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eric-Z
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 Posté le: 19.08.2010, 12:50:02 Sujet du message: |
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| youti a écrit: | Ca passe peut-être par cette solution....Sauf qu'il faut en parler lors des commissions techniques et sur les pistes à nos fédéraux pour avancer un jour...Et pas seulement derrière l'ordi ! Hein Jacky ? 
Oui Didier, il est anormal que l'on autorise cette conception. (et bien d'autres...).
Cependant, la déformation en dynamique n'étant pas "prouvée", eh ben on se retrouve à prendre 2 secondes/tour sur des pistes comme La turbie, on l'autorise en CF, etc, etc.......Les Italiens sont des super pilotes mais on a quand même prit 300Tr en 12h avec Marco à Fiorano..........donc si on Harmonise pas un peu ça, on va plus avoir envie d'aller prendre des corrections....  |
Bien l'histoire montre que de toutes facons on en arrive toujours a cette solution et l'evolution vers plusieurs categories... Il faut surtout eviter le piege de faire un championat A et un championat B, la il faut que les categories soient definies par les caracteristiques techniques des voitures seulement.
Donc pour raccrocher a la question du diff; le diff oui, la bdv oui, tout ce que vous voulez, oui, si cela se fait dans une categorie proto supplementaire et specifique. Comme ca, le classique ne risque pas de glisser sur la planche  (je l'ai pas fait expres - promis) savoneuse de la course a l'armement et de l'inflation alors que, comme le rappelle justement Jacky, nous sommes en periode de crise.
Enfin je serais vraiment decu que le business bouffe encore une fois notre hobby, qu'on en arrive comme il y a qq annees, ailleurs, a des pilotes qui se tirent la gueule, qui se tappent dessus, s'insultent, ou a voir des serviettes recouvrir les bagnoles dans les stands.... Vive la simplicite, la bonne ambiance, l'entraide, meme pendant les courses, et les merguez grillees :)
Je vais arreter de grever le sujet avec mes romans de deux pages, je pense m'etre largement exprimé :)
Merci a tous pour cette discussion.
Eric |
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jacky
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| Posté le: 19.08.2010, 13:00:43 Sujet du message: DIFF |
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ERREUR
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Dernière édition par jacky le 20.08.2010, 20:03:23; édité 1 fois |
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tryphon
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| Posté le: 19.08.2010, 13:19:54 Sujet du message: |
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Jacky, si le diff à billes était si intéressant que ça, tu ne crois pas que toutes les motonica en seraient équipées?
Tu ne trouves pas non plus étrange qu'en 2007 la MM2 passe du diff à billes au diff pignons???
J'ai moi-même un diff à pignons et un diff à billes, et je préfère de loin le comprtement de la voiture avec le diff à pignons... Presque pas de manque de motricité, et une auto beaucoup plus "sage". Juju Mathieu n'utilise que le diff pignons, avec deux pôles sur les dernières manches de CF (dont une avec mon diff, chui fier ^^ )
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Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie... |
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eric-Z
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| Posté le: 19.08.2010, 13:36:59 Sujet du message: Re: DIFF |
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| jacky a écrit: | Le diff à billes donne plus de moticité, ça c'est sur, puisque quand tu le monte, la voiture ne "cire" pratiquement plus et fait souvirer la voiture comme un arbre rigide sur une 4x4, donc c'est un plus indéniable sans compter que quand la piste devient glissante, tu le desseres en quelques secondes et là encore tu as un avantage par rapport au diff pignon qu'il te faudrait changer pour un autre plus souple, si bien sur tu en possèdes plusieurs, ce qui n'est pas mon cas. 
PS : je serais à la coupe de France, j'essaierais d'aborder le sujet mais je ne me fais aucunes illusions sur les conclusions. |
Je reviens, desolé, j'avais promis, mais: ce que tu dis-la Jacky est tres interessant, et m'intrigue 
J'ai longtemps conduit des Sepents 4x2 1/8 et 1/10 4x4 donc j'ai eu droit au diff a bille et au fameux fps de la vector Ce que je retiens c'est qu'il est assez difficile de monter un diff a billes de telle facon qu'il permette un reglage tres "libre"ou "souple" (je veux dire comme un a pignons) tout en restant constant. D'ailleurs c'est un peu pour ca que Serpent est revenu aux diffs a pignons sur la 710 (1/10) et les modeles apres. Moralite, le diff a bille n'est jamais vraiment aussi souple ou "n'engage pas aussi souple" qu'un pignon. L'effet c'est qu'alors il est globalement plus dur, et moins constant, et ca cire moins. Mais il n'y a rien d'actif ni de limitation en glissement, le diff est moins progressif, c'est tout.
