un bon fonctionnement) et surtout il n'ont pas, au contraire des roulement à billes classiques qu'on utilise, une étanchéité intégrée. il faut donc prévoir en plus, la mise en place de joints à lèvres... donc bonjour l'encombrement. Le prix de ces roulements est aussi supérieur aux classiques. Pour finir, je pense qu'ils n'existent pas non plus dans nos petites dimensions (diamètre de l'arbre 15mm mini !) (idem pour les roulements à billes à contact oblique). |
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ayrton51
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| Posté le: 05.04.2008, 20:21:07 Sujet du message: |
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| NicoLab28 a écrit: | j'ai trouvé que ca comme image
Le montage s'applique aussi pour les roulements à billes
Ayrton, j'etais loin d'etre mauvais en méca, meme plutot bon (Je sais manier le rotring ) J'ai choisi info, car c'est encore plus simple pour moi puis y'avait plus de débouché
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Ah je savais pas que tu avait fait ça. Moi j'étais pas très fort avec un rotring
Mais côté roulement et engrenage on est un peu loin de la théorie en modélisme et ça en grande partie pour des raison de cout je pense. |
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jeff_64
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| Posté le: 05.04.2008, 20:34:31 Sujet du message: |
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C'est clair vu les tolérances demandées pour monter les roulement serrés.
(la bague extérieure ou intérieur).
La plupart du temps il te faut chauffer ou refroidir.
En dehors du coup de fabrication il y a le cout de l'étude aussi.
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gilfas
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gilfas
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Bullitwist
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| Posté le: 05.04.2008, 22:41:10 Sujet du message: |
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| JXMB a écrit: | | Effectivement les roulements à rouleaux coniques ne sont pas utilisés en RC (en tous les cas pas à ma connaissance) et pour cause : leur montage est délicat (il faut régler le jeu ou la précontrainte pour un bon fonctionnement) et surtout il n'ont pas, au contraire des roulement à billes classiques qu'on utilise, une étanchéité intégrée. il faut donc prévoir en plus, la mise en place de joints à lèvres... donc bonjour l'encombrement. Le prix de ces roulements est aussi supérieur aux classiques. Pour finir, je pense qu'ils n'existent pas non plus dans nos petites dimensions (diamètre de l'arbre 15mm mini !) (idem pour les roulements à billes à contact oblique). |
Bonsoir jxmb, tu as tout bon,
je n'ai pas osé rentrer dans ces détails, mais pour moi, c'est clair et évident.
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Bullitwist
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| Posté le: 05.04.2008, 22:50:02 Sujet du message: |
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| ayrton51 a écrit: | | NicoLab28 a écrit: | j'ai trouvé que ca comme image
Le montage s'applique aussi pour les roulements à billes
Ayrton, j'etais loin d'etre mauvais en méca, meme plutot bon (Je sais manier le rotring ) J'ai choisi info, car c'est encore plus simple pour moi puis y'avait plus de débouché
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Ah je savais pas que tu avait fait ça. Moi j'étais pas très fort avec un rotring
Mais côté roulement et engrenage on est un peu loin de la théorie en modélisme et ça en grande partie pour des raison de cout je pense. |
Bonsoir ayrton51,
il y a du vrai, mais il ne faut pas oublier, que vu du côté loisir, les fabricants s'adressent à des gens qui n'y connaissent pas grand chose en mécanique, et ça fait marcher le commerce (jusqu'à l'abandon).
Dès que l'on aborde le domaine de la compétition, les connaisseurs en méca savent les bonnes améliorations à faire pour avoir qque chose de plus méca, donc qui sera plus fiable et durera plus longtemps (capables même d'offrir une garantie d'un an), avec des performances constantes.
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Bullitwist
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| Posté le: 05.04.2008, 23:06:13 Sujet du message: |
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Manque de bol, l'animation "wikipédia" est en partie erronée .
La saillie (s) d'une dent (hauteur au-dessus du cercle primitif), qui est égale au module (m), n'a jamais été égale au creux (t), car t = 1,25 m (profil normalisé NF.E.23.011).
Donc, il y a obligatoirement du jeu (0,25 m) en fond d'engrènement, qui n'apparait pas sur l'animation (les 2 traits se chevauchent, alors qu'il devrait y avoir un blanc).
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Bullitwist
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| Posté le: 05.04.2008, 23:13:09 Sujet du message: |
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| jeff_64 a écrit: | C'est clair vu les tolérances demandées pour monter les roulement serrés.
(la bague extérieure ou intérieur).
La plupart du temps il te faut chauffer ou refroidir.
En dehors du coup de fabrication il y a le cout de l'étude aussi.
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Bonsoir jeff64,
en dehors du pb de montage des bagues selon la théorie, il y a qd même des choses très simples à réaliser pour faire travailler les roulements dans de bonnes conditions qui ne sont pas faites (sur les 1ères voitures R/C américaines, ces choses étaient faites, car très bon respect de la mécanique).
Après, la grande série s'est affranchie de ces "détails coûteux".
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jeff_64
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| Posté le: 06.04.2008, 08:40:34 Sujet du message: |
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Bonjour Bullitwist
C'est malheureux à dire mais en revient toujours au même.
Et puis comme tu l'as très bien dit une fois, pas de casse, pas de vente de pièces.
Bon ceci dit, rien ne nous empêche de faire des séries de pièces mieux étudiées mécaniquement => un "optionneur" 100% français...
Faut du temps et trouver des tourneurs fraiseurs => passionnant à faire.
Désolè je me suis écarté du sujet
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Bullitwist
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| Posté le: 06.04.2008, 09:51:11 Sujet du message: |
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Bonjour Jeff64,
pourquoi un optionneur ?
Ne vaut-il pas mieux faire preuve de sérieux et concevoir dès le début un kit de voiture R/C complet super abouti, le plus simple possible (quitte à être rudimentaire mais plein d'astuces), en apportant une garantie qui met ainsi son concepteur en face de ses responsabilités.
Pour la réalisation des engrenages, il existe des boites d'usinage hyper-spécialisées dans le taillage, qui interviennent après l'opération de décolletage (pour les cloches d'embrayage), ou moules d'injection très précis pour les couronnes moulées en matière plastiques (mais la bonne qui va bien).
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