Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
veco21 Découverte
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 99
|
Posté le: 03.03.2009, 17:33:22 Sujet du message: |
|
|
ça bloque au P.M.H. parce que les chemises sont coniques .
ça permet d'avoir une étanchéité parfaite à chaud entre la chemise et le piston.
Un petit conseil pour ne pas attaquer les bielles au rodage : une fois que le moteur a démarré c'est : soit ralenti élevé pour éviter les à coups, soit gaz à fond et rodage à la japonaise.....
Deuxième petit conseil : inutile de roder trop longtemps : la fin du rodage c'est quand le moteur bloque un peu moins et démarre facilement au banc à froid . |
|
Revenir en haut |
|
|
miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
|
Posté le: 03.03.2009, 18:18:31 Sujet du message: |
|
|
slt
bien justement ...le rodage est un sujet sur lequel aucun top pilote ne vient nous parler
je comprends qu'ils ne veuillent pas trop se mouiller a ce sujet ....c'est bien plus risqué que de donner un set up de reglages chassis
mais quand on voit tourner leur moteurs ....ils ont bien étés rodés avant ...et certainement aux petits oignons mais peut etre que eux ils ne perdent pas leur temps a le faire et que c'est rodé a la chaine en usine ...ou si minutieusement fait .....que je comprends qu'ils ne veuillent rien devoiler !!!
de leur part , quelques conseils de base essentiels seraient les bienvenus et je ne crois pas que quiconque pourrait leur causer des soucis si........il y avait avarie !!!!
MYGALE a le merite d'avoir ouvert le bal en donnant sa methode .......
les notices fournies par les constructeurs sont assez basiques et peu explicites pour des novices
et moi aussi je suis preneur ....je reve d'avoir un moteur rodé comme tous ces top pilotes qui me font rever
allez quelques petits conseils simples......messieurs les tops pilotes !!!!!!!
merci a vous _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Dernière édition par miniman Modérateur le 03.03.2009, 18:39:06; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6865 Localisation: Beaufort en vallée
|
Posté le: 03.03.2009, 18:38:46 Sujet du message: |
|
|
papymini a écrit: | Le piston a quand même beaucoup moins de course, donc d'usinage/rodage à faire sur un moteur carré ou super carré, le passage au PMH est plus court, facilité de rodage, qui n'entraine pas d'usure prématuré.
Seul problème, ces moteurs tournent plus vite, donc utilisé plus souvent piste, la plage de puissance/couple (ce n'est pas la même) est plus courte
Si le rodage rebute, autant acheter un moteur bas de gamme, ou rodé, ou d'occase, et le plaisir alors, faut être patient en mécanique, ce n'est pas du tout cuit tout de suite et maintenant
Merci pour la Tektonic, j'en suis encore à Pink Floyd et Chicago |
Pour info papymini, même en piste ils ont des longues courses puisque juste les chemises/pistons et les diagramme de vilo change,pas les bielles
Pour la conicité de la chemise,je suis au courant,mais dans ce cas ne suffirai t-il pas de "réduire" un peu cette conicité cela ne nuirai pas à l'étanchéité à chaud _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
|
Revenir en haut |
|
Darkmo2 Elite
Inscrit le: 03/02/2007 Messages: 1799 Localisation: ligue 1
|
Posté le: 03.03.2009, 18:58:04 Sujet du message: |
|
|
AIE au risque d'en énerver plus d'un moi le rodage je trouve que c'est plutot un moment "sympa"... c'est le redémarrage de la saison ça permet de se remettre tranquillement dans le bain et de reprendre sa voiture en main...
apres perso sur 6 moteurs rodés de trois marques différentes jamais eus de soucis juste le premier un peu capricieu mais les autres à chaque fois ça démarre nickel et se rode sans aucun soucis... pour moi c'étaient des RB world S7, OS VZB V spec et picco G1.... |
|
Revenir en haut |
|
Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26239 Localisation: Orléans
|
Posté le: 03.03.2009, 19:02:58 Sujet du message: |
|
|
Comme miniman, si un top pilote pouvait nous donner des détails sur sa façon de roder, ou comment ses moteurs sont rodés
C'est un service, un commerce, le rodage moteur, peut-être que ceux qui le pratiquent, et le vendent, le gardent pour eux
Losi propose sur son site le rodage des GRP à la manière d'Adam Drake, c'est rare _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
|
Revenir en haut |
|
fudji Découverte
Inscrit le: 31/12/2008 Messages: 85
|
Posté le: 03.03.2009, 19:17:04 Sujet du message: |
|
|
bonsoir a tous moi perso ces 4 plein sur le banc avec une pause entre chaque plein après 1 plein en roulant gentillement avec quelque accélération a fond sur peu de temps tous en vérifient la température |
|
Revenir en haut |
|
amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6865 Localisation: Beaufort en vallée
|
Posté le: 03.03.2009, 19:18:13 Sujet du message: |
|
|
Darkmo2 a écrit: | AIE au risque d'en énerver plus d'un moi le rodage je trouve que c'est plutot un moment "sympa"... c'est le redémarrage de la saison ça permet de se remettre tranquillement dans le bain et de reprendre sa voiture en main...
