Comptage DSVT

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jsr741 · Posté le: 09.02.2010, 13:59:50 Sujet du message: Comptage DSVT

Bonjour,
Notre club était à la recherche d'un système de comptage. Le plus facile aurait été d'utilisé un syteme AMB mais le prix des puces étant assez élevé (et désirant ne pas obliger les puces perso) j'ai cherché un autre système.
Après avoir pas mal tourné je suis tomber chez DSVT. Cet entreprise de chronométrage fabrique son propre système.(en France) Elle n’est pas encore connu dans le monde de la RC mais grandes compétitions telles le Bol d’Or, les 6 Jours de Grenoble (cyclisme de route), ou encore le MX/SX World Championship (motocross).

La taille d'une puce est un poil + grosse qu'une puce ligue car elle possède sa propre alimentation. (100 000 passages d'autonomie) DSVT a la possibilité de la faire plus petite en faisant une alim externe. Pour des raisons de facilité, nous avons choisit le modèle avec batterie intégré.
Ces puces son dite « active » contre « passive » pour un système Amb ce qui permet de « communiquer » avec la puce et l’utiliser pour toute les autres activités sportives. (kart, moto, course à pied, etc…).Par exemple on choisit le n° du transpondeur, le non du pilote, sa vitesse d’émission, (pas la même pour une course à pied et du karting)etc.
Si l'on veut faire une séance d’essais ou course amicale sans entrer le non du pilote, il suffit juste de lancer une session, de passer en mode automatique et le nom des pilotes (et toutes les données prog dans la puce) apparaîtront d’office lors du passage au niveau de la boucle.
La multi canaux à un pouvoir de prog + étendu que la mono.(que non du pilote et changement de n°).

La puce ne peut pas fonctionner si elle est complètement enfermée dans une boîtier carbone. Si ce cas de figure apparaît, un petit trou SOUS le boîtier, résous le problème.
Le décodeur est « classique » à ce que l’on rencontre chez les concurrents avec possibilité de lancer le départ directement depuis le décodeur (plantage PC juste avant le départ par ex) et de récupérer toute les données une fois l’ordi reparti.

La boucle est auto adaptative en fonction de l’environnement. Pas besoin de résistance ou autre à mettre en série avec le fil souple multi brin. Des boucles intermédiaire peuvent être rajoutée sans ajout d’un autre décodeur.

Le logiciel « Chronos » permet de gérer n’importe quelle compétition et de la façon que l’on souhaite. Dans ce cas, on l’utilise en mode «course libre ». Des épreuves préprogrammées peuvent être choisi pour plus de facilité. La voiture RC n’est pas oubliée. Si toute fois, même avec tout ce que le logiciel permet de faire, il manque une chose, DSVT le modifie à votre convenance.
Pour les personnes désirant utilisé leur propre logiciel, DSVT fourni le protocole pour utilisé le décodeur avec le logiciel autre que le leur. Une formation du logiciel est incluse lors de l’achat.

Au niveau prix, le décodeur complet (boucle, antenne, etc) est d’environ 3830€. Pour les puces, cela varie de 11 à 18€ suivent le type. (mono ou bis canaux).

Pour notre part, le club fournira à chaque participant une puce (multi canaux) qu’il gardera toute la journée. Idem si un pilote fait plusieurs courses chez nous, il aura la même puce tout le long de l’année. Si il le désire, il peux bien sur nous acheté la puce (20€) et entrer toute les informations qu’il veut.

Pour finir, tout le matériel est garanti 3 ans.

L’équipe de chez DSVT est très sympathique et répondra à toutes les questions.
Je tiens à les remerciés, car ils n'ont pas hésiter à modifier leur système pour l'adapté à nos besoins.
A noter que Laurent BOURGON (gérant) est un passionné d’aéromodélisme.

http://www.orion-timing.com/news/CERES.pdf

http://www.orion-timing.com/

http://www.orion-timing.com/p_91_decodeur-ceres.htm
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NicoLab28 · Posté le: 09.02.2010, 14:48:50 Sujet du message:

Pas mal tout ça OK!

