Bonjour,
il est clair que la voiture est vraiment mieux, beaucoup plus reactive moins lourde. Meme avec mon petit GRP gris je ne pensais pas pouvoir sauter les bosses de telle sorte car avec le ratio original la voiture ne réagissait pas et impossible de passer la camel corectement mais aussi les autres bosses .
Salut Alex , oui j ai roulé et meme chez toi quand je finissais le rodage et c est mieux meme si je persiste a dire que que le ratio global de la voiture n est pas le bon . J ai roulé lors de la derniere a Ledenon en 15/43 , ca tire moins sur le moteur mais le differenciel entre l avant /arriere et le centre n est pas bon surtout avec les pots series 3000 , ca use prematurement les moteurs . Cette semaine je finis de monter la voiture avec un ratio coeherent et je vais tester ca peut etre a PierreFeu si je peux ou apres chez moi mais j insiste et n en deplaise a Xray ou autre il faut une voiture avec 13/43 avant arriere et 13/46 au centre ( Losi Kyosho Mugen ) c est le seul qui fonctionne et qui ne tue pas les moteurs
LOL....
tu y va fort la qd même je trouve non???
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. et ce, même si ça déplait certains pilote!...(je reprend ton expression la)
un rapport, c'est un rapport...le rapport global est quasi similaire a un rapport global d'une autre voiture (puisque tu as déjà du le remarquer, elle vont a la même vitesse ds la ligne droite....)
après, que ce soit plus ou moins démultiplié entre la liaison cloche couronne ou la liaison des couples, je pense que ca ne change pas grand chose...le moteurs, il ne voit pas la différence...(en même tps, faudrait peut être lui poser la question...)
après, il est sur que ça change le comportement de la voiture, ça c'est clair. moi, je trouve que ma motricité est très bonne et je n'ai aucun problème d'usure moteur!
sinon, j'utilise le ratio différent sur le train avant, je l'ai utilisé tte l'année, comme sur l'xb8 d'ailleurs en début d'année! j'ai pas eu trop l'impression que ma voiture se comportait comme une MERDE...si tu voit ce que je veux dire!...ou bien, c'est que les autres pilotes sont vraiment mauvais pour etre derrière!
je me disais bien la même chose, "la panthère roule pourtant fort cette année ", même si ce que dis denis n'est pas faux, je pense que le ratio d'origine n'est pas si mal, par contre ou je rejoint denis c'est dans la reprise dans les parties techniques où je trouve le 808 un peu moins à l'aise, bref, dis moi le Panthère ton ratio cette année??? c'était quoi?? et puis les couronnes pour l'active avec prépondérance sont elles dispo?? tu as des nouvelles? MERCI _________________ www.bgpaint.fr www.amcl58.com
sinon, j'utilise le ratio différent sur le train avant, je l'ai utilisé tte l'année, comme sur l'xb8 d'ailleurs en début d'année! j'ai pas eu trop l'impression que ma voiture se comportait comme une MERDE...si tu voit ce que je veux dire!...ou bien, c'est que les autres pilotes sont vraiment mauvais pour etre derrière
Je reve ou la panthere confirme le bien fondé de se que je souhaite essayer !! Merci gégé
Perso, denis je ne suis pas specialement d' accord avec ton raisonnement, mais je peux moi aussi me tromper !!
Maintenant, la seul indication pouvant confirmer tes dires, c'est le chrono et la comparaison que tu peux avoir avec les temps effectué avec la transmission et rapport d' origine et les temps que tu as obtenu ce week end avec ta modifs. Car seul le chrono parle et peut confirmer le bien fondé de tes dires.
Car cela ne peut se verifier qu' a partir du moment ou tu gagnes 1 voir plus en terme de seconde sur un tour !!! Mais bon, la aussi mon raisonnement n' est pas des plus convainquant et des plus logique, mais sa reste a voir sur la piste...................
Mais bon, je suis pas un pro, juste un amateur qui pratique depuis 18 ans
A+ _________________ Nanda NRB-3 R + commandé pour remplacer mon 808
Adherent du Team Mandèse : Un probleme moteur, no problemo, faut juste un coup de marteau la ou il faut !!