apres perso sur 6 moteurs rodés de trois marques différentes jamais eus de soucis juste le premier un peu capricieu mais les autres à chaque fois ça démarre nickel et se rode sans aucun soucis... pour moi c'étaient des RB world S7, OS VZB V spec et picco G1.... |
Que des moteurs "course carré".....donc ) priori avec des PMH moins serrer que sur les "longue course"...... ceci explique peut-être cela _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
|
Revenir en haut |
|
StephMP7.5 Expert**
Inscrit le: 05/01/2006 Messages: 794 Localisation: au circuit, une radio à la main
|
Posté le: 03.03.2009, 21:22:49 Sujet du message: |
|
|
amontintin a écrit: | Pour info papymini, même en piste ils ont des longues courses puisque juste les chemises/pistons et les diagramme de vilo change,pas les bielles |
La course ne depend pas de la bielle, mais elle correspond à 2 fois l'entraxe entre l'axe du vilo et celui du maneton _________________ Stephen VERMERSCH |
|
Revenir en haut |
|
Jacke Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213
|
Posté le: 03.03.2009, 21:44:44 Sujet du message: |
|
|
Pour info: RB propose des moteurs S7 qui sont à course carré, et vilo de 13mm.
Et des C6 ou maintenant des C9 qui sont des longues courses avec des vilos de 14.
Que l'on soit en course carré, ou longue course cela ne change rien à la difficulté pour certains d'effectuer le rodage.
Pour ma part le premier démarrage est primordial pour la vie du moteur.
De plus un moteur se prépare pour le rodage, et pour le premier démarrage. |
|
Revenir en haut |
|
cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
|
Posté le: 03.03.2009, 21:52:48 Sujet du message: |
|
|
C'est vrai que les moteurs orientés loisir coincent moins. Je l'ai aussi remarqué puisqu'avant mon GRP, j'ai eu 2 SH : un PT2503 (4cc loisir) et un PT2008XB (plutôt compet) mais quid de la longévité ? Et bien, celui qui coincait le moins a duré le plus longtemps !
Ces 2 moteurs ne sont pas complètement foutus mais ils sont quand même bien entamés :
- le PT2503 -> plus de 45l, je sais personne ne va le croire mais pourtant c'est vrai et moi aussi j'ai du mal à croire qu'il fontionne encore correctement. J'ai quand même changé la bielle et les roulements à 25l et il commence à ne plus vraiment tenir le ralenti mais en perfs, il est correct pour s'amuser.
- le PT2008XB -> 12/13 litres et il est déjà quasiment dans le même état que l'autre ! Je l'amènerai à 20l mais pas plus, ce serait de l'acharnement thérapeutique.
Donc celui qui était le moins conique au départ a finalement duré plus longtemps !
En fait, les longues courses s'usent aussi plus vite parce que la vitesse linéaire du piston dans la chemise est supérieure à celle d'un moteur à course carrée. Donc à régime équivalent, le moteur s'use plus vite : 16.42/16.8 = 0.977 donc le piston va 2.3% plus vite dans un longue course. Après à hauts régimes, l'usure n'est peut-être pas proportionnelle à la vitesse mais bien supérieure donc ceci peut peut-être aussi expliquée cela dans une proportion bien supérieure à quelques pourcents !
On a aussi des jupes de piston de plus en plus échancrées. C'est bien, c'est beau et c'est performant mais là aussi, ça ne favorise pas la durée de vie puisque le piston est moins bien guidé et donc il va "battre" plus rapidement dans la chemise. Bref, voilà je pense quelques exemples d'explication du pourquoi un C6 dure moins longtemps en moyenne qu'un S7 par exemple ! Heuh, j'ai bon là |
|
Revenir en haut |
|
YankeeForever Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600
|
Posté le: 03.03.2009, 22:31:29 Sujet du message: |
|
|
Dans la formule qui détermine une quantité d'énergie cinétique c'est la vitesse qui est au carré ....E=1/2 mv²
L'usure est exponentielle et augmente avec le carré de la vitesse linéaire du piston , grosso modo...
