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Papymini
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 Posté le: 04.04.2011, 11:54:17 Sujet du message: |
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Pour le thermomètre précis, on en trouvre dans le commerce pour pas cher, il suffit qu'il soit étalonnable, 0°, glace fondante (de l'eau, pas ice cream  ), et 100°, eau à ébullition 
@ Oz, une courbe alors 
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Oz
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Papymini
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| Posté le: 04.04.2011, 12:26:11 Sujet du message: |
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C'est ça le Nitromax 
La plage d'utilisation température  , sans correction
http://www.serpent.com/product/1451/
Me trompais-je, non ?
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Papy boomer
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YankeeForever
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| Posté le: 04.04.2011, 12:45:14 Sujet du message: |
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| Oz a écrit: | Ah bah une courbe ca me va  une abaque ca me choque...mais peu etre me trompe je ? |
Non non tu te trompjes pas , c'est bien un abaque |
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YankeeForever
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| Posté le: 04.04.2011, 12:47:03 Sujet du message: |
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Oui , il doit être content Jpp Laronze d'être contrôlé par une bouze pareille
C'est pour ça qu'il faudrait différents flotteurs en fonction de la température ...
Dernière édition par YankeeForever le 04.04.2011, 12:49:58; édité 1 fois |
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Jg38
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| Posté le: 04.04.2011, 12:49:47 Sujet du message: |
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bonjour messieurs,
je sens que l'on va bien se marrer sur ce post
en gros dire tout et n'importe quoi 
pour commencer que cherche t'on ??
pour une somme de raisons respectables (?) limiter le taux de nitrométhane
quelle méthode emploie t'on ??
mesurer la densité !!!
cela suppose de connaitre exactement la composition du mélange 
j'arrête là ??
non bien sûr !!
la situation est très différente en TT et en Piste:
en piste, 10% de nitrométhane en +, se traduit immédiatement par 0.5'' en moins par tour (aussi arbitraire que la méthode de mesure Fvrc)
en TT, les habitués du 45% (marqué sur les bidons ) n'ont jamais gagné + souvent que ceux du 16% qui faisaient moins de pleins !!!
alors, il me semble dictatorial d'utiliser un système de mesure empirique (terme utilisé quand on ne comprend pas ce qui se passe...) pour disqualifier un concurrent !!!
ou alors il faut instaurer une règle de tolérance (comme sur les cinémomètres utilisés par des Bac-2 ??)
en Piste, lors des Worlds, on fournit le même carburant à tous les participants, cela exclut tout contrôle autre que la teinte de la bibine dans le réservoir du gagnant !!!
il faut méditer cet exemple avant de légiférer et d'emmerder tous les organisateurs, pour finir par salir la réputation des mélangeurs de fluides de la planète 8)
désolé d'avoir une opinion partagée par tous les professionnels de la mesure:
en 2010, une précision de 1.0*10-4 est un minimum dans une démocratie occidentale, où la fédération facture sa compétence aux clubs qui osent organiser des courses...
en résumé, on cherche à déterminer un taux de produit chimique connu dans un mélange inconnu, en mesurant un paramètre différent avec une précision incertaine
1 seule équation à X inconnues (température, composition, précision...)
on est encore loin du prix Nobel !!
au fait, c'est quand même marrant que le premier carburant incriminé soit celui dont la mélangeur communique de façon claire sur la méthode de mesure et la chimie concernée 
comme dans les très-très-très bons films où l'on voit dans le générique: ne cherchez pas de liens entre les personnages et ce que vous avez cru pouvoir comprendre tout seul à l'insu de votre plein gré
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Dernière édition par Jg38 le 04.04.2011, 13:10:13; édité 1 fois |
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nicoj28
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| Posté le: 04.04.2011, 13:06:07 Sujet du message: Re: Taux de nitro et contrôle................!!! |
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| jpplaronze a écrit: |
le ménisque formé par le carburant doit être « pile poil » sur le trait de jauge.
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Sur cette photo, le point le plus bas du ménisque semble un poil en dessous du trait de jauge... Erreur de parallaxe !? |
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 13:12:18 Sujet du message: |
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| YankeeForever a écrit: | | Il suffirait d'avoir un lot de flotteurs étalonnés en fonction de la température , non ? |
c'est pas bète !
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JPP LARONZE
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Jg38
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| Posté le: 04.04.2011, 13:14:59 Sujet du message: |
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formidable, on va pouvoir ajouter une variable à l'incertitude de mesure:
l'inclinaison de la visée !! (comme pour les cinémomètres ??)
avant de définir avec un gabarit sur la forme du ménisque, qui dépend évidemment de la viscosité du carburant, qui dépend de la compositions du mélange et de la température,
on boucle encore et encore ??
si on ajoute la correction de la presbytie du vérificateur, on est pas loin du compte
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 13:18:04 Sujet du message: Re: Taux de nitro et contrôle................!!! |
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| nicoj28 a écrit: | | jpplaronze a écrit: |
le ménisque formé par le carburant doit être « pile poil » sur le trait de jauge.
