Et du Truggy !

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FacelVega · Posté le: 25.08.2009, 06:56:11 Sujet du message: Et du Truggy !

Bonjour,
j'ai aujourd'hui un LOSI 8ight 2.0 E mais j'ai aussi une grosse envie d'un Truggy histoire de rouler en continu mais de laisser une auto refroidir entre 2 packs.
La question qui se pose est celle de la motorisation.
En thermique, un moteur de Truggy fait environ 20% de puissance en plus qu'un buggy. Sachant que j'ai envie d'utiliser les mêmes packs d'accus (en 4S) pour des raisons de simplicité, quel type de moteur utiliseriez vous ?
Par exemple, est-ce que un Xcelorion 2400KV qui tirerait plus court serait suffisant ?

Merci de votre retour d'expérience.

Oliv996 · Posté le: 25.08.2009, 09:18:50 Sujet du message:

Salut,

Sur ce lien : http://www.losi.com/ProdInfo/Files/1-8XcelorinMotorManual.pdf en page 3, tu trouveras le tableau des rapports conseillés selon le type de véhicule. On peux noter que de manière général, il suffit par rapport à un buggy de tirer plus court sur un truggy (normal vu le diamètre des pneus) mais de là à utiliser un moteur au dessus d'un 2400kV...

Crains-tu qu'un 2100kV ne serait pas suffisant sur piste courte et qu'un 2400kV suffisant sur piste longue?

gachettesoude · Posté le: 25.08.2009, 11:15:06 Sujet du message:

Franchement sur un truggy ne passe pas le combo losi. Prend un mamba 2200KV. Le moteur est quand même mieux dimensionné.
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Un pseudo ça se mérite!

Fleau · Posté le: 25.08.2009, 11:37:57 Sujet du message:

oui les moteurs losi ne sont pas assez puissant.

il faut 1500W en tout cas donc une serie 1515 de chez neu.

le combo 2200kv de castle/neu est un 1515 1Y (chinois Laughing

) alors que le 2650kv est un 1512.

Donc attention entre KV et puissance Exclamation

@+
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jsr741 · Posté le: 25.08.2009, 11:40:30 Sujet du message:

C'est clair que sur un truggy faut un "gros" moteur. (J'ai pas dis gros KV Wink

)
Le Losi va chauffer, à moins de le faire mouliner et de ne pas avancer.
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toffi135 · Expert** Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668

salut
qu'a tu comme moulin sur ton losi? est qu'elle sont tes lipos a par des 4s? sinon le monster mamba max pourrai faire l'affaire je pense sur un truggy avec des bon lipos a bonne capacité de décharge 30C,mai bon il vaut mieux faire bien refroidir les lipos que ton buggy
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tu regarde quoi sur la piste?
ben tu vois pas que je roule!

brushless 100%

Fleau · Posté le: 25.08.2009, 16:45:30 Sujet du message:

motorisé un truggy n'est pas vraiment un souci.
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FacelVega · Posté le: 25.08.2009, 18:05:44 Sujet du message:

Toffi, sur mon LOSI, j'ai un 2100 Kv en 4S (lipo hard case de Losi).

Le marketing des fabricants n'est pas bien clair pour les brushless 1/8. Ce serait tellement plus simple de donner la puissance et le couple fournis en fonction de l'alimentation. En standardisant sur du 4S par exemple, pour avoir un grand choix de chargeur/equilibreur.

Mon objectif est aussi zéro "bricole" pour être le plus fiable possible et rester dans les sentiers parcourus par le plus grand monde (ne pas casser le truc que personne ne connait avec 3 mois de délai sur le pièce...)

toffi135 · Expert** Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668

salut
ben pour le truggy les kits electrique ce fond aussi sans avoir a bricoler tu trouvera certainement chez cbracing (support moteur et support accus) pour le moteur mes un ensemble de castel création avec 22OO kv et tu devrais avoir un truggy avec tes lipos qui devrais bien marcher et si tu mes des lipos 5000. 30C c'est que mieu
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FacelVega · Posté le: 26.08.2009, 19:04:15 Sujet du message:

Fléau,
j'ai cru comprendre que c'est le Neu 1515 1Y qui est dans le combo de CastelCreation. J'ai l'impression que la majorité des acheteurs installe ce combo dans un buggy TT. L'auto est-elle alors sur motorisée sur piste? (Le 2100KV de Losi me convient très bien sur mon buggy).
Sur un Truggy, qui nécessite donc plus de couple et de puissance, en partant du principe que l'on reste en 4S, que penses-tu d'un 1521 1,5D ou 1521 1Y ?

