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francki Ligue
Inscrit le: 25/01/2010 Messages: 146 Localisation: livarot ligue3 mrcn
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Posté le: 12.06.2010, 15:03:43 Sujet du message: Roulement de vilo HS sur RB WS9 |
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bonjour , je posede un moteur ws9 il as 8litres a peine ,et le roulement de vilo et deja hs est ce in probleme deja rencontre sur ce moteur et qujel et le remede a part le changer ,(roulement interieur hs ) _________________ Kyosho mp9 tk3, os
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nicofaxe Ligue
Inscrit le: 10/02/2010 Messages: 181
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Posté le: 12.06.2010, 17:18:24 Sujet du message: |
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moi pareil a tout juste 15 litre avec le rodage , les 2 roulement hs et la bielle qui a pas aimé , donc sa me fait un beau carter de rechange et une culasse ! ! !y a pas a faire grand chose apare changé le roulement et si tu a que sa comme probléme desu ! _________________ mugen mbx6r/ sanwa mt 4 / sirio / servo kkpit / |
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bricedelion Ligue
Inscrit le: 19/08/2008 Messages: 187 Localisation: lion sur mer
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Posté le: 12.06.2010, 18:59:50 Sujet du message: |
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méme probléme moteur 8 litres au max et je ne parle pas que de moi
calage au ravitaillement une mauvaise serie ou je ne sais quoi mais en
20 ans de modélisme je n ais j amais eu autant de probléme sur un
moteur |
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 14.06.2010, 09:38:33 Sujet du message: ws9 |
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bonjour le mien a env 4L
Comment vous vous en etes apercu pour le roulement , qu il etait HS |
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nicofaxe Ligue
Inscrit le: 10/02/2010 Messages: 181
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Posté le: 14.06.2010, 13:26:46 Sujet du message: |
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probléme de réglage et moi j'avais le flasque de roulement avant qui fuyais et du jeu au vilo _________________ mugen mbx6r/ sanwa mt 4 / sirio / servo kkpit / |
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francki Ligue
Inscrit le: 25/01/2010 Messages: 146 Localisation: livarot ligue3 mrcn
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Posté le: 15.06.2010, 12:50:51 Sujet du message: |
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calage pour rien petit bruit ,pas tres catholique donc demontage ,apparament pas mal de petit sousis avec ce moteur _________________ Kyosho mp9 tk3, os
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Hyna Découverte
Inscrit le: 29/12/2009 Messages: 46 Localisation: Somme
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Posté le: 29.07.2010, 16:20:22 Sujet du message: |
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Le mien doit avoir dans les 6/7 litres, je roule au 30 % nova, je met de l'after run (huile de ricin) apres chaque run, la bielle a pas un poil de jeu, le roulement non plu, il est toujours brillant, néanmoins j'ai eu du mal a refaire le réglage quand j'ai changer de chassis et de durites récament, il a falu mettre super gras le reprise et fermer la pointe et revenir doussement ... |
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 04.08.2010, 15:11:21 Sujet du message: |
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Moteur qui vient de passer les 8 L
Les reglages deviennent stable , enfin agreable a rouler
Je peux enchainer les pleins les uns derriere les autres sans soucis
Pas de calage intempestif
Par contre il roule bien , mais toujours a env 130, si je reouvre , la il marche mal ....bizard non ?? |
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 04.08.2010, 17:56:59 Sujet du message: |
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WS7 avec 30 litres, bon fonctionnement et aucun roulement ou bielle changé. Mon WS9 a 15 litres et j'avoue que tant que ca marche, je l'ouvre pas. ca fuit un peu devant mais voilou. |
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mugiste Découverte
Inscrit le: 23/08/2009 Messages: 7
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Posté le: 04.08.2010, 18:50:46 Sujet du message: |
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Meme problème au alentour des 8 litres ! moi je dit juste : ACHETER RB _________________ Mugen mbx6 / rb ws9 / hong nor 3016 |
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 04.08.2010, 21:29:49 Sujet du message: |
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Puis je poser une question simple. Pour vous un roulement mort c'est quoi? comment vous estimer qu'il est mort. Loin de moi l'idée de vous critiquer, c'est juste que très franchement, je suis incapable de juger de l'état des miens. Comme j'ai dis plus haut, tant que ca marche, je laisse rouler. |
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mugen73 Expert**
Inscrit le: 03/08/2008 Messages: 518
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Posté le: 04.08.2010, 22:03:15 Sujet du message: |
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Salut, normalement pour un roulement arrière, vilo nu il ne doit pas avoir de jeu en latéral, le jeu longitudinal est normal.a+ |
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Jacke Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213
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Posté le: 05.08.2010, 06:16:19 Sujet du message: |
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rom1-63 a écrit: | Puis je poser une question simple. Pour vous un roulement mort c'est quoi? comment vous estimer qu'il est mort. Loin de moi l'idée de vous critiquer, c'est juste que très franchement, je suis incapable de juger de l'état des miens. Comme j'ai dis plus haut, tant que ca marche, je laisse rouler. |
Les traces de rayures sur le bouchon informent souvent si le gros roulement a du jeux.
