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philippe27
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 Posté le: 02.02.2008, 15:31:58 Sujet du message: gros pignons de diff dans la masse ou ajouré du cote appuis |
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Certain constructeurs réalise leurs gros pignons de diff dans la masse et d'autre les font ajourés sur la surface d'appuis
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:08:27; édité 1 fois |
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Bullitwist
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| Posté le: 02.02.2008, 16:51:03 Sujet du message: |
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Ceux qui sont ajourés sont obtenus par moulage ou injiection (généralement du Zamack, alliage d'alu dont on fait les carrosseries des 1/43 è !).
Les "taillés dans la masse" sont généralement usinés, selon les règles de l'art mécanique, dans de l'acier : le jour et la nuit au point de vue résistance, mais ça dépend du prix que l'on veut y mettre  .
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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titis14
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| Posté le: 02.02.2008, 17:03:27 Sujet du message: |
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tu prends un MP 7.5 RTR avec pignon d'attaque en Zamack tu lui met un OS VZB tu fais 3 litres et tu grille le pignon.
Tu prends un MP 777 avec pignon d'attaque en acier usinés ci tout est bien réglé tu grillera jamais tes pignons. |
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philippe27
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| Posté le: 02.02.2008, 17:08:23 Sujet du message: |
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je parle Bullitwist pour des pièces en acier trait voir par exemple les pieces du diff du RUSH 2
Ref : PKR002 Pignons de différentiel pour Rush 2
ceci existe aussi avec d'autres marques
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:09:57; édité 1 fois |
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Bullitwist
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| Posté le: 02.02.2008, 17:48:08 Sujet du message: |
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Dans un but de limite, 2 sattelites suffisent au lieu de 4 .
Le diff. du TWIST était garanti un an, ce n'était pas dû au hasard.
Conçu en 1981 :
Testé sur 24 heures de course TT : aucun pb de fiabilité.
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philippe27
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| Posté le: 02.02.2008, 21:50:57 Sujet du message: |
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bonsoir
c'est plus tôt sur l'avantage et inconvénient que j'aimerais savoir entre ces deux types de pignon plein et ajouré
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:10:36; édité 1 fois |
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Bullitwist
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| Posté le: 02.02.2008, 22:03:53 Sujet du message: |
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Tu peux mettre une photo de ces 2 pièces différentes ?
Je n'ai encore pas reçu mon RUSH 2  .
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foch78
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| Posté le: 02.02.2008, 22:42:39 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | Dans un but de limite, 2 sattelites suffisent au lieu de 4 .
Le diff. du TWIST était garanti un an, ce n'était pas dû au hasard.
Conçu en 1981 :
Testé sur 24 heures de course TT : aucun pb de fiabilité. |
Les moteurs n'etaient pas les memes il y a 27 ans. Ils ont pris du couple et des tours/minute.
2 satellites, c'est peu t etre un peu juste
4 satellites, c'est peu t etre un peu trop.
3 satellites, doit etre le bon chiffre pour une bonne surface d'appuis, de contact,... |
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philippe27
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| Posté le: 02.02.2008, 23:24:06 Sujet du message: |
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re
comment dire
c est pas sur le nombreux de satellite qui m'intéresse
mais c'est sur l'effet d'avoir un pièce massive ou ajouré en appuis sur la rondelle en sortie de diff
intérêt d'avoir un pignon lourd ou légère et qui aura + ou - de frottement sur la rondelle d'appuis
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:11:04; édité 1 fois |
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Bullitwist
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| Posté le: 03.02.2008, 06:21:01 Sujet du message: |
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Les moteurs n'etaient pas les memes il y a 27 ans. Ils ont pris du couple et des tours/minute.
Le diff. utilisé (avec mon accord) sur la version JCA du TWIST est tjrs intérieurement exactement le même (nbre de satellites, taillage, angles, etc). Ce n'est que le boitier extérieur qui a été changé pour pouvoir monter une couronne dentée pincée au lieu d'une "emboitée".
Moteurs plus puissants avec plus de couple ou pas, 27 ans après tjrs le même (et tjrs Champion de France TT 4X2 depuis des lustres, merci JCA  ).
Ce diff. avait bien des longueurs d'avance au point de vue fiabilité, jamais égalée (car le seul garanti un an par son constucteur).