Qu'en penses-tu ? il serait interessant de voir si a durete egale un bille cire moins qu'un pignons. Existe-t-il des voitures qui permettent de monter les 2 pour comparer ?
Maintenant, la ou je te rejoins, c'est qu'un diff a bille se regle en 2 secondes, mais bon, je ne sais pas ce que le reglement implique la-dessus.
D'un cote, les diffs a bille ont fait la force de serpent, vite regles, et hop ! d'un autre, sur certaines pistes et meme modeles de voitures, le diff a bille s'est montre pas assez progressif, et inferieur aux pignons.
A mon humble avis, une reponse "legitime" des constructeurs "pignons" face a la concurrence "bille" serait, a la limite (et encore...a discuter) de nous faire de vrais diff reglable en durete, mais pas aller au-dela avec du glissement limite ou autobloquant.
Moi non plus je n'ai pas plusieurs diffs, un a pignons seulement et je me vois mal le demonter et changer la durete en pleine course !!! :(
Eric |
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jacky
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| Posté le: 19.08.2010, 14:58:54 Sujet du message: DIFF |
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nico
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| Posté le: 19.08.2010, 16:48:14 Sujet du message: |
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Sujet intéressant.
- Point sur le règlement:
Pour le règlement classique je fais partie à l'époque de ceux qui ont rédiger la mouture actuelle.
L'esprit:
train avant et arrière avec aucun mouvement entre les deux roues de chaque train. (ok y a pas de valeur etc etc) mais ca reste l'esprit. Bref deux ponts. Normalement comme évoquer par fantomas ca règle le traumatisme de Youti.
Pas de boite
Pas de diff à glissement limité. (cout et différence de performance "l'imposant" à tous)
L'idée aussi à l'époque laissé et maintenir la possibilité au quidam un peu averti de pouvoir créer son auto à partir d'une "base" de 4*2 ou autre.
Faire sa boite dans son atelier ou sont diff à glissement pas top. Cela aussi évidement en pensant à certain acteur du marché.
Le pincement et le carrossage existant depuis "longtemps" on a en effet ouvert certaine portes qui aujourd'hui mène à des autos qui "peuvent" utiliser plus d'angle. A aujourd'hui peu de pilote parviennent à le faire correctement.
- Le diff à bille n'est pas à glissement limiter:
S'il "patine" et donc glisse c'est un dysfonctionnement et il ne tiendras pas longtemps. Ensuite sont effet n'est pas du tout le même qu'un diff à glissement limiter il n'y a pas de "modification de ca dureté en fonction de "l'augmentation" de son patinement. Sa dureté reste constante et c'est bien ca principal caractéristique par rapport au autre diff même à pignon simple. Le diff à bille utilise des force de friction qui sont constante pour "régler" ca dureté. Les diff à "pignon" utilise des force visqueuse qui sont donc fonction de la vitesse du fluide.
Je connais quelqu'un (qui est d'ailleurs intervenu sur ce sujet) qui à fait des test comparatif diff pignon et bille il y a un petit avantage chronométrique de l'ordre de 1% mais de part ca complexité et sont entretient beaucoup préfère chercher ce 1% ailleurs.
- La boite:
Pour moi en dehors du "cout" cela vas surtout changer radicalement l'agrément de nos autos certes elle "embraye" en seconde. En effet cela rend les autos assez "facile" elle vont devenir beaucoup plus pointu avec la boite. La classique est agréable à dompter, je trouve alors que la 4*2 (que j'ai beaucoup pratiquer) était plus délicate à utilisé des que le grip manquer un tout petit peu. J'en veux pour preuve Robuchon qui supprimer la première sous l'eau.
- Les moteurs:
Je pense par contre que la si on continue à dire regarde avec ma pompe à vélo ca marche bien on risque de ce reprendre un retour de bâton dans les roue relativement rapidement. A aujourd'hui beaucoup dans le top 20 roule maintenant avec des moteurs de guerre. Alors certes il est toujours possible de faire une finale avec un classico mais ca ne devient plus la règle et surtout cette année ou on a eu beaucoup de circuit très rapide.