. |
|
Revenir en haut |
|
casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
|
Posté le: 03.03.2009, 22:40:40 Sujet du message: |
|
|
Raaaaahhhhhhhh Merci mon dieu !!!! ou plutot merci Stephmp7.5 enfin une remarque qui fait du bien ....................... car est techniquement exacte , ce n'est pas la seule . D'autre remarque tienne parfois du fantasme!!
La mécanique est une science quasi exacte et elle n'est pas née de l'imaginaire de qq uns!! Mais d'idées , de calculs et d'essais.
Chaque piece a un role précis et la conception meme des ces micro moteur ne pourra en faire changer les contraintes , qu'il bloque fort ou peu au pmh
Pour qu'un moteur atteigne sont fonctionement optimum(qu'il se libere et ateigne sa puissance nominale) il lui faudra un rodage !! on n'y coupera pas !!
Apres il sera facile ou pas selon qu'on le prepare bien ou pas.
Ceci dit le rodage n'est pas obligatoire mais vivement conseillé.
Si si vous avez qu'a essayer , demaré le plein pot ou plutot mi gaz , il fonctionera..................mais beaucoup moins longtemps!! :mrgreen:
Tu dis cocoracing:
"Donc celui qui était le moins conique au départ a finalement duré plus longtemps ! "
Mais est tu sur que les chemises n'ont pas la meme conicitée? peut etre est ce les alliages utilisés pour la chemise et le piston qui sont different?
De plus en relisant le debut de ton post je me rend compte que tu a eu beaucoup de probleme a instaler ce moteur mais pour le rodage ? pas tellement je trouve. si tu avais decomprimé ton moteur mis un ralentit acceléré aurait il calé?probablement que non!! et ton rodage n'aurait ete qu'une formalitée
En fait reste positif cela forme l'experience Mot dont on parle asser peu dans ce post , tu verra le prochain fort de cette nouvelle expérience ne sera qu'une formalité pour toi
Il est souvent plus interressant d'aller voir dans un club des gens expérimenté avant de galérer plutot que apres s'etre bien pris le choux!!
J'en ai aussi fait l'experience , comme beaucoup. :D
PS: voici la note que j'ai dans le manuel de montage et d'instruction d'une voiture!
Le rodage correspond a une utilisation a 50/70% des performance du moteur sur une période de 1 a 1.5litre de carburant.
la qualité du rodage determinera ses performance et sa fiabilité. _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
|
Revenir en haut |
|
cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
|
Posté le: 03.03.2009, 23:03:06 Sujet du message: |
|
|
Casasteph, tu as raison les 2 moteurs comparés ne sont effetivement pas fabriqués avec les mêmes alliages donc ma comparaison n'est pas terrible. Le PT2008XB a un piston prétendument céramique. Ca fait beau sur le papier mais que vaut vraiment cette céramique face à un bon alliage d'alu ? J'en sais théoriquement rien. Mais bon, mon expérience me ferait dire : pas grand chose... Mais va savoir, c'est peut-être la chemise qui s'est usée beaucoup plus vite que le piston et que le piston est tellement moins sensible aux variations de température qu'il en a détérioré d'autant plus vite la chemise. Bon, j'arrête le délire pour pas pourrir mon propre post
Comme dit par d'autres plus haut, je trouve quand même bizarre que peu de constructeurs proposent des moteurs prérodés (ou même rodés tout courts). Quelqu'un qui commence la discipline veut rouler et pas roder et à vouloir rouler sans roder, le risque de détériorer prématurément est grand... |
|
Revenir en haut |
|
Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
|
Posté le: 03.03.2009, 23:17:29 Sujet du message: |
|
|
cocoracing a écrit: | Merci pour tous vos conseils, j'apprécie vraiment Sinon, pourquoi pas le brushless ? C'est un peu mais j'y songe sérieusement . Je vais quand même attendre que ce soit encore plus fiable et surtout moins cher. Mais c'est clair que le jour où on pourra enchainer 3 fois 1/2 heure de roulage en une après-midi en brushless pour moins cher que du thermique, je ferai peut-être le saut !