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Bullitwist
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| Posté le: 03.02.2008, 06:27:44 Sujet du message: |
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| philippe27 a écrit: | re
comment dire
c est pas sur le nombreux de satellite qui m'intéresse
mais c'est sur l'effet d'avoir un pièce massive ou ajouré en appuis sur la rondelle en sortie de diff
intérêt d'avoir un pignon lourd ou légère et qui aura + ou - de frottement sur la rondelle d'appuis
a+++ le papa |
Pourquoi ce pb particulier avec la rondelle d'appui ?
Et si on n'en met pas, ça changera quoi ?
Une petite photo, ou un petit croquis ?
Dans mon cas, il y avait une rondelle de clinquant pour éviter l'usure dûe au frottement de l'acier sur l'AU4PB, mais je pouvais en mettre plusieurs pour régler correctement le jeu en fond de dentures.
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jojo34
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| Posté le: 03.02.2008, 12:06:25 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | Une petite photo, ou un petit croquis ?
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Je pense que philippe27 veut parler de cette différence....de conception.! |
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Phred
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| Posté le: 03.02.2008, 12:54:56 Sujet du message: |
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les ajourages, c'est pas tant pour gagner du poids que pour économiser de la matière ($$$). Al'usage, pas de problème d'usure de ce côté là (par contre, côté dents  )
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PP
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| Posté le: 03.02.2008, 12:58:11 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: |
Moteurs plus puissants avec plus de couple ou pas, 27 ans après tjrs le même (et tjrs Champion de France TT 4X2 depuis des lustres, merci JCA ).
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Arfff c'est bon ca!!
y'a peut être 27 ans y'a un M.Desproges.Qui répondait a une interview.
M.le présentateur:"M.Desproges j'aime bien ce que vous faites..."
Réponse de M.Desproges:"Moi aussi j'aime bien ce que je fait."
Rien a changé 27 ans ap...lol.
A si juste que les gens il moule les pièces au lieu de les usiner mais bon ca c'est pour tt, on va pas crier au scandal.
Imaginez des tourneurs fraiseurs et des usines dite Francaise arfff c'est has been ca,faut avancer...du pognon du pognon du pognon "Et Pi c'est tout!"
Phil |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 03.02.2008, 14:57:51 Sujet du message: |
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| jojo34 a écrit: | | Bullitwist a écrit: | Une petite photo, ou un petit croquis ?
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Je pense que philippe27 veut parler de cette différence....de conception.! |
Les pignons évidés ainsi ne peuvent être obtenus que par moulage/injection (usinage possible, mais injustifié car hors de prix pour rien), donc bas prix de revient et grandes séries : pour du loisir, OK, pas pour de la compète, car la denture est moulée aussi, et ça ne vaudra jamais une bonne denture taillée, traitée et rectifiée dans de l'acier qui va bien (pas n'importe lequel bien sûr).
Le modèle de droite semble être issu aussi de moulage/injection, mais dans un matériau plus costaud que de l'alliage d'alu.
Je serais curieux de voir la forme des dents, avec un projecteur de profil : on aurait peut-être des surprises (sûr pour le modèle ajouré, juste bon pour du jouet chinois ).
Ton avis Jojo 34 ?
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philippe27
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| Posté le: 03.02.2008, 15:23:59 Sujet du message: |
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re
je vous invite a voir le croquis de ces pièces sur le rush2
Ref : PKR002 Pignons de différentiel pour rush 2
le sachet est composé de 2 pignons planétaires, 4 pignons satellites, 2 axes de différentiels, 2 rondelles 18x6x0.3mm.
http://www.piktor-rc.com/catalog/index.php?cPath=1_8
et je pense que c'est fameux pignons planetaire on été etudié ajouré pour une certaine raison
(moins de masse en rotation mais aussi moins de surface de frottement !!!!)
il doit y avoir certainement un intérêt technique a faire ces évidements ???
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:11:28; édité 1 fois |
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amontintin
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| Posté le: 03.02.2008, 15:53:55 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | | jojo34 a écrit: | | Bullitwist a écrit: | Une petite photo, ou un petit croquis ?
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Je pense que philippe27 veut parler de cette différence....de conception.! |
Les pignons évidés ainsi ne peuvent être obtenus que par moulage/injection (usinage possible, mais injustifié car hors de prix pour rien), donc bas prix de revient et grandes séries : pour du loisir, OK, pas pour de la compète, car la denture est moulée aussi, et ça ne vaudra jamais une bonne denture taillée, traitée et rectifiée dans de l'acier qui va bien (pas n'importe lequel bien sûr).