J'en rêve depuis des années peu être que le classique le réaliseras une liste de moteur homologué avec un tarif de vente public maxi comme "règle" d'homologation. Toute les réglementation technique n'ont jamais régler l'envolé des couts des moteurs si le but de ces réglementations et de limiter le cout vu leur inefficacité et bien réglons directement le prix c'est plus directe et efficace.
Alors je sais comment qu'on fait c'est compliqué. Certe mais c'est une réelle maitrise des couts et peu être que cela mérite la peine, car c'est une grande partie de notre problème. Une liste des contrôles aléatoire et des sanction sévère parce que la dremel ne tombe pas par inadvertance dans un moteur ni une chemise piston différente. Y en auras toujours des meilleurs que d'autres y en auras toujours qui changeront plus souvent que d'autre mais cela limite quand même bien les couts.
Actuellement le couts des châssis à plutôt baissé qu'augmenté de part de volume. "l'esprit" semble persister. Je pense qu'il n'est ni l'heure de "séparer" les championnats mais plutôt de repeuplé les ligues. Que le cf devienne plus "dur" c'est normal c'est censé être l'élite. Il est bien trop tôt pour couper l'effectif que ce soit pour une question de niveau ou de "réglementation". Je pense que si l'on fait ca on auras pas non plus tiré les leçon du passé...
Voila mon avis et si les discutions en classique sont souvent aussi "passionné" c'est un parce que c'est une réel catégorie de passionné et deux que beaucoup on un long passé et du coup quelques conviction qu'il essaye de défendre et faire passé. Mais tout ce règle très bien autour de la boisson institutionnelle le ti'punch :)
A brest |
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Tractoricou
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| Posté le: 19.08.2010, 17:08:38 Sujet du message: |
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pour le moteur homologué ce serait en effet top mais pour mettre cela en place ...  et apres faut des contrôles
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simonSG
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| Posté le: 19.08.2010, 18:53:03 Sujet du message: |
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haha rigolo cet échange, evidemment pas de boites, déjà l'embrayage syntax c'est questionable niveau éthique classique...plustôt développer des moteurs fait specifiquement pour cette discipline
ha et petit rappel le diff a bille n'est en rien un diff a glissement limité  , c'est uniquement un diff réglable en dureté il est juste plus pratique de serrer un diff à billes, que de changer la graisse d'un diff a pignon afin de le rendre plus dur 
Un diff a glissement limité se blocque / serre tout seul lorsque l'on a une perte d'adherence sur une roue ou l'autre, et évite/limite le cirrage
Oui en pratique ce serait sympa que les diff a glissement limités soient autorisés, on gagnerai quelques 1/10 au tour...mais bon on s'amuse tres bien sans ...
Je preferre garder le classique le plus simple possible 
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jacky
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| Posté le: 19.08.2010, 19:00:29 Sujet du message: DIFF |
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nesquik
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| Posté le: 20.08.2010, 11:23:08 Sujet du message: |
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je suis complétement d'accord avec Nico .
je pense la normalisation d'un moteur serai une vrai bonne idée , pour limiter la course à l'armement et donnée la possibilité de courir a presque arme égal, je dis presque parce-qu'il y aura toujours des plus doué que d'autres même à moteur égal , mais ça laisse la possibilité d'accès à tous , et pourquoi pas d'en limiter le nombre déclaré par course , chaque pilote déclare au maxi 3 moteurs pour sa course .
pour le reste de la technique , pas de boite , diff pignon ou billes ( les billes ne sont pas forcément un avantage ) donc chacun son choix et le reste comme l'actuel règlement et bien sur une paire de doigts , peut être même qu'il faudrait d'ailleurs commencer par là ..........car la puissance n'est rien sans maitrise .
bonne glisse à tous
Thierry LEHOUX . |
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Sigma
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| Posté le: 20.08.2010, 11:40:43 Sujet du message: |
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| nesquik a écrit: | : et pourquoi pas d'en limiter le nombre déclaré par course , chaque pilote déclare au maxi 3 moteurs pour sa course .