Papymini · Posté le: 09.02.2010, 15:02:56 Sujet du message:

Eux, ils n'ont pas besoin de pétrol pour rouler, mais ils ont des idées en plus OK!

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Elle est pas belle la vie.

amontintin · Posté le: 09.02.2010, 15:09:43 Sujet du message:

à proposer à la FD, ......... Cool

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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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Fleau · Posté le: 09.02.2010, 17:19:08 Sujet du message:

En tout cas pour l'UFOLEP c'est ok!

Ce qui est cool c'est que tu possèdes ton n° comme les gars en moto!

Donc tu peux te faire plaisir sur ta carros'!

Chose que j'ai fais d'ailleurs. OK!

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jsr741 · Posté le: 09.02.2010, 17:54:04 Sujet du message:

Je mets en lien la notice du logiciel "Chronos".
C'est celle de la version 8 mais la base est la même.

Le logiciel est simple..........une fois expliqué Mad

http://www.orion-timing.com/download/chronosv8fr.pdf
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Cubitus · Expert** Inscrit le: 12/01/2010 Messages: 520

Qu'en même cher le décodeur.

Suis qu'en même surpris par

Fleau · Posté le: 09.02.2010, 18:40:04 Sujet du message:

Ben compare avec un systeme complet AMB car là, le prix annoncé est pour un systeme complet soit:

le décodeur + l'antennte + la boucle

En plus les prix son TTC, il faut faire attention!

D'ailleurs on n'ait pas trouvé le décodeur AMB à 2000€ Question

loin de là...

Donc si tu trouves tout ça en AMB pour moins de 3830€ TTC biensur tiens moi au courant, car on a cherché et on a pas trouvé.

A savoir que le systeme utilisé par DSVT (puces active) n'est meme pas encore sorti chez AMB, qui ont été d'ailleurs racheté par MY LAPS soit dis en passant.

Et c'est d'ailleurs "le pourquoi" de l' arret de fabrication ancienne puces AMB.

Donc les 2 systemes ne sont meme pas vraiment comparable!

Avec l'amb tu tournes sous win arc.... alors que là tu fais ce que tu veux avec chronos!

c'est "open bar" niveau format des courses OK!

et DSVT développe leur logiciel en fonction de la demande!

Ils ont été bien cool avec nous d'ailleurs sur ce points Cool

Info supplémentaire:

Le décodeur se branche en ethernet pour assurer la fiabilité.

DSVT certifie 100% des passages (pour eux si le résultat est a 99% c'est qu'il y a un problème)

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linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

NicoLab28 · Posté le: 09.02.2010, 19:00:42 Sujet du message:

sauf que chronos coute un bras Rolling Eyes

Fleau · Posté le: 09.02.2010, 19:00:56 Sujet du message:

en faites il y a de l'USB 2 et aussi l'ethernet.

Mais ils nous ont dit qu'avec l'USB c'est la merde et il recommande l'ethernet.

Je dois bien t'avouer que pour le moment on utilisait l'USB.

Mais pour les courses on passera avec l'ethernet et avant d'ailleurs Smile

.

il faut bien tester un peu Smile

Il y a le "départ panique" qui est bien aussi:

une course commence et l'ordi merde ou coupure de courant!

On appuie sur un bouton du décodeur et ça lance le "départ panique".

la course tourne normal et toi tu redémarre l'ordi et il te suffit de cliquer sur récupérer les données et tu peux reprendre la course normal sans souci.

Il y a aussi le display:

C'est un écran pour les pilotes et spectateurs.

Mais ce n'est pas une simple copie d'écran.

Tu as des lignes qui affiche le classement avec les places qui change en fonction du pilotage et le best lap de chacun.

Tu as aussi un autre tableau qui affiche les temps de chaque tour.

Il est possible au organisateur de passer des message a l'écran quand il le désire.

Ce qui est bien avec ce systeme c'est que tu peux bossé sur le comptage sans que les gens en rendent compte.

donc tu trifouille les series, les manches peinard!