Le modèle de droite semble être issu aussi de moulage/injection, mais dans un matériau plus costaud que de l'alliage d'alu.
Je serais curieux de voir la forme des dents, avec un projecteur de profil : on aurait peut-être des surprises (sûr pour le modèle ajouré, juste bon pour du jouet chinois ).
Ton avis Jojo 34 ? |
Bon,mugen moule ses pignons de diff j'en ai jamais changé et je roule en OPEN dans la 17 et "sans me vantr" je pense ne pas être très lent KYOSHO sur son MP6 les moulait en aliage d'alu et même combat.Alors erte l'usiné sera toujours plus fiable (à condition de bien choisir traitement et matière) mais nous n faisons que du loisir et dans ce cas le tarif ne sui plus........  .
Pour répondre ,les évidement servent à l'allègement,mais aussi à l'économie de matière tous en renforçant la tenu à la déformation (pour la goupille ) |
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jojo34
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| Posté le: 03.02.2008, 18:43:20 Sujet du message: |
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| philippe27 a écrit: | | .... il doit y avoir certainement un intérêt technique a faire ces évidements.... |
Bonjour,
Oui,l'intérêt technique....des évidements, c'est le Bé à Ba de la conception d'une pièce moulée par Injection, à savoir chercher a avoir des épaisseurs constantes de matière, pour maîtriser les retraits....après injection.
Ce type de pignon est obtenu par Injection , moule coquille métalique,alliage d'aluminium, genre Zamak....JMC à raison.
Pour le 2ème type de pignon, il sont obtenus par moulage frittage de poudre métallique. Je ne veux pas rentrer dans le détail de la technologie, mais sachez que les boites de vitesses de vos voitures éch.1 en sont remplies...!
Pour philippe27,
cherche pas des explications sur le poids des masses en rotation des pignons de diff. , ni sur le coef. de frottement ....sur rondelle acier.
Dans un diff, si tu veux diminuer l'inertie...regarde la solution adoptée par Xray, un corps de diff en plastique technique chargé fibres injecté...genre NORYL de G.E. |
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Bullitwist
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| Posté le: 03.02.2008, 18:55:53 Sujet du message: |
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| philippe27 a écrit: | re
je vous invite a voir le croquis de ces pièces sur le rush2
Ref : PKR002 Pignons de différentiel pour rush 2
le sachet est composé de 2 pignons planétaires, 4 pignons satellites, 2 axes de différentiels, 2 rondelles 18x6x0.3mm.
http://www.piktor-rc.com/catalog/index.php?cPath=1_8
et je pense que c'est fameux pignons planetaire on été etudié ajouré pour une certaine raison
(moins de masse en rotation mais aussi moins de surface de frottement !!!!)
il doit y avoir certainement un intérêt technique a faire ces évidements ???
a+++ le papa |
Là, ce n'est qu'un dessin, il faut voir une fois la pièce réalisée, livrée dans le commerce.
Je ne me prononcerai définitivement que pièce en mains, mais à priori , c'est obtenu par injection, dont Jojo 34 a parfaitement parlé.
Uniquement pour une question de prix de revient et fabrication en très grande série.......point à la ligne.
Poour mémoire, mes planétaires étaient (et seront tjrs) des pignons arbrés de diam. respectable de 8 mm (non, pas du 6 !), difficile de faire mieux pour être indestructible et garanti un an (voire plus ....(même JCA est redescendu en diam. 6).
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philippe27
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| Posté le: 03.02.2008, 22:43:30 Sujet du message: |
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re
Vous pensez que la forme du pignon est en fonction de la maniéré et de la nature de la matière employé pour les fabriquer
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:12:17; édité 1 fois |
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jojo34
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| Posté le: 04.02.2008, 10:49:55 Sujet du message: |
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Salut Philippe27,
Je te confirme que les évidements de matière au dos des platénaires,( voir photo ), n'ont rien à voir en ".... cinétique et dynamique....".
Ils sont dus uniquement ,aux contraintes technologiques liées au mode de fabrication.( Ex. moulage Alu type Zamak.) |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 04.02.2008, 12:19:12 Sujet du message: |
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+ 1
Le reste, à ce niveau, c'est du pipeau .