Thierry LEHOUX . |
sans commentaire
Dernière édition par Sigma le 20.08.2010, 14:21:20; édité 1 fois |
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jacky
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| Posté le: 20.08.2010, 11:45:42 Sujet du message: DIFF |
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simonSG
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| Posté le: 20.08.2010, 11:57:13 Sujet du message: |
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Suffit de limiter le moteur a 5 transferts, roulements non ceramique, vilo 14 mm .. le reste cela se régule tout seul le nombre de moteurs ne faisant pas la pôle ...ou alors un moteur pour les qualifs et la course + un de secour en cas de casse uniquement
Par contre je laisserai libre court à la préparation (sur les bases du dessus) qui est une partie intégrale et intéressante de notre hobby...forme de l'insert, forme des virgules et lumière sur vilo, hauteur piston, poid bielle, angle des lumières chemise, timing etc....celui que sait saura adapter son moteur au profil de la piste
hav fun
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jacky
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| Posté le: 20.08.2010, 12:01:49 Sujet du message: DIFF |
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Sigma
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| Posté le: 20.08.2010, 12:10:25 Sujet du message: Re: DIFF |
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Dernière édition par Sigma le 20.08.2010, 14:22:30; édité 2 fois |
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nesquik
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| Posté le: 20.08.2010, 12:13:25 Sujet du message: |
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SIGMA A PART CRITIQUE TU PROPOSE QUOI POUR LA CATÉGORIE   |
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jacky
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| Posté le: 20.08.2010, 12:15:57 Sujet du message: DIFF |
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boysdontcry
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| Posté le: 20.08.2010, 12:28:27 Sujet du message: |
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Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance. |
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Sigma
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| Posté le: 20.08.2010, 12:30:33 Sujet du message: |
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Moi rien ....
Dernière édition par Sigma le 20.08.2010, 14:21:55; édité 1 fois |
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simonSG
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| Posté le: 20.08.2010, 12:35:23 Sujet du message: |
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| boysdontcry a écrit: | Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance. |
Naaan ne pas généraliser merci ... mais cela reste du tragi-comique  la catégorie n'en reste pas moins tres sympatique à pratiquer de part les particularitées du pilotage...
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SimonSG
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Plancheux
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| Posté le: 20.08.2010, 12:55:06 Sujet du message: |
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| boysdontcry a écrit: | Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance. |
Salut Boydontcry ,
Je comprend "malheureusement" ton sentiment au vu des derniers messages ( perso je n’ai pas du tout envie de répondre à ce genre de bétises tellement elles sont épaisses !!! ), sache simplement qu’il y a TOUJOURS EU UNE EXCELLENTE CONVIVIALITE en classique (et ca n'est pas d'aujourd'hui ...) , mais là, on a 3 XXXXXXX Merci de respecter autruiqui donnent une image parfaite de ce que risque de devenir la catégorie classique dans un avenir très proche .
Sur ce, j’vous laisse vous pouiller entre vous ( Jacky, qui nous saoule depuis qu’il c’est mis au classique  , SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ...  – mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... ).
En attendant, je passe la première de ma BDV (de ma planche) et je vais m’auto-bloquer le train AR dans l’sable pendant une dizaine de jours ,loin des forums et de toutes ces balivernes, car franchement, vous êtes tous les 3 très lourd et vous faites une publicicité et donnez une image du classique qui désole tous ceux qui s’y sont investi pendant tant d’années et de ceux qui l'on rejoint depuis peu .
Hav fun (comme y dit l’autre) et surtout, bon vent
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Eric Lecour
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les temps changent ... |
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alexisb14
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| Posté le: 20.08.2010, 13:02:52 Sujet du message: |
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enfin quelqu'un de sencé... 
A Hanvec
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jacky
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| Posté le: 20.08.2010, 13:09:41 Sujet du message: DIFF |
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Dernière édition par jacky le 20.08.2010, 20:05:51; édité 1 fois |
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nesquik
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Localisation: Torcy 77
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| Posté le: 20.08.2010, 13:25:53 Sujet du message: |
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| Plancheux a écrit: | | boysdontcry a écrit: | Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance. |
Salut Boydontcry ,
Je comprend "malheureusement" ton sentiment au vu des derniers messages ( perso je n’ai pas du tout envie de répondre à ce genre de bétises tellement elles sont épaisses !!! ), sache simplement qu’il y a TOUJOURS EU UNE EXCELLENTE CONVIVIALITE en classique (et ca n'est pas d'aujourd'hui ...) , mais là, on a 3 abrutis de base qui donnent une image parfaite de ce que risque de devenir la catégorie classique dans un avenir très proche .