Pour revenir au sujet, ça va, je me suis calmé Je vais reprendre ce week-end. M'enfin, je constate qu'à par quelques puristes qui font çà depuis des années, quasiment tout le monde trouve çà galère. Ca me rassure, je ne suis pas seul au monde ! |
Bien que je n'ai pas vraiment de souci avec mes rodages en thermique je peux juste te dire pour le BL que j'ai roulé ce WE avec mon mbx 6 bl.
resultat: je suis le seule a avoir rouler 40 min d'affiler... _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
|
Revenir en haut |
|
casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
|
Posté le: 03.03.2009, 23:30:35 Sujet du message: |
|
|
Tu sais la mécanique est plus complexe qu'il n'y parait !! niveau conception s'entend.
Niveau réparation et réglage c'est pas super compliqué non plus mais faut etre méthodique et bien renseigne. D'ou l'interet d'allé voir ceux qui ont de l'expérience .
C'est aussi ca la grande famille du monde RC : le partage de sa passion ,de ses connaissances , tourné en rond ou sur un circuit seul n'as pas grand interet
Pour ce qui est du rodage , certain préparateur ou revendeur te le font! moyenant finance bien sur mais faut savoir ce qu'on veus non?!
Je vois mal les usines le faire
Roder plusieurs millier de moteurs leur reviendrait trop cher !!!: les bancs de rodages , le carburant , le personel , le temps . je pense que la le moteur te couterait la peau des roubigniols
Pour l'electrique je m'y suis mis depuis peu en salle avec un petit truck pour garder la main pendant l'hiver et je dois dire que si le plaisir de piloter est la , les petits plaisirs annexes me manquent beaucoup
Notament les reglages moteurs et embrayage pour s'adapter au mieux a la piste .
Le truck une fois bien reglé , y a plus a y toucher et ce quel que soit le trace de piste !!
Apres les gouts et les couleurs _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
|
Revenir en haut |
|
Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
|
Posté le: 04.03.2009, 10:01:32 Sujet du message: |
|
|
Chers tous,
quelqu'un peut me donner le lien vers le rodage a la methode mygale svp?
merci
Paul |
|
Revenir en haut |
|
Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26239 Localisation: Orléans
|
|
Revenir en haut |
|
vince0013 Expert*
Inscrit le: 04/01/2008 Messages: 374 Localisation: aix en Provence
|
Posté le: 04.03.2009, 11:01:00 Sujet du message: |
|
|
moi en tout cas je comprends pourquoi de plus en plus de monde passe au 1/5 ... rodage quasi inexistant, sans plomb pas cher
1 euro et tu roules une heure, une bougie ca doit durer un an.. et c etc etc et des performances au top !!! |
|
Revenir en haut |
|
Gonne02 Découverte
Inscrit le: 30/08/2008 Messages: 86
|
Posté le: 04.03.2009, 11:13:42 Sujet du message: |
|
|
Salut, nova vend actuellement deux de leurs nouveaux moteurs préparé et RODER pour un prix certe élever mais moin que d'autres moteur |
|
Revenir en haut |
|
Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
|
Posté le: 04.03.2009, 12:00:01 Sujet du message: |
|
|
Merci
ha ouais, la vache c'est du lourd ... peux pas faire ca chez moi... en plus les rodages "a froid" je dois avouer que je fais un blocage, mais bon garrigou connait son bizness quand meme... Tant que ca marche!
Merci du lien!
Paul |
|
Revenir en haut |
|
Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
|
Posté le: 04.03.2009, 13:06:13 Sujet du message: |
|
|
pour la question du rodage des "pros", je peux juste dire que j'ai vu Rafff (une référence en TT 1/8 Belge) roder des moteurs à la pelle l'année dernière (moteurs qu'il testait pour la fabriquant ou importateur, je ne sais plus...)
Il utilise un banc de rodage, qui a l'avantage d'avoir beaucoup d'inertie de par l'hélice (plus que nos mini-volants). Et donc c'est bien le pilote qui rode lui-même, sur le terrain, et pas l'usine qui lui fournit du matos prêt à rouler.
C'est plutôt le bon matos (un banc) et la bonne méthode (l'expérience) qui facilitent l'opération. _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
|
Revenir en haut |
|
wanex1 Expert**
Inscrit le: 20/10/2008 Messages: 915 Localisation: ---ligue 11cogolin crcmf
|
Posté le: 04.03.2009, 18:32:47 Sujet du message: |
|
|
tu fai tout le rodage sur le banc ou juste les premiers pleins _________________ agama bulitt |
|
Revenir en haut |
|
|