Beaucoup de modélistes ont des problèmes avec leurs moteurs du fait de fonctionner avec certains carburants, et de pratiquer des rodages à moins de 70°
J'ai une longue expérience des moteurs Novarossi et ensuite RB. La particularité pour les RB c'est la reprise qui doit être très fermé. _________________
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 18.08.2010, 19:07:51 Sujet du message: |
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Votre WS9 tourne autour de quelle temperature ? |
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fredo31 Expert**
Inscrit le: 17/04/2004 Messages: 703 Localisation: toulouse
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Posté le: 18.08.2010, 19:12:25 Sujet du message: |
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Les traces de rayures sur le bouchon informent souvent si le gros roulement a du jeux.
Beaucoup de modélistes ont des problèmes avec leurs moteurs du fait de fonctionner avec certains carburants, et de pratiquer des rodages à moins de 70°
Pour ce qui est des rayures, c'est bien souvent à cause de l'appui de la roue de démarrage sur un volant moteur mal calé! |
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Jacke Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213
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Posté le: 18.08.2010, 19:57:49 Sujet du message: |
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Désolé, il n'y a rien pour caler un volant moteur, dans le sens axial AV/AR.
Par contre il faut faire attention que le cone soit en parfait état afin de pas avoir de jeux axial, il faut donc serrer le volant moteur avec force sur le cone.
Les outils qui aident à un bon serrage sans dégrader le volant.
_________________
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 18.08.2010, 20:32:59 Sujet du message: |
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droopys16 a écrit: | Votre WS9 tourne autour de quelle temperature ? |
Salut, mon WS9 tourne aux environ de 90-100 ° avec du 33% meccafuel. |
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 18.08.2010, 20:37:05 Sujet du message: |
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avec des perfs digne de ce nom ?
Je vais essayer de passer en 30% , cela me fera descendre un peu la temperature
Car en ouvrant la richesse je tombe vers 110 , mais les perfs ne sont plus la !!
d'autres temoignages ? |
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 18.08.2010, 20:40:37 Sujet du message: |
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Oui il marche très bien
Tu sais, quoi qu'on m'en dise, ce qui m'intéresse dans mon moteur, c'est que les réglages soit bien fait, qu'il fonctionne bien. Après qu'il tourne a 90° ou a 140 ° je m'en fou. L'intérêt est d'avoir un moteur qui fonctionne parfaitement |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
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Posté le: 18.08.2010, 20:47:33 Sujet du message: |
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...il y a toujours des traces de frottements sur le bouchon de carter ....meme apres 1litre et des roulements en parfait etat ....donc pour moi les rayures de bouchons ...a part quelles soient vraiment marquées
les roulements centraux ,meme neuf ont un tres leger jeu axial qui se sent au doigt et perso c'est a partir de ce jeu que je me base pour verifier le jeu plus tard
en passant le doigt dans le roulement j'essaie de sentir si la cage interieure bouge sur le roulement ....ca se sent tres facilelment
si ca bouge = poubelle ....si ca bouge pas= on garde et on surveille regulierement
depuis qq temps j'ai decidé de passer aux rlts ceramique ( d'origine chez OS ) et la c'est que du bonheur ....je les oublies
ce que je viens de dire n'engage que moi ......mais ca me donne totale satisfaction depuis des années .....donc
nota: si on execute tous les conseils donnés par les fabriquants ( bielle apres rodage ou a 5 litres, roulements tous les 5 litres etc...etc ) le prix de nos moteurs devient astronomique
alors moi je prends le risque d'appliquer mes propres regles _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 18.08.2010, 20:51:08 Sujet du message: |
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miniman a écrit: | ...il y a toujours des traces de frottements sur le bouchon de carter ....meme apres 1litre et des roulements en parfait etat ....donc pour moi les rayures de bouchons ...a part quelles soient vraiment marquées
les roulements centraux ,meme neuf ont un tres leger jeu axial qui se sent au doigt et perso c'est a partir de ce jeu que je me base pour verifier le jeu plus tard
en passant le doigt dans le roulement j'essaie de sentir si la cage interieure bouge sur le roulement ....ca se sent tres facilelment
si ca bouge = poubelle ....si ca bouge pas= on garde et on surveille regulierement
depuis qq temps j'ai decidé de passer aux rlts ceramique ( d'origine chez OS ) et la c'est que du bonheur ....je les oublies
ce que je viens de dire n'engage que moi ......mais ca me donne totale satisfaction depuis des années .....donc
nota: si on execute tous les conseils donnés par les fabriquants ( bielle apres rodage ou a 5 litres, roulements tous les 5 litres etc...etc ) le prix de nos moteurs devient astronomique
alors moi je prends le risque d'appliquer mes propres regles |
Oui mais qu'est ce que tu appel "bouge"
En fait, quand je vois un post comme ca, je me dis que chacun juge différemment de l'état des roulements de son moteur. Chacun sa sauce quoi! Au final, qui a tord et qui a raison...................... |
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Jacke Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213
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Posté le: 18.08.2010, 21:28:55 Sujet du message: |
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La bonne température de fonctionnement c'est 110°.
