Diff. autobloquant

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youti · Ligue Inscrit le: 15/01/2007 Messages: 215

...revenons aux fondementaux de la catégorie...

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jacky.

Par contre, je sais reconnaitre que je reste "un peu" conservateur dans l'âme (et utopiste comme toi) : tu n'es pas très loin de la vérité, je serais assez pour un réglement qui revienne en arrière, sans aucun réglage de TrA possible par exemple (et passer plus de temps à l'apéro Mr. Green

). ...Et laisser ceux qui veulent du "HighTech" et qui se prennent pour SchumaKer dans une catégorie plus "élitiste" ! Je respecte.
Ceci reste mon avis Jacky.

A+ OK!

jean_sairien · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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youti · Ligue Inscrit le: 15/01/2007 Messages: 215

J'ai parlé du clinquant Jacky....mais ces dérives sont à tous les niveaux...Heureusement que le représentant fédéral et le réglement vérrouille un peu le truc sinon on se demande ou ça irait ? Malgré cela certains passent leur temps à le contourner ce réglement. Ca a toujours existé, ça existera toujours et je crois qu'on y peut rien !

+1 OK!

Jean sais rin...

J'ajouterais cependant à ton propos, très juste, que si Romain (un extraterrestre comme il en sort un tous les dix ans) n'était pas Champion de France avec la Monica.....y'en aurait sûrement bcp moins ! D'où les sponsors, d'où le nouvel attrait "commercial", etc...qui me dérange énormément.
Voili...

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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jean_sairien · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789

Jacky, ce n'est pas un référendum, mais un sondage que tu souhaites sans doute... Encore une fois, c'est plus nuancé que la radicale bi-solution du référendum. Dans ce cas, tu peux le créer toi-même en le créant comme si tu créé un sujet.

Pas sur qu'il y ait un intéret et que cela serve à quelque chose. Mais bon chacun est libre.

candide · Découverte Inscrit le: 10/02/2005 Messages: 40

jacky, mon voisin ..

tu pratiques la classique depuis 2 ou 3 ans maintenant et ta véhémence à vouloir une évolution sur les diffs me surprend - Ta nouvelle monture en serait la cause ......?

PS j'ai vu Jo et j'ai récupéré ton bien .... je pense passer un soir vers 18h30... tu vois ce sera la bonne heure ....pour discuter ...

bye bye

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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youti · Ligue Inscrit le: 15/01/2007 Messages: 215

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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Tractoricou · Posté le: 18.08.2010, 16:49:15 Sujet du message:

heuuuu, vais surement me faire taper sur les doigts ( cela part vite en classique, sont chaud bouillant Laughing

) mais si le diff a billes est "limite" niveau règlement, pourquoi ne pas l'interdire ? S'il est autorisé je comprend pas trop l'interdiction d'un terex

pour la BV suis pas trop pour, mais il est vrai que cela soulagerait bien les moteurs. Mais après on commence a s'éloigner sérieusement du concept de départ

les italiens, c'est quoi leur règlement ? comment cela se passe quand il y a une rencontre France / Italie comme à Monaco ?

Si la catégorie prend ailleurs, faudra en tenir compte

en fait à la base je pense un peu comme youti ( en plus modéré Wink

), plus c'est simple, mieux c'est.
Mais bon, faut aussi prendre compte des évolutions qui peuvent apporter un plus sans augmenter anormalement le budget
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jean_sairien · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789

Je suis un peu d'accord avec toi, mais en même temps, quand tu peux faire quelques réglages de géométrie, ça te simplifie tellement la voiture ! Qu'est ce qui est demandé à la catégorie Classique ? Facilité technique ou facilité de pilotage ?

Pour la boite de vitesse, ça permettrait d'utiliser des petits moteurs et non des bêtes de course sous des culasses de Nova Classico... Parce qu'avec une boite, faudrait s'amuser à vraiment passer la puissance au sol et sur 2 roues motrices !

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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eric-Z · Découverte Inscrit le: 12/08/2009 Messages: 41

Salut a tous,

Je lis "l'esprit classique" mis a toutes les sauces. C'est quoi au fait l'esprit classique dites-moi ?

Je vous conseille, si ca n'est pas deja fait, de piloter une ancienne, style VCS annees 80, et la vous verrez ce qu'est l'esprit classique: ce qui doit compter et faire la difference doit etre le pilotage.

Les diverses "ameliorations" et options n'ont qu'un but: vendre, vendre, et vendre toujours plus de la performance toute faite, de la performance en boite. L'illusion que si on monte la derniere option a la mode on va battre le copain d'a cote, sans effort.