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Fleau · Posté le: 09.02.2010, 19:18:33 Sujet du message:

jsr741 · Posté le: 09.02.2010, 19:47:43 Sujet du message:

A titre de comparaison, voici le décodeur comparable à celui d Amb. Le prix est dans le même ordre de grandeur.

http://www.orion-timing.com/p_2_decodeur-orion-lv-1-boucle.htm

Par contre il n'est pas compatible avec les puces "Ceres"
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jsr741 · Posté le: 10.02.2010, 10:57:31 Sujet du message:

DSVT me fais savoir qu'ils feront une version "allégé" de leur décodeur pour une utilisation modélisme. Par contre il sera limité en possibilité (pas de balise Calisto, GPS etc) mais bien suffisant pour notre utilisation. Le prix sera ainsi moins élevé.

Concernant le soft, pour tout club venant de la part du club de modelisme de Vers, le soft est offert.

Pour l'instant, nous sommes les seul à l'utilisé dans le milieux du modelisme et nous le développons avec eux.
A notre demande, ils ont sortie une boucle réglable en puissance pour une utilisation en RC18. Les pistes sont petites, et il ne faut pas que la voiture soit prise lorsqu'elle est sur une portion du circuit qui est parallèle ou qui touche la boucle de comptage.
Le prototype de la "boucle réglable" sera essayer ce WE Very Happy

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charly · Expert** Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 506

S'il pouvait y avoir un réel concurrent à AMB tout le monde y gagnerait au final. Sauf AMB/MyLaps s'entend, puisque cela metterait fin au monopole.

L'ennui c'est que pour organiser des courses autres qu'amicales (et ufolep) il y a des réglements complexes, différents selon les catégories, qui évoluent, etc.
Le point de blocage va alors être au niveau des logiciels de comptage : actuellement les logiciels qui sont capables de gérer efficacement une telle course ne sont à ma connaissance compatible qu'avec l'AMB. Il faudrait donc parvenir à faire ajouter dans ces logiciels la compatibilité avec ce décodeur.
Autre solution pour le fabriquant: faire en sorte que le boîtier puisse fonctionner en mode compatible AMB, c'est à dire communiquer avec le PC comme un boîtier AMB. Le "protocole" AMB n'est pas si compliqué, et ce serait transparent pour les logiciels actuels.

Autre point gênant : ce système ne supporte pas les puces persos AMB, qui sont de fait déjà assez répandues auprès des compétiteurs.

Bon courage à eux.
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Le site du club ARC14: http://www.arc14.com

jsr741 · Posté le: 10.02.2010, 12:02:06 Sujet du message:

Le Logiciel Chronos peut gérer tout les types de compétition et avec n'importe quel règlement. Par rapport à d'autres épreuves, la voiture RC est très facile à gérer et assez basique. (Prends le règlement VTT et là tu pleure quand tu vois la complexité)
Quand tu coche la case "course libre" au niveau du soft, tu fais le règlement que tu veux.

Comme je l'ai dis plus haut, DSVT peut fournir le protocole pour pouvoir utiliser le décodeur avec n'importe quel logiciel de chronométrage.

Quand au problème de puce Amb, il me semble qu'une version compatible Amb existe mais avec l'ancien système à puce "passive".

Perso je suis contre le faite d'imposer la puce perso. Dans tous les autres domaines, c'est le club organisateur qui fournie les puces, mais c'est vrai qu'il est plus facile de dire:
"Si tu veux participer à notre course, achète toi une puce perso Amb"

Le but n'est pas de détrôner Amb mais de montrer qu'il n'ya pas que Amb qui existe. Quand je vois le prix qu'ils vendent les puces, je rigole.
Perso j'aime pas être pris pour une vache à lait...
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charly · Expert** Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 506

La puce perso n'est pas obligatoire en course régionale, donc pas d'obligation d'achat. En revanche c'est du confort pour le pilote (et pour le club aussi).

Si le logiciels fournis est capable de gérer les réglements EFRA, voir même les spécificités locales comme en France, et si possible avec la facilités à l'usage (gestion des catérogies open/promo 4x2 4x4 etc au sein de la même course, remontées automatiques en cas d'arrêt de course etc.) alors effectivement c'est un bon point.
Mais il est alors probable que ce logiciel soit également payant, avec mise à jours payantes (maintenance) pour suivre les évolutions chaque année.