La richesse ouvrir à 3 tours 1/4, la reprise partir à fleur du boisseau, et fermer avec un ralenti très bas à la limite de caler.
La reprise est fonction de la matière des masselottes, du diamètres des ressorts et du poids du châssis.
En règle générale les moteurs RB fonctionnent avec une reprise très fermé. _________________
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
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Posté le: 18.08.2010, 21:29:00 Sujet du message: |
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rom1-63 a écrit: | miniman a écrit: | ...il y a toujours des traces de frottements sur le bouchon de carter ....meme apres 1litre et des roulements en parfait etat ....donc pour moi les rayures de bouchons ...a part quelles soient vraiment marquées
les roulements centraux ,meme neuf ont un tres leger jeu axial qui se sent au doigt et perso c'est a partir de ce jeu que je me base pour verifier le jeu plus tard
en passant le doigt dans le roulement j'essaie de sentir si la cage interieure bouge sur le roulement ....ca se sent tres facilelment
si ca bouge = poubelle ....si ca bouge pas= on garde et on surveille regulierement
depuis qq temps j'ai decidé de passer aux rlts ceramique ( d'origine chez OS ) et la c'est que du bonheur ....je les oublies
ce que je viens de dire n'engage que moi ......mais ca me donne totale satisfaction depuis des années .....donc
nota: si on execute tous les conseils donnés par les fabriquants ( bielle apres rodage ou a 5 litres, roulements tous les 5 litres etc...etc ) le prix de nos moteurs devient astronomique
alors moi je prends le risque d'appliquer mes propres regles |
Oui mais qu'est ce que tu appel "bouge"
En fait, quand je vois un post comme ca, je me dis que chacun juge différemment de l'état des roulements de son moteur. Chacun sa sauce quoi! Au final, qui a tord et qui a raison...................... |
sur un roulement neuf on ne sens pas de "choc" metal metal ( entre les cages et les billes )
avec un roulement usé on sent tres facilement un leger deplacement cage/billes ( difficile a expliquer sans rlt dans la main )
ce n'est pas faux de dire que chacun a un jugement different de l'usure des roulements , ma demarche n'est que mon propre jugement
mais comme ca m'as toujours servi ...je continue a operer ainssi , jusqu'au jour ou un specialiste ( un vrai....) me donnera la bonne methode ....qui me permettra de mettre la mienne au placard _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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fredo31 Expert**
Inscrit le: 17/04/2004 Messages: 703 Localisation: toulouse
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Posté le: 18.08.2010, 23:05:06 Sujet du message: |
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Jacke a écrit: | Désolé, il n'y a rien pour caler un volant moteur, dans le sens axial AV/AR.
Par contre il faut faire attention que le cone soit en parfait état afin de pas avoir de jeux axial, il faut donc serrer le volant moteur avec force sur le cone.
Les outils qui aident à un bon serrage sans dégrader le volant.
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Il faudra m'expliquer alors! parce que là j'ai loupé quelque chose...
relis toi et tu verras que tu te contredis dans tes propos
quand je parlais du calage du volant moteur, c'était sous entendu que le cone soit bien en place au plus près du roulement AV, après je dis ca, je dis rien... |
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 18.08.2010, 23:28:04 Sujet du message: |
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La semaine prochaine je vais me reconsacrer du temps sur le ws9
Cote reglage reprise , par rapport au reglage usine vous avez fermer de combien 1 / 2 tours - plus ?? |
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Jacke Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213
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Posté le: 19.08.2010, 06:42:36 Sujet du message: |
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fredo31 a écrit: |
Il faudra m'expliquer alors! parce que là j'ai loupé quelque chose...
relis toi et tu verras que tu te contredis dans tes propos
quand je parlais du calage du volant moteur, c'était sous entendu que le cone soit bien en place au plus près du roulement AV, après je dis ca, je dis rien... |
Il n'y a pas de réglage du calage de vilo entre le cône et le roulement.