Posté le: 18.11.2008, 13:03:43 Sujet du message: ratio 8908
alors la panthere on les balances ces ratios qui vont bien car moi je veux essayer le tien) car une chose est sure celui de denis c est du concrets car deja essaye ( et puis entre nous y a pas besoin d etre un top pilote pour racconter que des choses vrai et efficaces
Posté le: 18.11.2008, 13:33:49 Sujet du message: Re: ratio 8908
lole a écrit:
alors la panthere on les balances ces ratios qui vont bien car moi je veux essayer le tien) car une chose est sure celui de denis c est du concrets car deja essaye ( et puis entre nous y a pas besoin d etre un top pilote pour racconter que des choses vrai et efficaces
mes ratio sont dispo sur mes fiches de réglage: sur www.teamxray.com
ils sont d'origine, a part la couronne sur le train avant en 41.
une petite précision, je ne dis pas que Denis raconte des bêtises, ca méthode fonctionne certainement sans problème! par contre, je ne peux pas laisser dire que les ratio d'origine sont nuls et bouffent les moteurs. c'est une abération totale. il n'y a donc pas besoin non plus d'être un top pilote pour échanger avec courtoisie...non? car la, ces propos n'ont rien de très courtois je trouve!
la compagnie XRAY ont décidé de s'orienter vers ce choix, et ils ont leur raison. a partir du moment ou il y a un choix a faire, il y aura toujours des personnes qui seront pour et d'autre contre
merci jerome pour ces precisions!
concretement que faut il acheter(couronne ,quel corp de diff,active?,pignon d'attaque??) pour modifier le ratio en couronne de 41 devant? car j'aimerais bien tenter ca aussi merci a toi d'avance _________________ JQ chassis SANDOVAL//SAVOX..........
http://ocm.xooit.fr/index.php et autres TT.
Oh la pas besoin de s enflammer pour une histoire de ratio
Pour repondre , je vais tenter une explication a la "Max Speed"
Pourquoi je dis que le ratio n est pas bon , j ai la chance d avoir eu la moitie de l equipe de France chez nous grace a une piste plus typée US que la moyenne nationale et de ce fait discuter avec ces pilotes durant 3 jours et prendre des chronos qui me servent de point de repere. J ai aussi la chance d etre ami avec un autre Top pilote qui me renseigne sur ce qui ce fait en CF . Par soucis de respect pour les sponsors je ne citerais pas de nom . Quand il me dit qu un Top en CF trouve la voiture molle avec ses moteurs et que lors du CF suivant il prends un OS et que la , la voiture est beaucoup plus vive je me dis qu il y a un ressenti que moi aussi j ai constaté. Quand je vois Mr Hudy au Worlds avec un OS alors qu il y a toujours eu des R&B sur toutes les photos qui trainent sur internet, je me confirme dans l idee que la voiture a ete etudiée pour un OS du fait que le metteur au point ( Josh Weelers pas sur de l ortographe du nom) roule avec ce type de moteur . C est comme Kyosho avec Sirio .
Pour repondre a Fafa , ca fait 18 ans de modelisme c est bien mais 18 ans ca ne veut pas dire grand choses , moi je suis en ligue 13 , ligue ou l on a eu 2 pilotes sur le podium de la coupe des ligues et sans pretention aucune je peux dire que le niveau est tres relevé et que pour aller en finale promo il faut sacrement preparer les autos sinon la sanction est radicale et donc reflechir sur les chassis pour avoir une voiture facile ou plus facile que tes concurents.Perso etant sponsorisé par Carte Bleue , je cherche des solutions pour eviter une debauche d energie avec une voiture que j aime bien car j ai eu toute la gamme des Xray et comme j ai de la piece ben je n ai pas envie de changer de cremerie et comme je suis en bonne entente avec Yannick Aigoin ben je ne veux pas changer de moteur non plus. Quand j ai acheté en debut de saison mon moteur il y avait un pot 3000 et j ai fait la saison avec et meme si j ai fait des finales je trouvais qu il y avait un "TRUC" qui n allait pas . Quand au dernier CF j ai vu tout le monde avec des pots 2000 je me suis dit tiens va alloir essayé et deja il y a un gros mieux mais pas encore assez a mon gout. Ce week end j ai fait essayé la voiture modifiée a Bea et a Luc pour avoir un avis plus objectif . Bea a ameliorée ses chronos de 2 secondes au tours et a gagnée 4mn au plein, Luc qui est un adepte des BBF et autres Activ dif a eu les memes senstions alors qu il n y en avait qu un seul a l avant et il consommait moins au plein avec un moteur usé , pour moi ca c est du concret et si ca peut servir a des pilotes qui on le meme sponsor que moi et bien le but est atteint.
