Posté le: 02.03.2010, 10:37:00 Sujet du message: La c.a.o. du KAT'2N de Wheeling Concept
Ce week-end du 27/28 Février lors du 3ème GP d'Angoulême WHEELING Concept est venu vous présenter son nouveau KAT'2...
Je vais vous le présenter ici du côté conception.
Autant pour mon premier 4X2 j'avais dû faire appel à des dessinateurs autant cette fois-ci j'ai tout fait moi-même.
Tout est donc réalisé en DAO en amont puis la réalisation est gérée par différents corps de métier en sous-traitance pour arriver au photos que vous délivrera Tracto...
L'idée de base était de convertir un XRAY 808 (merci à RBProducts pour leur continuel soutien) en 4X2 new gen à cascade de pignon standardisé et avec implantations des masses centrales.
Le tout est directement inspiré de ce qui ce fait de mieux -à mon avis- en terme de répartition des masses et d'implantation:
les 4X2 1/10° électro voire les stadiums trucks type Firestorm voire Jato et bien entendu la piste 1/10° voire 1/8°...
Le cahier des charges de base était:
Côté train arrière:
1. choix de la cascade de pignon (la piste de la courroie a été explorée mais sans succès, quand à la chaine, je la laisse à bullitwist et son successeur JCA.),
2. avoir la transmission la plus basse et la plus légère possible,
3. rabaisser au maximum le système de freinage,
4. conserver un pignon intermédiaire au niveau transmission afin de limiter le problème posé par le coude d'échappement,
5. malgré ce pignon intermédiaire, reculer les masses au maximum,
6. création d'un slipper pour équiper la voiture de série,
7. créer un système de fixation moteur à démontage rapide qui scinderait l'ensemble palier de transmission/cale moteur monobloc,
8. permettre malgré cette transmission, les mêmes débattement que sur le 4X4 soit autour de 75-80mm à l'arrière,
Au niveau châssis/platine radio:
1. bénéficier des évolutions actuelles des 4X4 avec leurs châssis étroits et leurs platines radio compact est rabaissé,
2. implantation des masses centrales afin de diminuer le roulis,
3. châssis barquette type électro (en thermique suite à la lecture minutieuse du règlement, j'ai dû abandonné ce parti pris...)
4. châssis long pour le confort dans les trous,
5. pliage à 20° mini pour augmenter les variations à l'enfoncement du train avant,
6. réservoir le plus reculer possible et au centre,
7. accu au plus bas donc sous le réservoir,
8. équilibrer l'auto sur l'axe droite/gauche, donc les servos sont tous du même côté et il est prévu un emplacement de lest pour un équilibrage au petits oignons...
9. convertion en électro d'orgine avec tout ce que cela implique: re-calcul de l'implantation des masses, prévisions des montages de moteur différents (de 66mm de long type LRP à 71mm de long avec les TEKIN), glissement du slipper sur son axe afin que le moteur reste le plus au centre posible...
Voili voilou, ce qui me connaisse savent que c'est l'aboutissement d'un rêve car déjà lorsque je sortais en 2006 le KAT'2, j'avais à l'esprit cette voiture à transmission par cascade de pignon. 4 année pour aboutir avec bien sûr maintes péripéties mais l'objectif est atteint et j'espère que mon nouveau "bébé" vous plaira!
Pour débuter voici le châssis sans les pliages:
Spéciale dédicace à David Maréchal que l'on ne voit plus mais à qui je pense souvent, Jean-Louis mon booster perso et Mathias Dixneuf avec qui j'avais parlé il y a longtemps de ce projet...
Merci à eux et bien entendu à vous tous clients ou non pour l'amour que vous portez à cette catégorie que j'affectionne tant le 4X2!!! _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
pour avoir vu ton chassis ce we c'est du très bon boulot
j'ai ramassé ta demi dimanche, il y a un gros potentiel avec un peu de roulage je suis sur que ca va marcher fort
bon chance à toi
Par contre, dans tes références à ce qui se fait de mieux en transmission par cascade de pignon, tu as "oublié" l'IDEA... Les amateurs de la catégorie l'auront de toutes façon noté
Aujourd'hui pas encore gg...
Par contre je réfléchis à d'autres voitures bien sûr!