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Sur cette photo, le point le plus bas du ménisque semble un poil en dessous du trait de jauge... Erreur de parallaxe !? |
EXCELLENTE REMARQUE, oui les photos on été faites à "main levé" je me suis un peu "merdé"!
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 13:22:09 Sujet du message: |
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Bon, il ne s'agit pas de critiquer qui que ce soit, le règlement est publié, les personnes qui s'inscrivent à une course l'acceptent implicitement, ce qu'il faudrait faire, c'est réfléchir et proposer des solutions simples et fiables pour bien différencier les carburants: ceux qui on de 0 à 25% de Nitro et ceux qui tournent encore au 30% ou plus.
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vbig
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| Posté le: 04.04.2011, 13:29:48 Sujet du message: |
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| Jg38 a écrit: | bonjour messieurs,
je sens que l'on va bien se marrer sur ce post
[...]
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Et pour ceux utilisant trop d'alcool dans leur carburant avec réservoir souple on devrait les interdire de comptage pendant 6 mois
Comme on dit, la fédé, c'est nous!
Faut être timbré pour faire de la compét en modélisme, on copie tout de l'échelle 1, même la c###rie.
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Tractoricou
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| Posté le: 04.04.2011, 13:31:03 Sujet du message: |
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un point a retenir c'est que le nitro doit etre l'élément le plus chere dans la composition d'un carburant, donc au moins Labema fait pas d'économie là dessus et vous vends vraiment ce qui est indiqué sur le bidon j'avais vu des tests et beaucoup étaient bien plus bas en nitro, des differences vraiment importante. Exemple du 19 vendu pour du 30 ....
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traxxmanfather
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| Posté le: 04.04.2011, 13:35:16 Sujet du message: |
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| YankeeForever a écrit: | | Il suffirait d'avoir un lot de flotteurs étalonnés en fonction de la température , non ? |
oui juste le flotteur avec trois graduations (niveau)
1) temperature mini a definir
2) nominale 15 ou 20
3) temperature max a definir
si on reste dans cette plage le carb est
test a effectuer avec du carburant " etalon" dans 1 labo avec toutes les preuves de raccordements
pour du 16 et du 25 %
qui peut effectuer cette prestation a quel cout
et qui peut engager la demarche pour 1 commande
sinon appliquez le reglement "nitromax " -10 ° ou +38 ° idem ça flotte ou coule avec les consequences
ou trouver 1 autre appareil gradué et mettre des tolerances suivant la temperature |
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 14:05:16 Sujet du message: |
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| YankeeForever a écrit: | | Comme dit Papy plus haut un abaque suffit pour lire le résultat en fonction de la température avec un aéromètre qui a un flotteur gradué , alors pourquoi ne pas virer le nitromax et se sevir d'un aéromètre ? |
Oui, ce serait une solution en effet.
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 14:07:50 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | | un point a retenir c'est que le nitro doit etre l'élément le plus chere dans la composition d'un carburant, donc au moins Labema fait pas d'économie là dessus et vous vends vraiment ce qui est indiqué sur le bidon j'avais vu des tests et beaucoup étaient bien plus bas en nitro, des differences vraiment importante. Exemple du 19 vendu pour du 30 .... |
Merci Éric, ta remarque est pertinente !
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Jg38
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| Posté le: 04.04.2011, 14:15:05 Sujet du message: |
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la mesure du taux de nitrométhane par la densité s'apparente à celle de la température par le rayonnement infrarouge en bande 3
au royaume des aveugles, les borgnes sont rois 
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 14:19:12 Sujet du message: |
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| Jg38 a écrit: | la mesure du taux de nitrométhane par la densité s'apparente à celle de la température par le rayonnement infrarouge en bande 3
au royaume des aveugles, les borgnes sont rois |
Oui Jg38, d'un autre coté il faut bien arrêter l'escalade, sinon on allait avoir des carburants sans méthanol !!
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Jg38
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| Posté le: 04.04.2011, 14:53:05 Sujet du message: |
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le nitrométhane aide surtout à faire fonctionner plus facilement des moteurs délicats, réglés par des mécanos occasionnels, et pilotés par des manchots
la qualité de lubrification n'étant pas chiffrable aisément, c'était plus facile de procéder comme cela pour augmenter la longévité à court terme, au détriment de l'autonomie
mais Jpp, comment se passe une combustion avec 90% de nitrométhane ?? (et 10% d'huile)
quelle est la limite utile du taux de nitrométhane ??