Apres pour ce qui est de la couronne de 41 et non 40 elle etait dispo a Pierre Feu , et je n ai pas aimé rouler avec .Pour ceux qui me connaissent ils pourront confirmer que j ai fait un paquet de tests, couronne de 42 , de 38 aussi , couronnes de 43 retaillée bref je pense en voir testé pas mal , j ai essayé les set up de Jerome de A a Z ( pas comme certains , qui font qu une partie de Set up ) ceux de yann Haley( celui que j aime le plus ) et d autres . A force de chercher j ai trouvé celui qui me correspond le mieux ( sur notre site) car j ai pris l habitude de rouler avec plus dur derriere que devant ( ce que faisait Yannick a l epoque sur le TQ) voila _________________ Les fous du volant de la montagne noire
ligue 13
http://fvmn.forumpro.fr/
Posté le: 18.11.2008, 14:34:49 Sujet du message: Re: ratio 8908
the-pink-panther a écrit:
lole a écrit:
alors la panthere on les balances ces ratios qui vont bien car moi je veux essayer le tien) car une chose est sure celui de denis c est du concrets car deja essaye ( et puis entre nous y a pas besoin d etre un top pilote pour racconter que des choses vrai et efficaces
mes ratio sont dispo sur mes fiches de réglage: sur www.teamxray.com
ils sont d'origine, a part la couronne sur le train avant en 41.
une petite précision, je ne dis pas que Denis raconte des bêtises, ca méthode fonctionne certainement sans problème! par contre, je ne peux pas laisser dire que les ratio d'origine sont nuls et bouffent les moteurs. c'est une abération totale. il n'y a donc pas besoin non plus d'être un top pilote pour échanger avec courtoisie...non? car la, ces propos n'ont rien de très courtois je trouve!
la compagnie XRAY ont décidé de s'orienter vers ce choix, et ils ont leur raison. a partir du moment ou il y a un choix a faire, il y aura toujours des personnes qui seront pour et d'autre contre
Tout a fait Jerome restons courtoie surtout quand on parle de jouer a la petite voiture , dommage qu a Pierre Feu nous n ayons pas eu le temps de discuter tous les deux . Par contre ayant des doigts plus boudinés que les tiens j ai usé prematurement des moteurs et je ne suis pas le seul dans la ligue d ou ma remarque mais le pot 3000 y a assurement contribué pour beaucoup aussi . Maintenant chacun fait comme il lui plait et puis ceux qui ne sont pas content ben ils prennent autre chose comme auto ou moteur _________________ Les fous du volant de la montagne noire
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en aucun cas denis voulait toucher la sensibilité ou la qualité dinamique du 808 ,a notre niveau il manquait quelque chose au chassis ils nous manquaient "le coup de cul" on etaient oubliger de violenter le chassis sur certain passage de notre circuit sur les bosses ou partie sinueuse du coup on fatiguais les moteurs ,bizard .
certe les pots 3000 sont peut etre pour quelque chose mais bon d autre parametre etais a prendre en compte .
du fait il a plonger pour modifier les ratios qui a notre gout sont leger le principal est que cette modif nous convient et conviendras peut etre a d autre
désolé
lucfvmn
alors je dois avouer que ca fait quelques temps que ca me travaille, cette histoire d'usure.
j'ai fait un test ce soir, bon ok ca ne veut peu etre pas dire grand chose m'enfin...
j'ai pris mon VTT, et j'ai compté les dent sur les pignons et sur les plateaux, j'ai trouvé un rapport identique (a un chouille) pour chaque plateau (en changeant de pignon bien sur), ensuite j'ai fait un test Mollet ...et je ne vois pas la diff... j'ai essayé avec un poid et ma roue en l'air...pas mieux, le couple necessaire (a un chouille pret...mes tests ne sont pas iso...à est le meme...
Ensuite j'ai reflechi sur le 808 (ouais ca fait mal)...en gros dans la config de base, les diffs av et ar, moulinent dans la semoule (pti pignon moteur, grosse couronne ), du coup pour avoir une vitesse de roue equivalente aux autres chassis, la transmission centrale doit tourner plus vite...
avantage, ca baisse les masses, et ca donne du couple "artificiel" aux deux ponts...Inconvenient l'inertie de la partie mobile (cardans centraux, et diff central) est plus importante qu'un chassis normal.