Il arrive que des cônes s'usent donc le serrage ne serra jamais bon, cela donnera du jeux axial.
Quand tu installe une rondelle entre le roulement et le cône cela ne sers qu'à faire avancer le volant d'embrayage. C'est parfois utile avec certains volants pour avoir la denture de la cloche qui s'ajuste au centre de la couronne principale. _________________
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Viny38 Ligue
Inscrit le: 03/10/2009 Messages: 294 Localisation: Pontcharra(38)
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Posté le: 19.08.2010, 07:38:04 Sujet du message: |
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Oui mais il y a un jeu axial d'origine sur nos moteurs ( 1/2 mm ) et en enfoncant ton cone, tu pousse le vilo contre le bouchon, donc faut bien penser à tirer sur le vilo quand on enfonce son cone :)
@+ _________________ Merci à 6MiK ~ DYNOVATION_RD ~ LABEMA ~ NDS TECH ~ FANATIC RC
http://www.6mik-racing.com |
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blade98000 Elite
Inscrit le: 01/10/2005 Messages: 1557 Localisation: NSC MOUGINS
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Posté le: 19.08.2010, 08:50:00 Sujet du message: |
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Viny38 a écrit: | Oui mais il y a un jeu axial d'origine sur nos moteurs ( 1/2 mm ) et en enfoncant ton cone, tu pousse le vilo contre le bouchon, donc faut bien penser à tirer sur le vilo quand on enfonce son cone :)
@+ |
Et en vissant ton volant moteur, le jeu dont tu parles doit disparaitre en serrant l'écrou... |
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cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
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Posté le: 19.08.2010, 09:31:34 Sujet du message: |
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Bien monter son volant et bien monter son roulement avant (en cas de changement) est aussi important.
En effet, le blocage axial du vilo est fait par le roulement av et c'est uniquement ce roulement qui doit tout encaisser. Donc il faut pousser le cone avec une main tout en tirant le vilo avec l'autre main pour être sûr que le blocage axial soit encaissé par le rlt av uniquement.
En cas de mauvais calage du vloant, le vilo peut se balader un peu axialement alors qu'il ne devrait se balader que de la valeur du jeu axial du rlt avant. Et là, ça commence à pas être bon pour le moteur puisque le risque de frotter le bouchon va au delà du jeu que prend le rlt arrière.
De même, si en cas de changement du rlt av, le roulement n'est pas enfoncé à fond, le rlt ar risque d'en souffrir. En effet, il doit y avoir un léger jeu entre le plateau du vilo et le rlt ar. Si le rlt av est trop avancé, ce jeu entre le plateau et le rlt ar disparait et le rlt ar va se bouffer.
Un rlt ar qui commence à s'user, si tout est bien monté dans le moteur, ne laisse pas des traces uniformes sur le bouchon. Les traces sont plutôt sur le haut du bouchon (vue de face), c'est à dire proche du point de compression, c'est à dire là où le piston force le plus sur le vilo "en le poussant vers le bas".
Perso, pour vérifier l'état du rlt ar :
- moteur monté sans volant, je vérifie le jeu radial (et pas axial). Si j'arrive à faire bouger le vilo radialement, c'est que le rlt ar commence à fatiguer.
- moteur démonté : vérif du jeu axial (s'il est vraiment trop important par rapport à l'origine, le rlt est cuit) et radial (là, ça ne doit pas bouger mais c'est pas facile à sentir). Enfin, vérif sur le bouchon mais ça ne dit pas grand chose quand c'est rayé de partout uniformément. |
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dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
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Posté le: 19.08.2010, 09:50:36 Sujet du message: |
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Le problème, c'est qu'un roulement HS n'a pas forcément de jeu radial et il faut démonter le roulement pour vérifier visuellement l'état des billes et des chemins de billes. Le plus simple, c'est d'utiliser un stéthoscope de mécanicien:
La version économique: vous collez la pointe d'un tournevis contre le carter du moteur, à l'aplomb du roulement; et, moteur au ralenti, vous collez votre oreille contre le manche du tournevis. Si vous entendez un ronronnement, il y a de fortes chances que le roulement soit fatigué. Si vous avez un moteur neuf à coté de vous pour comparer, c'est encore mieux. |
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