La première c'est le Losi 8, la seconde le Cobra mais l'un d'entre elle n'est pas encore commercialisée et la seconde me pose des problèmes au niveau de la cellule avant...
Du coup l'étude n'a pour le moment pas été plus approfondie que cela!
Dans tous les cas le choix se porte sur ces voitures pour leur train avant qui respecte mes objectifs...
Je me vois mal monté un KAT'2 sur un train avant à rotule par exemple.
Et pour les étriers ce serait un retour en arrière un peu dommage à mon goût.
Voilà, mais pour le moment ce qui m'intéresse avant même de travailler sur une autre version c'est de vérifier la fiabilité de l'ensemble et son efficacité sur piste glissante... _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Par contre, dans tes références à ce qui se fait de mieux en transmission par cascade de pignon, tu as "oublié" l'IDEA... Les amateurs de la catégorie l'auront de toutes façon noté
L'idea est pour moi "inspiré" du 1/10°... c'est la source! Mais je me trompe peut-être...
Après si tu vas par là il faudrait même parlé du proto de 1993 de Mad Racing. André avait déjà à cette époque créé la première cascade de pignons à l'échelle 1/8°.
Par la suite il a repris son travail initial, près de 15 ans après avec une belle équipe de pilote/mécano/metteur au point pour aboutir à l'idéa.
Pour moi le premier vrai 4X2 échelle 1/8° même si j'apprécie les Crono SVM et autre Twist à chaine...
Je trouve cela plus juste en terme de référence _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Au vu des photo de Tractoricou à Angoulème
Slipper style 1/10 tt
Sur cette auto, ben y en aura des pièces d'origine diférente, du Losi, du XRAY _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.
Après concernant les origines des pièces du KAT'2N j'ai essayé de travailler au maximum sur la marque XRAY.
Dans ce que vous voyez la seule pièces qui n'est pas originaire de cette marque, c'est le réservoir. Il vient de la marque Serpent la voiture piste 1/8° 966... Ah oui et la couronne de l'arbre primaire aussi!
Donc cela provient aussi de chez RBProducts, qui est l'importateur officiel en France.
Du coup il n'y a pas de pièces Losi sur la version thermique... _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
Posté le: 02.03.2010, 14:39:59 Sujet du message:
Bonjour Franky,
si on peut discuter pure technique de conception sur ce post, ça m'intéresse .
Content de voir qu'enfin, comme y est déjà venu Mad pour son kit Idéa de transformation de TT 4X4 du commerce en TT 4X2 PR. tu sois arrivé aussi à adopter la disposition transversale du moteur, effectivement l'idéal pour un vrai TT 4X2 PR, au niveau du train arrière .
Ensuite, que la transmission secondaire s'effectue par chaine, courroie crantée ou cascade de pignon, ce n'est qu'un détail _qui prend par contre toute son importance qd on fait l'analyse des coûts de fabrication, surtout pour de la série_.
Content aussi pour ta disposition centrale du réservoir et des accus (c'est ce que j'avais retenu pour le Twist RX8...., réservoir bien centré, mais pas de pack d'accus dessous .....dommage que Mr DXF n'ait pas tenu son engagement pour me fournir un réservoir pour essais, mais c'est du passé....).
Content aussi pour le limiteur de couple, aussi simple que ceux des HPI TT 1/10 élec ou th : c'est ce que j'avais retenu et adopté et ça fonctionne très bien (en particulier même sur des "bêtes TT 4X4 1/8" comme les HPI Savage).
Par contre, là où il y a encore à cogiter ferme (si ça t'intéresse), c'est au niveau du train avant, car là, ce n'est encore qu'un train avant de TT 4X4, pris dans l'offre commerciale du moment, et redescendu en 4X2 PR (mon prototype de train avant "4X2 PR ONLY" est toujours en stand-by, quelques privilégiés ont pu le voir à Lacoste en déc 2008).
Il faut simplifier au maximum et reétudier les principes de base juste nécessaires pour assurer la fonction de roues folles (non motrices) et directrices, surtout que maintenant le boulot est facilité par la réapparition de nouveaux pneus lignés, après 20 ans d'absence.
Et l'étape d'après, si tu en as la possibilité et les moyens, c'est de faire enfin, un kit de vrai TT 4X2 PR complet, avec tes propres triangles, porte-fusées, etc....
Bon courage, c'est bien reparti . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.