Je ne vois pas pourquoi un train arr reglable ou encore un diff a glissement limite trahiraient moins "l'esprit du classique" qu'une boite de vitesse. ca n'a aucun sens, et meme, d'un certain point de vue, on pourrait defendre la theorie inverse; la bdv n'apporte pas grand chose au pilotage et soulage la mecanique alors que les trains reglables et autres autobloquants aident considerablement le pilote.

Laissez la categorie classique divaguer et vous verrez, on se retrouvera comme en 4x4 avec des budgets enormes, et une ambiance... differente.. le fric, le fric et encore le fric.

Voila, avant qu'on me demande "qui je suis pour parler comme ca", je suis un modeliste passionne depuis l'age de 12 ans soit 30 ans que je pilote, aime la categorie classique et prefere le braquage/contre braquage a une ventouse collee au sol qui se pilote a grand coup d'accelerateur et de frein.

Je trouve les planches actuelles bien assez evoluees, et je pense que les constructeurs, avides de profits a court terme, menacent dangereusement notre hobby avec les "ameliorations"et autres options. Je pense qu'il n'est pas utile que nous les encouragions en plus.

En bref, il vaut mieux essayer d'ameliorer son pilotage et tirer le maximum de la voiture avant d'investir; et vu les perfo des voitures actuelles, il y a de quoi faire !!! la performance, la vraie, celle qui fait la difference dans une course ne s'achete pas, elle est dans les doigts.

Bonne soiree
Eric

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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eric-Z · Découverte Inscrit le: 12/08/2009 Messages: 41

jean_sairien · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789

Eric-Z, merci pour ce point de vu passionné.

Est-ce que d'après toi, cela signifie que les améliorations techniques en matière de réglage engendrent des sur-coûts matériel ?
Démonstration : on peut régler pincement/carrossage, donc on passe mieux la puissance au sol, donc on peut utilisser de plus gros moteurs, et les gros moteurs coûtent 2 fois plus cher qu'un moteur entrée de gamme.

Si c'est ce que tu veux dire, je suis assez d'accord avec toi. En même temps, l'attrait de la voiture facile à prendre en main est important... Faut pas le nier. C'est d'ailleurs pour cela qu'on achète tous les bons pneus qui s'usent adhère mais s'use plus vite ou la carrosserie qui permet de coller la voiture à la piste mais qui est épaisse comme une feuille de papier toilette... Quand à la BDV, elle permet elle de limiter les efforts sur le moteur mais pas de mieux passer la puissance d'un gros moulin. Donc ce serai une évolution qui ne grèverait pas les budgets.

Tractoricou · Posté le: 19.08.2010, 06:20:24 Sujet du message:

Démonstration : on peut régler pincement/carrossage, donc on passe mieux la puissance au sol, donc on peut utiliser de plus gros moteurs, et les gros moteurs coûtent 2 fois plus cher qu'un moteur entrée de gamme.

sur la brx t'a pas le pincement réglable et les moteurs sont les memes et la plupart des pilotes "normaux" toutes marques confondues utilisent des moteurs type classico

pour la boite cela augmenterait le cout d'achat du kit et là faut un embrayage type centax, des pieces en plus a avoir en stock, a changer, de l'entretien ... et suis pas sure que ce soit neutre sur l'usure de la transmission

c'est pas neutre niveau budget

de plus toutes les marques vont peut etre pas pouvoir suivre, si on en laisse en route ...

Si j'ai bien compris c'est plus l'idée d'une marque, pas spécialement celle des pilotes ?

je vois pas mal de monde autour de moi qui s'équipe en classique, peut etre qu'un jour il y aura beaucoup de monde OK!

avec la création de 2 catégories en CF afin de satisfaire ceux qui veulent évoluer et ceux qui ne souhaitent pas voir le classique changer

par exemple:
catégorie stock ( diff a pignon, pas de bv ... )
catégorie full ( diff libre, bv .... )
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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6210

Bonjour,
Le sujet est passionnant, mais il y a quelques chose qui me chagrine.
Certains semblent souhaiter une évolution technique des voitures pour plus de performences, tandis que d'autres ne souhaitent, pour des raisons de coûts ou des raisons philosophiques pas d'évolution des chassis.
Pourquoi avoir laissé mourrir le 4x2 à suspensions alors. Il y a avait toutes les possibilités de réglages, la boîte de vitesse et les gros embrayages et moteurs.
J'ai acquis il ya peu une auto Italienne et je doit avouer qu'elle est magnifique et que ça me change de vieille VCS avec une carro de corvette. Mais il est vrai aussi que si la catégorie connais un renouveau, c'est aussi parce que les autres sont à l'agonie, car trop élitites et trop couteuses. Oui, il y a des chassis qui coutent 600 euros, mais une saison en 1/10 4x4 ou en libre est encore plus couteuse.
Alors, oui, je pense qu'il faut faire attention à ce que l'on souhaite en matière d'évolution de la catégorie et des chassis si on souhaite que cette embellie ne soit pas un feu de paille.

tryphon · Posté le: 19.08.2010, 08:10:10 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Je viens mettre mon petit grain de sel dans ce débat que je trouve malsain...

