La géométrie des nouveaux châssis ?

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darry · Ligue Inscrit le: 21/02/2008 Messages: 279

Bonjour,

On voie arrivé toute une nouvelle génération de châssis sur cette fin d’année OK!

DURANGO X408
JQ THE CAR
SERPENT COBRA 811
CRONO RS911
……………

Et toujours d’actualité

MUGEN MBX6
KYOSHO MP9 TKI2
XRAY 808
LOSI EIGHT EU
………………….

Lors de la sortie des nouveautés de cette année on à pu constaté l’adoption de nouvelles solutions techniques d’implantation du différentiel centrale des implantations des servos ou des réservoirs, des système de freinage à cames ……..

Ma question est, il y a t’il des géométries différentes sur tous ces châssis ?
C’est différence si elle existe, apporte quoi en terme de style de pilotage et de facilité de prise en main ?

Ce que j’entend par géométrie des châssis :

Largeur des châssis.
La voie.
L’empattement.
La hauteur des tours d’amortissements AV + AR.
Le diamètre et les courses des amortisseurs.
La position de point d’encrage.
La largeur et longueur des triangles avants et arrières
Les angles des fusées, portes fusées et du débattement.
La hauteur et largeur des ailerons.
Le poids des châssis.
La position des renforts.
Et tout ce que j’ai pu oublier ……….

Je pense que ce serai bien de faire une fiche avec ces différents points afin de pouvoir comparer autre chose que la conception de ces différents Châssis afin de pouvoir aussi comparer leur comportement par la suite.

@+
Stéphane Mr. Green

Bullitwist · Posté le: 21.12.2010, 10:39:29 Sujet du message:

Bonjour darry,

à ce jour, il doit y avoir environ 25 marques sur le marché (que nous connaissons en France).

Du boulot en perspective Smile

.
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.

SebLeLoch · Posté le: 21.12.2010, 10:54:39 Sujet du message:

rien que pour trouver le centre de roulis en fonction de la position des différents pivots, la longueur des triangles, les déports etc. Mad

Ceci dit les résultats seraient sans doute intéressants....

Rien que :
- la masse totale
- la répartition AV/AR
- la hauteur du centre de gravité
c'est déjà du taf

Bullitwist · Posté le: 21.12.2010, 12:05:23 Sujet du message:

Et rien que pour ces trois critères, si on parle bien d'un buggy complet, c a d en ordre marche avec moteur + périphériques, ensemble de R/C (récepteur, servos, accus), pneus, ça en fait des centaines de combinaisons possibles vu le choix immense disponible à ce jour.

Le "châssis" en lui-même n'est qu'un des composants du buggy complet, en statique.

Et en dynamique (compétition), le plus important, ce sont "les doigts" et l'expérience (et encore, sans rentrer dans le détail "payé pour piloter" vs "amateur").
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lecroch · Expert* Inscrit le: 04/11/2008 Messages: 319

si je dit pas de bêtise je dirait que les châssis dit étroit (losi par exemple)
ont un style de pilotage a l'enrouler et demande une garde au sol assez haute!!
et l'inverse pour les autre!!
après je ne suis pas un expert de la géométrie!!!

avis au professionnel la question mérite d’être étudier a mon avis!!
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RODOLPHE!!!!!!!!!!!!!!!!!
ICHBINE TON PERE!!!

cobra811 · Expert** Inscrit le: 20/05/2010 Messages: 888

bonne remarque pour le chassis etroit du losi, mais je pense qu'au fond la hauteur de garde au sol se regle suivant le style de circuit !
circuit defonsser ou circuit plutot plat
si on regarde bien tous les chassis aujourd'hui sont de types etroit ,mis a part le MP9 et le nouveau CRONO , a premiere vue biensur !

darry · Ligue Inscrit le: 21/02/2008 Messages: 279

Bonsoir,
Mon idée de base est juste de faire un comparatif sur les structures de base, evidement pas allé chercher la répartition des masses ou des centre de gravité Wink

@+
Stéphane Cool

Bullitwist · Posté le: 21.12.2010, 19:57:27 Sujet du message:

Ok, mais :

"Je pense que ce serai bien de faire une fiche avec ces différents points afin de pouvoir comparer autre chose que la conception de ces différents Châssis afin de pouvoir aussi comparer leur comportement par la suite."