Cependant, la couronne etant plus petite, l'inertie est diminuée (toujours par rapport a un chassis normal)...
Après j'ai pas fait les calculs, j'pourrais mais j'ai d'autres chats a fouetter...surtout que je suis pas sur de bien me rappeler mes cours de méca ...mais je n'arrive toujours pas a faire le lien (theorique) du rapport de transmission et de l'usure des moteurs carré...(qui je le rappelle ...toujours si ma memoire est bonne...sont des moteurs qui privilegie la puissance...et les hauts regimes...)
aller je cogite encore un peu...la transmission centrale doit tourner vite, et genere plus d'inertie de transmission qu'un autre chassis (enfin a poids egale) donc je dirais qu'un moteur super carré, serait plus adapté...mais peu etre un peu faible pour la fameuse inertie...
tin en fait je me fais mal a la tete la...pour quedal en plus chui sur...
Plusieurs questions a Denis :
La voiture a t elle la meme pointe une fois modifiée lors de votre essai ?
en quoi les moteurs sont il plus deterioré ? usure chemise piston, roulement ?
Avez vous essayé avec deux moteurs differents, un course longue et un super carré ?
Ouahhh...
Quelle chance, j'ai du Doliprane à l'hôtel !
On chipotte mais je pense qu'avant d'aller chercher les ultimes réglages au poil de Q,
il faut un moteur et un embrayage bien réglé, des doigts et surtout des dizaines de litres de cramés.
Je ne suis pas sûr, à mon humble avis, qu'il faille partir dans tous les sens au détriment d'une bonne base et de beaucoup de roulage.
Une voiture "stock", quelle qu'elle soit, aux mains d'un top pilote, sera toujours plus rapide qu'une caisse super optionnée aux mains d'un poireaux.
poireau, courge,pâtates mais surement pas de gros melon chez nous.
maintenant sujet clos et faite comme une grande majorité de personne suivé le mouve.
lucfvmn
Alors moi je n ai jamais fait de Meca sauf depuis 3 ans ou j ai ete obligé de m y metre ne serait ce que pour entrenir ma petite voiture .
Je ne suis pas competent mais je lis betement des notices et je regarde ce que font les autres fournisseurs de vehicules .
La majorité des autos actuelles on ete le point de depart dans mon idée de modifier les ratios car si quasiment tout le monde c est que ca marche
Pour les essais sans modif on a essayé le GRP Tuned , GRP Sport , S7 World II et un C6 . L erreur principale est d avoir fait les essais avec un pot 3000 , mais comme je pensais etre obligé d utiliser ce type de pot en 2009 j ai insisté lourdement
Mes essais avec un GRP Sport pot 3000 pas de patate mais bon moteur "semi loisir" , alors bon je n ai pas insisté
Moteur GRP Tuned pot 3000 , plus de patate mais usure prematuree de la chemise et durée de vie limitée a quelques litres
Moteur S7 toujours avec ce meme pot et aussi bien que le GRP Tuned
Moteur C6 et idem au S7
Avec le pot 2000 et ces meme moteurs , du beaucoup mieux en consommation et mieux en agressivite de la voiture dans les zones sinueuses du circuit mais pas la sensation de vivacité d un MP9 ( je n emploie surement pas les termes techniques appropriés mais bon ce n est pas mon metier non plus)
Apres la modif et les essais , la voiture est ou parrait plus vive , moins d agressivité sur la gachette pour relancer la voiture ( d ou consomation plus faible ) dans les parties sinueuses et dans les jumps . Alors peut etre que je me suis completement trompé et que le probleme vienne etentiellement du pot mais apres discution telephonique avec Jerome des qu il descend dans le sud il vient tester et la je suis sur qu il apportera le bonnes reponses a nos doutes, sur ce sujet clot en ce qui me concerne _________________ Les fous du volant de la montagne noire
ligue 13
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Oula alors moi je ne me prends pas le citron...juste que j'aime bien comprendre...Après vous remarquerez que je mets du : si, j'pense, il me semble ect ect... je n'affirme rien, c'est juste des reflexions (nonnon pas dans un mirroir )
quoi qu'il en soit, comme dirait Fafa (il me semble) le but c'est d'aller vite et de se sentir bien avec la voiture...