Tout d'abord, je suis surpris de voir l'acharnement de certain à vouloir changer un réglement qui a fait le succès de la catégorie depuis de nombreuses années. Je rapelle que le réglement actuel est juste une réinterprétation de celui crée au début des années 90 pour autoriser le pincement et le carrossage sur les King Cobra et MM2. - au passage, il n'a jamais été mentionné de valeurs à respecter pour ces deux réglages, on aurait très bien pû mettre 3° dès 1995; aujourd'hui le réglement est toujours le même, et exploité de la même manière!

Ce qui fait le succès et l'attrait de la catégorie est en effet la simplicité ET l'ambiance!
Notre fédéral (que je cottoie fréquemment), avait fait un petit sondage, ou tour de stand (appelez ça comme vous voulez car assez informel, mais très parlant) lors de la réecriture du réglement pour demander aux pilotes :"pour vous, le classique c'est quoi?"
Deux réponses majeures : "pas de suspensions, et pas de boite"!!!
Réfléchissez-y : si on vous demande en deux points de caractériser le classique, que répondez-vous?

L'ambiance du classique change, c'est un fait! Ce qui me rassure c'est que cela change surtout sur les forums, mais sur les circuits, on se marre toujours autant. Mais attention!!! Si nous voulons conserver cette camaraderie, il faut peut-être éviter de lancer des débats de boite de vitesse (ça aussi c'est de l'acharnement), surtout quand on a quelques accointances avec un constructeur, que j'apprécie beaucoup par ailleurs.

Pour ce qui est du diff à billes, en effet, peu de pilote l'utilise. On peut considérer qu'il y a glissement limité, mais avec détérioration de son fonctionnement et donc du glissement limité, qui n'est pas constant. Un diff type torsen ne fonctionne pas sur le même principe.

Enfin, juste pour rappel, la voiture la plus simple aujourd'hui ne possède aucun réglage sur l TAR, et est aussi performante que les autres...

A Bientôt sur les pistes,

Sylvain Domain
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Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...

youti · Ligue Inscrit le: 15/01/2007 Messages: 215

+1 mon Sylvain OK!

...et +1 Eric Z aussi et surtout.... OK!

Je rajouterais simplement que c'est un débat qu'on a déjà eu des dizaines de fois sur un sîte spécialisé.....

Ce sont les nouveaux venus depuis 3/4 ans qui veulent tout révolutionner.
Sylvain se souvient certainement, il y a 10 ans on roulait avec "ce qu'il restait" du 4x2 (on était 20 en CF) et là, BIZARREMENT, ça n'intéressait pas du tout, les mêmes qui aujourd'hui, proposent des BDV ou autre ??? Question

Bonne bourre. A+
Yoann CROCHET.

fantomas · Découverte Inscrit le: 28/01/2009 Messages: 22

bonjour à tous,
je n'ai jamais dit vouloir modifier le reglement en y apportant la BV (juste pour le fun). En tant que dessinateur, je respecte le reglement dans sa globalité et conçoit dans les règles imposées par celui-ci.

Concernant les train ARR réglables, ce ne sont pas les derniers contructeurs qui ont imposé cela, mais on respecté un reglement en cours. Comme le dit sylvain, la MM2 avait deja un train réglable....sauf que peut-etre maintenant les angles de pincement et carrossage sont plus importants

Youti, tu parles d'un pod en "acier clinquant", ce qui pourrais engendrer des variations d'angles en dynamique entre roue droites et gauches ??? totalement interdit, donc pourquoi cette voiture est-elle autorisée ??

je suis en déja un ancien ayant couru sur mantua, cyclone, MM2 et DXF.
Je suis à 100% dans l'esprit classique où avant on courrait avec du 909 devant et des petits moteurs (picco P5 par ex).

La course à l'armement (surtout sur les moteurs) vient qu'il n'y a pas de regles (hormis 3.5 cm3 et 16% de nitro). Pour ma part je ne comprends pas de retrouver des moteurs type C10, ORION ou NOVA collari sur un chassis de classique. il faut ensuite les embrayages (ou centax) et les chassis qui suivent (donc plus de reglages) pour accepter cette puissance et les pneus.
Le 1er qui a monté un gros moteur, a entrainé le 2eme puis 3eme qui sont obligé de s'equiper pour suivre le rythme....

Avant en 1/10e 235 mm, les moteurs devait avoir un nb de transferts limités et des dimensions precises sur la lumiere d'echappement.