Pour comparer le comportement, en dynamique donc, il faut bien que ces "châssis" soient complétés par les élèments nécessaires au fonctionnement.
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lecroch · Expert* Inscrit le: 04/11/2008 Messages: 319

et puis cela permettrai de déjà savoir sur quel châssis ont voudrait partir en fonction de son style de pilotage !!
attaque ou plutôt pilotage fin!!
on a pas tous la même façon de concevoir le déroulement d'une course!!
combien de débutant ce retrouve avec un châssis qui leur convient pas
parce qu’ils auront suivi "la voiture du moment" alors qu'en fait elle ne va pas avec leur façon de faire!!

je pense que ce serait un des post les + intéressent !!
par contre pour sa il faudrait des pilotes chauvrauner voir plus que confirmer pour nous aider!!

et la je peu pas faire + pour ma part!! OK!

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darry · Ligue Inscrit le: 21/02/2008 Messages: 279

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6197

Alors, en effet, cela pourrait être intéressant, mais quel boulot et pour les essaies dynamique, il faut que tous les châssis soient équiper des mêmes éléments pour avoir une comparaison uniquement sur les différences entre les châssis.
En revanche, cela ne sert pas à grand-chose en matière de choix de châssis, car au final, on adapte les réglages de l’auto à son pilotage.
Wink

Bullitwist · Posté le: 22.12.2010, 10:46:46 Sujet du message:

Bonjour Eric,

"Alors, en effet, cela pourrait être intéressant, mais quel boulot et pour les essaies dynamique, il faut que tous les châssis soient équiper des mêmes éléments pour avoir une comparaison uniquement sur les différences entre les châssis. "

+1 Smile

.

"En revanche, cela ne sert pas à grand-chose en matière de choix de châssis, car au final, on adapte les réglages de l’auto à son pilotage. "

J'ajouterai que ce ne sont que des "jouets" (un peu chers Sad

), avec lesquels les "pilotes" ne risquent pas leur vie.

On les compare bien souvent à de vraies voitures de course, sauf que pour une voiture de course, le pilote est dedans.
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lecroch · Expert* Inscrit le: 04/11/2008 Messages: 319

sa je suis d'accord que l'ont règle sa caisse en fonction du pilotage !!
mais si t'a voiture demande a être régler avec + de garde au sol a la base et que toi tu veuille la régler + basse parce que tu la sent mieux comme sa!!
bah t'aura bo être plus a l'aise comme sa mais elle ne te donnera pas tous ces atouts vu qu'elle est faite pour rouler haute du coup t'en tirera pas tous le potentiel même si elle te parait mieux comme sa!!

arrrrrrffff!!!
dommage que ce soit autant compliquer a développer comme post!!!
Confused

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superdupont · Expert** Inscrit le: 17/02/2004 Messages: 585

Salut !!

Si on regarde à ce jour, la grosse différence entre les buggy et donc de comportement, vient de la géométrie des bras.

Je m'explique :

Le train arrière

Si on regarde le losi ou agama, à cause de sa cellule large, il a des triangles arrières assez court, apparemment c'est ce que x ray est entrain de tester sur le 808 (ce qu'avait Édouard hugon sur son 808 proto l'année dernière ou maxime noble) . C'est le cas aussi sur la jq par exemple.

Par conséquent la voiture prends moins de roulis, d'où l'utilisation de bar arrière de 2.3mm sur un losi....

Un mugen lui a des triangles très long avec une petite cellule et un porte fusée avec l'axe très à l'extérieur, le résultat est qu'il faut utiliser des bar de 3.2mm

Un serpent ou un asso à des triangles ' normaux ' mais avec des déports de 2 ou 3 mm au niveau des hexagones de roues.

Le train avant :

On trouve le train avant sur étrier, classique kyosho, ou l'axe de l'étrier est loin de l'axe du cardan alors qu'avec un train type losi ou D8, l'axe du cardan est très près de l'axe de l'étrier (le cardan est à raz du triangle) donc le train avant n'a pas du tout le même centre de roulis.

Pour la même garde au sol, un losi à les triangles à l'horizontale alors qu'un kyosho il sont inclinés vers le haut.

Déjà rien que sur ce choix y a de quoi passer de bonnes soirée hivernales à choisir la meilleure solution !!!

Very Happy

lecroch · Expert* Inscrit le: 04/11/2008 Messages: 319

merci bien !!
OK!

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speedy2 · Champion du monde Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9774

le JQ a assez travailler sur la geometrie aussi
comme je ne comprend pas beaucoup en géometrie, je ne sais dire au juste ce que cela donne..peut-être Super-dupont peut expliquer

ainsi les axes de suspension sont exactement positionnés sur la même ligne, les avants envers les arrières - -
et ils sont règlés afin de fonctionner de la même façon, sincronisé

le train avant a eu l'influence des Crono ancienne génération parrait..
les triangles avant sont comme les Losi mais avec des C-hubs normales
le points d'attache des porte-fusées sont positionnés plus vers l'intérieur et verticalement plus près du centre des roues, fait que le buggy est plus stable et se met moins vite sur le toit
et dans le boselé, le plus en écrase la suspension, le plus elle devient dur, parce que les roues se pointent plus vers l'intérieur
il utilise aussi les triangles courts
cela procure une direction forte et lineaire dans les virages, sur le gaz ou sans le gaz, n'importe

à l'arrière, on retrouve des triangles ultra-courts à 2 points d'attache pour les porte-fusées, un normale et un situé plus haut, et en plus il possède des porte-fusées arrs en cône, ce qui donnerai plus de motricité et donne le même débattement et hauteur de caisse, n'importe le trou utilisé

le poids est très léger aussi
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superdupont · Expert** Inscrit le: 17/02/2004 Messages: 585

Salut speedy !!