Par contre c'est vrai que niveau moteur c'est assez flippant ce que tu dis Denis ...et d'une vis a vis du 808...mais encore plus pour les pots 3000...il me semble avoir lu dans un autre post, que les pistads les ont abandonnés tres rapidement..
Posté le: 19.11.2008, 10:16:09 Sujet du message: rollout
ah y a encore un truc à dire c'est qu'il vous manque encore un paramètre de taille c'est le diamètre du pneu.
allez courage si vous voulez bien faire il faut d'abord calculer le rapport de transmission= (NBR de dents de la couronne/Nbe de dens du pignon)x rapport interne
puis calculer le rollout
(PI)xdiamètre pneu (en MM) / rapport de démultiplication (calculé plus haut) = rollout en MM/REV
petit lien pour le rollout www.waits.net c'est dans la rubrique "public"
ps: rapport de transmission: plus le pignon est gros avec une couronne petite plus la valeur est supérieure, le rapport augmente, la vitesse augmente, l'accélération diminue, l'autonomie diminue, le moteur est "difficile.
rapport de transmission: plus le pignon est petit, avec une couronne grosse, la valeur est inférieur, le rapport diminue, la vitesse est diminuée, l'accélération augmente, l'autonomie augmente, le moteur est +facile...
Sans déconner, vous avez essayé tout simplement de mettre des ressorts de plus forte section à l'embrayage déja?
Si le moteur manque de couple en bas...
Avant d'aller modifier toute la voiture et donner une mauvaise image de la conception de celle-ci ici...
Mon 808 accèlère très fort et marche d'enfer d'origine.
oui mais si tu mets des gros ressorts c'est que le moteur n'est pas assez coupleux ou puissant pour tirer le 808 !!
donc on peut se poser la question de savoir s'il y a pas un meilleur rapport que celui d'origine ...
en TT elec on est plus attentif sur ce fait la ! c'est a dire de caler le bon ratio en fonction du moteur pour eviter qu'il chauffe et s'use prématurément .
on accorde le rapport de transmission en fonction du moteur et pas l'inverse ...
est-ce que le x ray a besoin de gros moteur ?
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", même si ce que dis denis n'est pas faux, je pense que le ratio d'origine n'est pas si mal, par contre ou je rejoint denis c'est dans la reprise dans les parties techniques où je trouve le 808 un peu moins à l'aise, bref, dis moi le Panthère ton ratio cette année??? c'était quoi?? et puis les couronnes pour l'active avec prépondérance sont elles dispo?? tu as des nouvelles? MERCI
Merci gégé 
merci jerome pour ces precisions!
, moi je suis en ligue 13 , ligue ou l on a eu 2 pilotes sur le podium de la coupe des ligues et sans pretention aucune je peux dire que le niveau est tres relevé et que pour aller en finale promo il faut sacrement preparer les autos sinon la sanction est radicale et donc reflechir sur les chassis pour avoir une voiture facile ou plus facile que tes concurents.Perso etant sponsorisé par Carte Bleue , je cherche des solutions pour eviter une debauche d energie avec une voiture que j aime bien car j ai eu toute la gamme des Xray et comme j ai de la piece ben je n ai pas envie de changer de cremerie et comme je suis en bonne entente avec Yannick Aigoin ben je ne veux pas changer de moteur non plus. Quand j ai acheté en debut de saison mon moteur il y avait un pot 3000 et j ai fait la saison avec et meme si j ai fait des finales je trouvais qu il y avait un "TRUC" qui n allait pas . Quand au dernier CF j ai vu tout le monde avec des pots 2000 je me suis dit tiens va alloir essayé et deja il y a un gros mieux mais pas encore assez a mon gout. Ce week end j ai fait essayé la voiture modifiée a Bea et a Luc pour avoir un avis plus objectif . Bea a ameliorée ses chronos de 2 secondes au tours et a gagnée 4mn au plein, Luc qui est un adepte des BBF et autres Activ dif a eu les memes senstions alors qu il n y en avait qu un seul a l avant et il consommait moins au plein avec un moteur usé , pour moi ca c est du concret et si ca peut servir a des pilotes qui on le meme sponsor que moi et bien le but est atteint.
desole pour le reste et mon manque de coutoisie?????