Donc pour moi, il est clair que je ne me reconnais pas dans cette evolution du classique qui à mon sens provient des moteurs, mais non pas des chassis. Je suis certaines courses du CF sans y participer, mais quand je vois le niveau de performance demandée actuellement, çà ne me fait pas envie d'y revenir. Sauf pour l'ambiance et rigoler avec les copains

j'espère ne pas avoir été trop long.........même si j'ai encore bcp à écrire

Didier du 69

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

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eric-Z · Découverte Inscrit le: 12/08/2009 Messages: 41

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youti · Ligue Inscrit le: 15/01/2007 Messages: 215

Ca passe peut-être par cette solution....Sauf qu'il faut en parler lors des commissions techniques et sur les pistes à nos fédéraux pour avancer un jour...Et pas seulement derrière l'ordi ! Hein Jacky ? Mr. Green

Oui Didier, il est anormal que l'on autorise cette conception. (et bien d'autres...).
Cependant, la déformation en dynamique n'étant pas "prouvée", eh ben on se retrouve à prendre 2 secondes/tour sur des pistes comme La turbie, on l'autorise en CF, etc, etc.......Les Italiens sont des super pilotes mais on a quand même prit 300Tr en 12h avec Marco à Fiorano..........donc si on Harmonise pas un peu ça, on va plus avoir envie d'aller prendre des corrections.... Sad

tryphon · Posté le: 19.08.2010, 10:14:02 Sujet du message:

Re-bonjour,

A vrai dire, j'ai une approche très simple pour le diff à billes : celui-ci n'a pas vraiment fait ses preuves en terme de performance et de longévité, on peut donc considérer que celui-ci n'est pas forcément un avantage. Dès lors, pourquoi l'interdire?
Je ne suis pas expert en technique, et si toutefois certains ne sont pas d'accord avec ce que je vais avancer, je propose d'ouvrir un autre post "technique" pour ne pas poluer celui-ci : si on considère que le diff à billes est à glissement limité (ce à quoi je n'adhère pas), il n'est toutefois pas "autobloquant".
Encoire une fois, pardon pour mes approximations techniques, mais un diff à billes peut toujours "glisser", même serré à mort, il n'a aucun système de blocage mécanique, alors que le torsen se bloque jusqu'à devenir un arbre rigide lors d'une perte de motricité. C'est quand même une différence fondamentale!

Juste un petit HS sur les moteurs : avoir un gros moteur en classique n'est aujourd'hui pas un avantage, les personnes avec des classico font des finales aussi, et même gagnent des CF... (Christophe Bataillard utilise un classico RB, et c'est un vrai!)
En revanche le gain de motricité engendré par un torsen pourrait justifier l'utilisation de tels gros moteurs.
Le fait d'avoir limité la puissance des moteurs en 1/10 235 ou 200mm n'a absolument pas fait baisser leur prix...
Autre chose : on a dit que ce qui faisait l'attrait de la catégorie n'est pas que son prix, mais sa simplicité. Si la catégorie existe toujours, c'est aussi parce que des passionnés ont été capable de s'offrir des BRX4, MM2 à prix d'or (et vu la qualité ça les vaut bien), et de construire des protos en dépensant des sommes folles, mais cela a contribué à l'essort du classique!!!
Une solution simple (et ceci n'est pas une proposition de ma part, mais juste une toute petite suggestion) serait de limiter les buses de carbu : quel serait l'intérêt d'avoir un C10 avec une buse de 6mm??? Je vois surtout un autre gros avantage à cette suggestion, c'est que le contrôle serait beaucoup plus simple qu'un démontage moteur!!! Mais en toute honnêteté, le réglement est selon moi, très bien comme il est car les débauches de moyens ne permettent pas de gagner et d'avoir un avantage substentiel par rapport aux budget modestes!
Fin du HS

Bref encore une fois, pourquoi s'évertuer à vouloir tout changer?
Je me permet aussi de souligner la remarque de Youti, ce sont souvent les personnes qui se sont mises au classique récemment qui débattent à tout va... sans forcément penser que la formule actuelle les a attiré jusque là.
Le débat est une preuve manifeste de l'intérêt que suscite la catégorie classique aujourd'hui, mais le plus efficace sera bien sûr de participer, observer, et débattre sur les circuits, loins des rancoeurs des forums.
RDV à tous les acteurs du classique à la coupe de France à Limoges avec notre fédéral et Philippe Bertrand.
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Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...

tryphon · Posté le: 19.08.2010, 10:16:01 Sujet du message:

Waouw le temps d'écrire mon grand message que 4 autres sont postés! Bigre! Ca discute sec! Laughing

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Sigma · Posté le: 19.08.2010, 11:04:00 Sujet du message:

Tout va bien.... je vais bien..

eric-Z · Découverte Inscrit le: 12/08/2009 Messages: 41