Sur ce, j’vous laisse vous pouiller entre vous ( Jacky, qui nous saoule depuis qu’il c’est mis au classique , SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ... – mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... ).
En attendant, je passe la première de ma BDV (de ma planche) et je vais m’auto-bloquer le train AR dans l’sable pendant une dizaine de jours ,loin des forums et de toutes ces balivernes, car franchement, vous êtes tous les 3 très lourd et vous faites une publicicité et donnez une image du classique qui désole tous ceux qui s’y sont investi pendant tant d’années et de ceux qui l'on rejoint depuis peu .
Hav fun (comme y dit l’autre) et surtout, bon vent
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Jg38
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| Posté le: 20.08.2010, 13:28:39 Sujet du message: |
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désolé de m'immiscer dans cette discussion passionée, car non planchiste, mais modéleux généraliste multi-catégories:
toute limitation des moteurs entraînera un surcroit de contrôleries
et même un moteur scellé à prix unique, sera trié par certains à la source
alors vivez en liberté, surveillée
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simonSG
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| Posté le: 20.08.2010, 13:40:16 Sujet du message: |
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| Plancheux a écrit: | | boysdontcry a écrit: | Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance. |
Salut Boydontcry ,
Je comprend "malheureusement" ton sentiment au vu des derniers messages ( perso je n’ai pas du tout envie de répondre à ce genre de bétises tellement elles sont épaisses !!! ), sache simplement qu’il y a TOUJOURS EU UNE EXCELLENTE CONVIVIALITE en classique (et ca n'est pas d'aujourd'hui ...) , mais là, on a 3 abrutis de base qui donnent une image parfaite de ce que risque de devenir la catégorie classique dans un avenir très proche .
Sur ce, j’vous laisse vous pouiller entre vous ( Jacky, qui nous saoule depuis qu’il c’est mis au classique , SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ... – mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... ).
En attendant, je passe la première de ma BDV (de ma planche) et je vais m’auto-bloquer le train AR dans l’sable pendant une dizaine de jours ,loin des forums et de toutes ces balivernes, car franchement, vous êtes tous les 3 très lourd et vous faites une publicicité et donnez une image du classique qui désole tous ceux qui s’y sont investi pendant tant d’années et de ceux qui l'on rejoint depuis peu .
Hav fun (comme y dit l’autre) et surtout, bon vent
Peace and planche
:arrow:
Eric Lecour |
ha ha merci Eric mais je ne suis pas volontaire je préfére rouler ...
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SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn |
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lescargot
Découverte
Inscrit le: 27/08/2007
Messages: 55
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| Posté le: 20.08.2010, 13:51:34 Sujet du message: |
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Pour intervenir juste techniquement sur la boite : cela ne fonctionnera jamais sur une classique car avec ke delestage de la roue intérieur en virage, au moment de la réaccélération la boite passera, et ensuite les roues droites, la première réenclenchera, donc inutile, je pense aucun intérêt.
Le débat est très intéressant je trouve au passage! |
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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 120400
Localisation: 93
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| Posté le: 20.08.2010, 13:54:17 Sujet du message: |
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je vous trouve dur avec jacky, on a le droit quand même d'aborder certains sujets, qu'on soit d'accord ou non
Faut un minimum respecter les avis des autres sans les mépriser
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Sigma
Elite
Inscrit le: 12/03/2007
Messages: 1046
Localisation: LYON
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| Posté le: 20.08.2010, 14:12:35 Sujet du message: |
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| lescargot a écrit: | Pour intervenir juste techniquement sur la boite : cela ne fonctionnera jamais sur une classique car avec ke delestage de la roue intérieur en virage, au moment de la réaccélération la boite passera, et ensuite les roues droites, la première réenclenchera, donc inutile, je pense aucun intérêt.
Le débat est très intéressant je trouve au passage! |
et non ce n'est pas la le point critique ....Et bien demandons à ceux qui ont essayé.... n'est ce pas Denis..... Tiens lui non plus ne viens plus ici. |
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jacky
Expert**
Inscrit le: 01/01/2008
Messages: 716
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| Posté le: 20.08.2010, 15:08:47 Sujet du message: DIFF |
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ERREUR
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http://abcd72.skyrock.com
MOTONICA P8C
Dernière édition par jacky le 20.08.2010, 20:06:25; édité 1 fois |
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