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Papymini
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| Posté le: 04.04.2011, 15:39:49 Sujet du message: |
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Impossible de démarrer, il n'y a pas de carburant, que du comburant, et du lubrifiant.
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Papy boomer
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Cubitus
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| Posté le: 04.04.2011, 16:18:59 Sujet du message: |
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Si je n'abuse le contrôle se fait par densité.
Donc on peut faire du 30% en mettant une huile synthétique pour compenser la différence de densité !!!!
Faux, juste ?
Quand je pense qu'a l'époque c'était 20% d'huile de ricin et 80 % de méthanol. Le nitrométhane n'a été introduit que pour améliorer le ralentit, et s' 'utiliser aux max. à 10%.
Ne pas oublier que le nitrométhane et le composant le plus chère des carburants d’aujourd’hui.
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nicoj28
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| Posté le: 04.04.2011, 17:51:07 Sujet du message: Re: Taux de nitro et contrôle................!!! |
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| jpplaronze a écrit: |
8- 100 ml (à 20°) du carburant Competizione Speed 25% prélevé, pèse très précisément : 90,8504 g, |
Compte tenu de la précision de la fiole jaugée et de la balance :
Disons plutôt : 0,9085 +/- 0,0006 g/mL
soit 0,909 +/- 0,001 g/mL à 3 chiffres significatifs |
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 19:24:11 Sujet du message: |
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| Papymini a écrit: | | Impossible de démarrer, il n'y a pas de carburant, que du comburant, et du lubrifiant. |
Impossible je ne sais pas, mais cela ne fonctionnera pas, déjà la bougie grillera instantanément.
Mais on dérape, c'est un autre sujet qui a déjà due être traité.
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| Posté le: 04.04.2011, 19:28:28 Sujet du message: Re: Taux de nitro et contrôle................!!! |
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| nicoj28 a écrit: | | jpplaronze a écrit: |
8- 100 ml (à 20°) du carburant Competizione Speed 25% prélevé, pèse très précisément : 90,8504 g, |
Compte tenu de la précision de la fiole jaugée et de la balance :
Disons plutôt : 0,9085 +/- 0,0006 g/mL
soit 0,909 +/- 0,001 g/mL à 3 chiffres significatifs |
Vous avez raison, en fait nos fiches de contrôle ne donnent jamais une valeur sans préciser une marge d'erreur inévitable.
Votre remarque est pertinente !
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 20:22:32 Sujet du message: |
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| Cubitus a écrit: | Si je n'abuse le contrôle se fait par densité.
Donc on peut faire du 30% en mettant une huile synthétique pour compenser la différence de densité !!!!
Faux, juste ?
Quand je pense qu'a l'époque c'était 20% d'huile de ricin et 80 % de méthanol. Le nitrométhane n'a été introduit que pour améliorer le ralentit, et s' 'utiliser aux max. à 10%.
Ne pas oublier que le nitrométhane et le composant le plus chère des carburants d’aujourd’hui. |
Les huiles de synthèse sont plus denses que le ricin.
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miniman
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| Posté le: 04.04.2011, 20:31:20 Sujet du message: |
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.....et faut pas non plus oublier que le nitromax....appareil de mesure officiel ......doit comporter son certificat d'etalonnage par les poids et mesures 
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MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
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jpplaronze
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| Posté le: 04.04.2011, 20:41:14 Sujet du message: |
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| miniman a écrit: | | .....et faut pas non plus oublier que le nitromax....appareil de mesure officiel ......doit comporter son certificat d'etalonnage par les poids et mesures |
Je n'ai pas souvenir d'avoir vue cela avec les miens
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traxxmanfather
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| Posté le: 04.04.2011, 20:52:28 Sujet du message: |
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| jpplaronze a écrit: | | miniman a écrit: | | .....et faut pas non plus oublier que le nitromax....appareil de mesure officiel ......doit comporter son certificat d'etalonnage par les poids et mesures |
Je n'ai pas souvenir d'avoir vue cela avec les miens |
hi! ni meme 1 certificat de conformité du fabriquant
si c est le cas on peut aussi faire des mesures avec 1 truc avec 1 balle de "ping -pong  |
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iforcegirl
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| Posté le: 04.04.2011, 21:01:46 Sujet du message: |
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| jpplaronze a écrit: | | miniman a écrit: | | .....et faut pas non plus oublier que le nitromax....appareil de mesure officiel ......doit comporter son certificat d'etalonnage par les poids et mesures |
Je n'ai pas souvenir d'avoir vue cela avec les miens |
Oups dans celui de la ligue 2 non plus...  |
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SHDriver
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| Posté le: 04.04.2011, 21:03:13 Sujet du message: |
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On en apprend vachement en parcourant se post...respect JPP!!
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