Pour la géométrie, plus ton bras est long, plus la voiture pourra prendre du roulis pour le même effort .

C'est mécanique, le roulis c'est la voiture qui tourne autour d'un axe ( imaginaire entre les 2 cellules, donc plus le bras de levier est grand (le triangle) moins il faut d'effort pour tourner autour de l'axe (donc prendre du roulis)

Après nos buggys sont équipé d'une double triangulation, donc le tirant supérieur et surtout la distance parallèlement qu'il a avec le triangle joue aussi sur le roulis !!!!

Après le roulis ça fait quoi, ben quand ta voiture prends du roulis, elle génère une rotation sur un coté. pour contrer ça, il y à ton amortisseur !!!

Par conséquent une partie de l'énergie de ta voiture va être absorbé par l'amortisseur puis transmisse à la roue.

C'est ça le problème !!!! car si tu perds de l'énergie, ben ton buggy va moins vite.

Dans ce cas il faudrait ne pas utiliser d'amortisseur !!!! sauf que le problème c'est que sans amortisseur, c'est ton pneu qui va devoir transmettre toute cette énergie au sol et si il y a trop d'énergie ben ton pneu il ' décroche ' et soit tu pars en tête à queue pour le train arrière, soit tu tires droit avec ton train avant.

Bref tout est une histoire de compromis pour que ta voiture prenne juste le roulis que peut accepter ton pneu avec l'adhérence qu'il a avec le sol.

J'espère que j'arrive à être assez simple et clair dans mon explication

Very Happy

speedy2 · Champion du monde Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9774

cela donne quoi avec la géometrie du buggy JQ ?
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fredo31 · Posté le: 22.12.2010, 19:39:44 Sujet du message:

C'est marrant l'évolution des chassis qui semble aller de pair avec les circuits...
Pendant des années les constructeurs ont fait des efforts pour allonger au maximum les bras afin d'avoir toujours plus de débattement, or maintenant avec des pistes de plus en plus plates et rapides, on en revient à des solutions intermédiaires Very Happy

Fram · Posté le: 22.12.2010, 19:47:04 Sujet du message:

Ce qui est bizzard c'est qu'avec tous les réglages possibles sur les châssis actuels, aucun constructeur ne propose par ex des jeux de triangles/fusées arrière permettant des longueurs de bras différentes en fonction de la piste...enfin il me semble Rolling Eyes

superdupont · Expert** Inscrit le: 17/02/2004 Messages: 585

Ben pour le JQ, les triangles arrière ont l'air très court car c'est une cellule large et les portes fusée ont leurs axes vers l'intérieur
Donc l'amortisseur est ancré plutôt vers le milieu du triangle et la barre anti-roulis à l'air petite

Le mugen

Tout est une question de compromis !!

Papymini · Posté le: 22.12.2010, 20:00:31 Sujet du message:

C'est bien comme tu expliques OK!

, perso, je comprends, mais je n'arrive pas l'expliquer aux autres Sad

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Elle est pas belle la vie.

Thom · Découverte Inscrit le: 18/10/2010 Messages: 25

Oui mais le bras de levier n'est pas représenté par le triangle mais par la distance qui sépare les roues de l'axe du triangle (sur la cellule) donc dans ce cas la différence entre le JQ et le Mugen n'est pas si significative que ça.
Pour la bar anti-roulis il faut également prendre en compte le bras de levier et la matière qui la constitue. Donc c'est difficile de dire si il existe une réel différence pour compenser de le roulis par une épaisseur différente de la bar.

superdupont · Expert** Inscrit le: 17/02/2004 Messages: 585

strakar · Elite Inscrit le: 28/11/2003 Messages: 1381

superdupont · Expert** Inscrit le: 17/02/2004 Messages: 585

Thom · Découverte Inscrit le: 18/10/2010 Messages: 25

speedy2 · Champion du monde Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9774

mais jq dit d'utiliser les triangles courts parce que c'est mieux dans les bosses aussi ??
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Thom · Découverte Inscrit le: 18/10/2010 Messages: 25

si si c'est posib c'est posib