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Phred
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| Posté le: 04.02.2008, 15:12:17 Sujet du message: |
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au point de vue cynétique et dynamique, ça vaut la peine de jouer sur le corps de diff ou sur la couronne, mais pas sur ces minis pignons qui ne présentent presque pas d'inertie.
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Bullitwist
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| Posté le: 04.02.2008, 15:33:43 Sujet du message: |
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| Phred a écrit: | | au point de vue cynétique et dynamique, ça vaut la peine de jouer sur le corps de diff ou sur la couronne, mais pas sur ces minis pignons qui ne présentent presque pas d'inertie. |
D'autant plus que si on y regarde bien, ils ne sont pas amenés à tourner aussi vite que ce que certains pourraient le croire, CQFD .
Le principal, c'est qu'ils soient "costauds" de chez "Kosto", avec le jeu (tjrs l'Art de la Mécanique ) qui va bien (mais ça, c'est une autre histoire ).
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Papymini
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| Posté le: 04.02.2008, 15:51:38 Sujet du message: |
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Bonjour Monsieur JMC,
D'autant plus que les satélites et planétaires ne tournent les uns vis à vis des autres qu'à partir du moment où l'effet différienciel est demandé
Vous écrivez "costauds" de chez "Kosto", j'ai cru lire lire de chez "Kyosho"
Le jeu, c'est l'âme de la mécannique plutôt, non
Au faite, hors sujet, vous avez quoi comme truck, E Firestorm,, ou Firestorm 10T 
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Elle est pas belle la vie. |
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Tractoricou
Administrateur
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| Posté le: 04.02.2008, 15:54:35 Sujet du message: |
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y'a surement une petite recherche de gain de poids et comme c'est en contact avec une rondelle, de la graisse peut se glisser dans ces évidement, peut etre pas plus mal
cela ressemble a ceux du cl1 ( surement idem a confirmer ), si c'est le cas, ils sont tres solide meme en 4x2
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 04.02.2008, 16:12:14 Sujet du message: |
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Au faite, hors sujet, vous avez quoi comme truck, E Firestorm,, ou Firestorm 10T
ben depuis presqu'un an le FIRESTORM 10T thermique
et depuis vendredi soir, pour mon fils, le "E", qui doit s'appeler aussi "E FIRESTORM 10 T " ?
En tant que spécialiste, si tu as des astuces, je suis preneur (surtout pour aider mon fils avec son électrique ).
Exact, le jeu est bien avant tout l'âme de la méca nique, mais cependant, quel art magnifique que savent apprécier les connaisseurs.
L'idéal étant de tout faire pour pouvoir transmettre l'amour et la la passion pour cet art .
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Bullitwist
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| Posté le: 04.02.2008, 16:19:37 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | y'a surement une petite recherche de gain de poids et comme c'est en contact avec une rondelle, de la graisse peut se glisser dans ces évidement, peut etre pas plus mal
cela ressemble a ceux du cl1 ( surement idem a confirmer ), si c'est le cas, ils sont tres solide meme en 4x2 |
A mon avis, ces pignons sont fabriqués par millions chez le même injecteur chinois, et chaque marque va y faire son marché (bien cuits, pas trop gris, etc.... com'ty veux, ty choise.......).
Expérience du décolletage en très grande séries à l'appui, dans l'injection d'alliage d'alu, c'est pareil; et en Chine, il y a l'embarras du choix pour trouver des fournisseurs.
L'ennui, c'est que ces grosses quantités, il faut les payer d'avance, et ça fait beaucoup de monnaie bloquée dans le stock avant d'avoir vendu une seule voiture avec toutes ses pièces ....... .
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jojo34
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| Posté le: 04.02.2008, 16:43:57 Sujet du message: |
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+ 1
Même avis que toi JMC, pour les pignons alu injectés chinois...! :wink:
Peut-être qu'il y a sans doute de l'alu recyclé qui vient d'Europe dans le satellite planétaire chinois...! |
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philippe27
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| Posté le: 05.02.2008, 07:55:32 Sujet du message: |
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Il faut considérer que la forme de ces pignons n'apporte aucun avantage et/ou inconvénient au niveau glissement mecanique vis a vis du frottement de ces deux pignons dans le diff
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:13:15; édité 1 fois |
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