Et comme je le disais je vote pour la concurrence avec les 2 mains Smile

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Fleau · Posté le: 10.02.2010, 12:40:24 Sujet du message:

Bonjour,

Comme JSR le dis plus haut: le logiciel Chronos sera inclus si vous venez de la part du MRCV, notre club de VERS.

Et les puces DSVT sont en faites toutes des puces persos si tu veux.

mais a 20€...

Quand on prête les puces (pour la rc 18 pour le moment) les pilotes les gardes a la journée et leur n° de voiture ne change jamais.

ce qui est plus simple et plus sympa pour ce faire plaisir avec de beau n° .

Enfin moi j'aime bien

Pour ce qui est des difficultés de réglement RC, pour eux c'est pas vraiment un problème! Surtout vu leur palmarès d'organisation de course!

Pour la RC nous sommes les 1er à développer ça chez eux.

Et comme je le dis: EN PLUS C'EST DU MATOS FRANCAIS!!!!

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Fleau · Posté le: 10.02.2010, 12:44:10 Sujet du message:

Pour ce qui est des display:

chronos gère jusqu'a 4 ecran d'affichage différent.

par exemple:

1er pour le classement/best lap et temps instantané

2eme temps du 1er pilote

3eme temps du 2nd pilote

4eme météo

C'est un exemple biensur mais je trouve le principe assez cool!

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jsr741 · Posté le: 10.02.2010, 12:47:54 Sujet du message:

Les mies à jour du soft sont gratuite et si une chose manque au logiciel "Chronos", DSVT vous l'adapte à vos besoin gratuitement aussi. Very Happy

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Fleau · Posté le: 20.02.2010, 18:22:18 Sujet du message:

Bonjour,

Voici quelques photos du comptage:

Ces puces ne sont pas les dernières, ils vont nous renvoyer les autres bientot.
Les dernières seront plus fines.

les autres photos ici:

http://rcx-team.kazeo.com/?page=photo&idp=2015235#it

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Fantasio · Posté le: 21.02.2010, 18:12:24 Sujet du message:

Très intéressant comme solution... OK!

Mais la Fédération suivra-t-elle ? Confused

Je présume qu'il va falloir une batterie de tests et d'essais pour valider ça auprès d'elle. Non ?

Effectivement on peut très bien s'en servir que pour des amicales dans un premier temps, malheureusement le rapport coût utilisation va être le frein.

Perso ça m'intéresse beaucoup car il est vrai qu'AMB ou MYLAPS aujourd'hui profitent depuis de trop nombreuses années de notre loisir. Si une Sté (en plus Française) se mettait à lui grignoter un peu le foie ben ça serait une bonne chose. Laughing

Fleau · Posté le: 21.02.2010, 19:02:23 Sujet du message:

Salut,

en tout cas l'UFOLEP c'est ok pour eux!

Et ils vont d'ailleurs peut etre l'utiliser pour d'autres courses que la voiture RC, mais par la suite.

Après pour ce qui est de la fvrc ben faut voir...

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jsr741 · Posté le: 21.02.2010, 19:20:30 Sujet du message:

De toute façon à l'UFOLEP tu prends ce que tu veux, du moment que le classement est juste....
Pour la FVRC, elle n'impose pas le comptage Amb. (En tous cas j'ai pas vue dans le règlement que le système Amb était obligatoire pour le club organisateur)
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jsr741 · Posté le: 19.04.2010, 15:41:56 Sujet du message:

Bon alors quelques news.
Les essais sur piste extérieur ont commencer relativement tard du faite de la météo capricieuse.
La boucle n'a put être installée seulement 1 semaine avant notre course du 11/04. A savoir que nous avons reçu les transpondeurs le 9/04... (modification interne au niveau de ceux ci demandé par nous).

Distribution des transpondeurs au pilotes (ravie d'avoir une puce à la journée) et essais. Tous c'est bien passé, puis soucis au niveaux des puces, qui d'un coup ne se mettaient à ne plus passer:twisted: Twisted Evil

Coup de file chez DSVT (le Dimanche)pour expliquer le problème et prise d'un RDV sur le circuit.