Fleau · Posté le: 26.08.2009, 20:17:59 Sujet du message:

salut,

oui la serie 1515 est très bien pour le buggy. surtout oû les piste sont grasse etc...

c'est une serie qui fait donc 1500w.

le 1515 2D 2050KV est très bien aussi en 4S.

Pour le truggy la serie 1521 est très bien, soit 1800w.

le 1521 1.5 D fait 1900 kv, je te le conseil en 4S voir 5S.

le 1521 1Y est un 1577KV, je te le conseil en 5S voir 6S.

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jsr741 · Posté le: 26.08.2009, 21:46:25 Sujet du message:

Ouais mais bon, le combo MMMV3 ira aussi. C'est sur que si tu as un bon niveau en pilotage, sa va chauffer en été. Faudra tirer court.
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Fleau · Posté le: 26.08.2009, 22:44:33 Sujet du message:

oui avec un 1515 2D 2050 en 5S c'est tip top aussi pour du truggy!

avoir avec ton niveau, etc etc
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toffi135 · Expert** Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668

salut

il me semble bien avoir compris que tu veut permuter tes lipos 4S sur un truggy? donc un 2200 kv sera un peut plus coupleux par raport au 2100 du losi a toi de joué sur ta pignonerie de toute maniere un truggy avec un bon moteur thermique 3.5 marche aussi bien qu'un 4,5 de base si tu veus faire une comparaison
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Fleau · Posté le: 27.08.2009, 16:24:24 Sujet du message:

déja le lsoi fait 1200 W alors qu'une serie 1515 fait 1500W.

De plus le rendement du NEU est meilleur donc ça compte aussi beaucoup!

POur l'histoire des KV un 2100 est plus souple (moins brutale) qu'un 2200, bien qu'il n'y a pas beaucoup d'écart pour cette exemple.
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Papymini · Posté le: 27.08.2009, 16:32:48 Sujet du message:

Il font combien de tours tous ces moteurs Question

Plus de tours, plus de couple, moins de tours, plus de puissance, et au milieu, le stock, comme en 1/10, pas encore de stock en 1/8, tant pi Mad

La puissance et les kvolts, c'est bien, mais c'est un peu, abstrait, d'un apareil de mesure à l'autre Smile

Les tours bobinage donnent quand même une valeur, fiable, du moteur. Les rendements sont liés au contrôleur, cablage, accus, ...., non Question

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Elle est pas belle la vie.

Fleau · Posté le: 27.08.2009, 17:27:58 Sujet du message:

Le rendement total joue un role primordiale, mais déjà lorsque tu compares 2 moteurs il y a parfois bien des écart! donc il faut commencer par le commencement Smile

.

Pour moi, il y a rien de plus concret que des WATT et des KV (et des volt aussi) Laughing

Si tu veux motorisé une voiture de 6kg tu prends quoi comme tours bobinage?

tu vois ce que je veux dire?

je sais qu'il faut entre 0.3 a 0.4W au g pour un comportement de voiture agréable.

donc 6kg égale 6000g donc 0.3*6000= 1800W.

j'aurais donc besoin d'un moteur de 1800W.

après il faut continuer avec les kv le voltage et tout le tralala.
mais avec cette logique tu motorises ce que tu veux sans trop ce tromper.

lors d'une réunion de ligue, avec mon frangin on avait fait une config 1/5 pendant le repas.

je n'ai jamais rouler en 1/5 mais en connaissant le poids et d'autre parametre on a donner un config. et elle était bonne en plus.

Voila pourquoi je parle en watt/kv/tension.

mais il est vrai qu'en 1/10 vous parlé en tours. je n'arrive pas a me représenté ce que ça fait des tours...
j'ai essaye mais sans succes...

@+ l'ami.

si j'ai répondu totalement a coté dis le moi car je crois que j'ai dérapé Mad

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Papymini · Posté le: 27.08.2009, 17:57:03 Sujet du message:

Autre monde, celui des règlements, donc des courses officielles, et l'autre, celui du 1/8, pour l'instant Cool

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FacelVega · Posté le: 27.08.2009, 20:11:06 Sujet du message:

De ce que j'ai pu comprendre, les tours sont assez liés aux KV. Moins il y a de "tours" (il s'agit du bobinage) et plus le moteur est capable de tourner vite sachant que la désignation par "tours" est réservée aux moteurs avec sensors (corrigez moi si j'ai faux) ce qui est le cas des moteurs 1/10, pas forcement des moteurs 1/8.

Par ailleurs, lorsque tu parles de la puissance en watt d'un moteur (le watt est de toutes façons l'unité de puissance issue du système internationnal), tu dois sans doute le faire à partir d'une tension de référence. Je ne suis pas un spécialiste mais j'imagine que modulo une modification possible du rendement du moteur, l'intensité max consommée (ou la resistance interne du moteur) est peu variable avec la tension. Donc la puissance développée par un moteur sous lipo 4S est très nettement inférieure à celle développée par ce même moteur sous 5S.