Nous avons vue deux problèmes:
-Les puces doivent être absolument résiner. Les vibrations et chocs arrivaient à désouder la pile. Chose que nous n'avions pas eu en usage indoor.
-La puce doit être installée à l'arrière au niveau du support d'ailerons. A l'intérieur, les parasites créé, arrive à décalibrer les transpondeur entre eux. (ils ne sont pas pris tous au même endroit, en gros)
On va dire que c'est l'inconvénient de ce système.

Il y'a la possibilité de mettre un ancien transpondeur (même type que Amb) mais le cout du transpondeur et du décodeur est plus élevé ainsi que l'obligation de le raccordé au récepteur.
Fleau mettra une photo de la fixation de ça puce. En faite à l'usage, ça gene en rien. C'est pas courant en voiture RC on va dire.
Les essais ont été fait sur des 1/10 eme et ça passe très bien aussi.
En bateau RC ça doit bien fonctionner aussi et 100% étanche. A essayer.

Le logiciel est en court "de finition" pour l'usage purement modélisme.

Je mets une photo des nouveaux transpondeur: (prévu pour Mai)

A ce jour, le comptage est mis à tous les entrainements et, elles sont toutes passer à 100% (transpondeur résiner). Reste à voir lors de notre prochaine course se que sa donne.

DSVT sort une version modelisme à 2050€ TTC tout compris (décodeur+boucle+logiciel).
A rajouté les transpondeurs (11€ à 18€))
Pour rappel, avec ceux à 11€, il ne peut y'avoir "que" 10 voitures EN MEME temps dans la boucle.
Le prix d'ensemble est plutôt intéressant et pourra peut être intéresser les petits (voir gros) club.
Bien sur, que plus la demande sera grande et plus le système évoluera.

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Fleau · Posté le: 19.04.2010, 22:10:31 Sujet du message:

Bonsoir,

Voici ma fixation, certe on a pas l'habitude à ça mais au finale c'est pas si mal!

En plus pas de souci niveau solidité des puces en cas de choc.

L'équipe de chez DSVT nous on prit une puce, mit un gros choc avec une pierre dessus et m'a demander de la monter sur la voiture...

Hé bien pas de souci!!! C'est du solide.

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fwikiller · Posté le: 20.04.2010, 02:13:31 Sujet du message:

La fixation sur l'aileron c'est pas vraiment cool. Moi je serai d'avis qu'il revoit le transpondeur pour qu'il fonctionne a l'interieur de la carro.
Nous ici en guadeloupe on serait interressé par ce systeme pour équipper plusieurs clubs mais il faudrait que le transpondeur soit moins exposé aux chocs. ( perte en course suite choc arrière )
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jsr741 · Posté le: 20.04.2010, 12:14:50 Sujet du message:

Les nouvelles puces sont plus petites et passerons surement entre le support d'ailerons ou ailleurs. A voir quand on les reçois.
Comme fixé sur la photo, avec de gros collier Colson noir, le seul moment ou tu peux perdre ta puce, c'est ci on t'arrache ton support d'aileron.

L'important c'est que la puce soit debout et toutes dans le même sens.
Elles doivent être placées toute au même endroit pour un chronométrage précis entre les voitures.
C'est valable pour n'importe quel système. (une puce mis à l'avant de la voiture passera avant une mis à l'arrière)

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amontintin · Posté le: 20.04.2010, 12:29:53 Sujet du message:

C'est valable pour n'importe quel système. (une puce mis à l'avant de la voiture passera avant une mis à l'arrière)

bah cela ne change rien sur un tour complet tu n'ira pas plus vite en "temps" si la puce est placé sur l'avant par rapport à une autre placé sur l'arrière. Cela ne change que si 2 autos passent en même temps sous la boucle Cool

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jsr741 · Posté le: 20.04.2010, 14:07:43 Sujet du message:

Tout à fait.
En modélisme, c'est rare, mais ça arrive.
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