La question que je me pose est donc la suivante : quand on dit tel moteur fait 1500W (de développé et pas de consommé), je voudrais bien savoir sous quelle tension et quelle intensité (comme ça en plus on aurait le rendement).

Apres, il faut bien entendu compter avec les caractéristiques des autres éléments (capacité de décharge des lipos, qualité de ECS, ...)

Fleau · Posté le: 27.08.2009, 20:15:11 Sujet du message:

c'est pas la puissance du moteur qui change! c'est l'intensité consommé.

J'ai un 1515 2D en 4S,

je consomme 1600W et en gros 110A.

mais j'ai aussi un 1515 3D en 7S

je consomme 1600W et en gros 60A.

J'ai mes relevé DPR a l'appui.

voici un ou deux relevé :

http://rcx-team.kazeo.com/Mesure-et-essai,g19151.html

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FacelVega · Posté le: 27.08.2009, 20:21:35 Sujet du message:

Si j'ai bien compris, tu dis que la puissance consommée est toujours la même quelque soit la tension et que donc, si le rendement du moteur reste quasi constant, on obtient peu ou prou la même puissance mécanique à la sortie ?

gachettesoude · Posté le: 27.08.2009, 20:27:34 Sujet du message:

-Les tours sont liées au KV. Oui, par exemple si on reste sur les neu, le 1Y (c'est le bobinage) fait 2200KV, le 2Y 1100KV, le 3Y 725 etc..
Après, il y a plusieurs types de bobinage. En Y (ou étoile) ou en Delta. Sachant que le Delta tourne plus vite et à moins de couple, car sont KV est plus élevé (4100KV pur le 1515 1D)
Note, on peut parler de bobinage même sans capteur. Le truc c'est que de dire c'est 2 tours, sortie du cadre réglementaire des 1/10 (moteur format 540 et bobinage Y), ça ne veut simplement rien dire. Il faut tenir compte du rotor, du type de bobinage etc... Bref, je rejoins Fléau, ça ne veut rien dire.
- La puissance annoncée est puissance max que le moteur peut fournir. Ca suppose dans les meilleures conditions. A chaque KV correspond une tension optimum (on réfléchie dans l'autre sens quand on fait sa config OK!

) A partir de là, la conso qui va derrière tu la déduit facilement. Maintenant dans les faits elle va dépendre de la charge que tu vas faire subir au moteur (rapport, poids du buggy...). Donc tu peux sortir la même puissance en 4S simplement en allongeant ton rapport. En théorie rien ne t'empêche de tirer super long avec une grosse tension et de sortir 5000W de ton moteur. Mais il va pas faire long feu (sans jeu de mots Laughing

)
-Evidement, tous les éléments de la chaîne contribuent au rendement.
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Fleau · Posté le: 27.08.2009, 20:46:59 Sujet du message:

si vous voulez qu'on continue sur notre lancé, il serait bien qu'on replonge sur un autre post mieux adapter.

Donc le sujet de ce post est toujours sur les truggy.

aller c'est reparti Wink

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jsr741 · Posté le: 27.08.2009, 21:21:54 Sujet du message:

Oui mais j'aime bien ce que gachettesoude à dit. Very Happy

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josselin · Elite Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376

3D-Modelisme · Posté le: 14.10.2009, 17:32:35 Sujet du message:

FacelVega · Posté le: 25.10.2009, 19:35:52 Sujet du message:

Bonjour à tous,

je viens de faire les premiers tours de roue avec mon 8ight T.
Pour l'instant, j'ai mis un combo Losi 1700 KV en 5S avec un pignon 14 dents.
Je vous dirai comment ça marche quand j'aurai vraiment roulé. pour l'instant, j'attends les pneus qui vont bien : des AKA citybloc.

FacelVega · Posté le: 31.10.2009, 21:14:54 Sujet du message:

Voila, j'ai roulé aujourd'hui avec mon 8ight T E
Ben ca va fort !
pour l'instant tout me plait. L'auto est très efficace sur la piste abimée par la RCmag Cup. Le moteur pousse bien fort, plus que mon Buggy. Il va falloir que je travaille les réglages mais la base parait prometteuse.

FacelVega · Posté le: 12.11.2009, 13:21:14 Sujet du message:

voila les 2 engins électriques :

Christophe · Posté le: 12.11.2009, 15:46:22 Sujet du message:

Salut, super Wink

, va falloir rapidement nous présenter tes bolides en photos Very Happy

.
Amuse toi bien.
@+