Merci Bullitwist.... Ah le moteur transversal au format 1/8°!!!
Mon rêve de gosse c'était le Crono SVM à chaine qu'ils ont sorti vers 93-94. L'Europa si je ne m'abuse, il était tout vert & jaune magnifique. J'ai jamais pu me l'offrir et je n'en ai jamais essayé un de ma vie...
Ensuite vient l'Idea dans mon coeur!
Tous deux des voitures à transmission étanche, c'est la classe!!!
A comme j'aimerais pouvoir sortir une voiture complète avec triangulation et tirant supérieur!
Cela me semble un peu inaccessible. J'ai discuté avec le responsable de MCD concernant son dernier 4X2 1/5 le CrossOver et du coup nous avons parlé tarif bien entendu...
Lorsque les gens seront prêt à mettre le même budget sur un TT 1/8° que sur du 1/5°, peut-être que je pourrais sortir une voiture complète...
J'ai pensé comme tu l'as déjà fait au rotule uniball avec un pas inversé classique mais le poids du tirant devient hallucinant et de plus c'est très haut perché sur les trains roulant donc pas très intéressant!!
Après si Mad Racing, Dimatech et Wheeling Concept réunissaient leurs efforts humains et financier, peut-être pourrions-nous réaliser cette prouesse que de re-sortir un 4X2 complet et français mais là c'est pas gagné...
Pour le slipper c'est effectivement inspiré du système des hpi et autres traxxas!
Pour le réservoir j'ai aussi étudié la piste DXF puisque c'est un produit FRANÇAIS mais leur réservoir est très très long... et de plus dessous il faut loger 4 piles type LR6 et non comme nous des pack en ligne de 5 éléments...
Voili voilou, au plaisir! _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Par contre, dans tes références à ce qui se fait de mieux en transmission par cascade de pignon, tu as "oublié" l'IDEA... Les amateurs de la catégorie l'auront de toutes façon noté
L'idea est pour moi "inspiré" du 1/10°... c'est la source! Mais je me trompe peut-être...
Après si tu vas par là il faudrait même parlé du proto de 1993 de Mad Racing. André avait déjà à cette époque créé la première cascade de pignons à l'échelle 1/8°.
Par la suite il a repris son travail initial, près de 15 ans après avec une belle équipe de pilote/mécano/metteur au point pour aboutir à l'idéa.
Pour moi le premier vrai 4X2 échelle 1/8° même si j'apprécie les Crono SVM et autre Twist à chaine...
Je trouve cela plus juste en terme de référence
francky sous le reservoir dxf nous logeons 5 elements comme vous ceci dit le reservoir serpent est tres bien _________________ gilles garrigou
licence 6570
Salut,
super ça semble bien avancer, en tout cas Franck est quelqu'un de très sympathique et assurément passionné, j'aime bien ça !
Bonne continuation à toi!
@+
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
Posté le: 02.03.2010, 18:48:29 Sujet du message:
Franky_4X2 a écrit:
Mon rêve de gosse c'était le Crono SVM à chaine qu'ils ont sorti vers 93-94. L'Europa si je ne m'abuse
Dommage que tu ne sois pas né un peu plutôt :
ton rêve, comme comme pour beaucoup d'autres pilotes des années 83 à 87, aurait été vers celui qui a servi de modèle, au moins au niveau de la transmission secondaire et moteur transversal _donc sans faux différentiel et couple conique_, qques années après, aux italiens concepteurs des "Double" et "Crono", quand la référence n'était plus commercialisée.
Pour la transmission secondaire "étanche" : la classe, le luxe, oui .
Mais, à mon avis et d'après mon expérience de conception de kits complets pour la grande diffusion, trop cher en réalisation série (à moins de passer en pièces moulées en plastique de qualité) par rapport à plus simple et plus aisé pour la maintenance, qui de plus tient 24 heures de course d'affilée sans aucun problème.
Et ce n'est pas une nécessité, puisque, par exemple, toutes nos transmissions primaires par pignons ("piste", TT, etc...) sont tjrs à l'air libre depuis des lustres, alors qu'elles pourraient être aussi sous carter étanche (avec un 2 ème palier en bout de la cloche d'embrayage, les petits roulements de cloche d'embrayage tiendraient plus longtemps, et plus jamais de déréglage d'entre-dents pignon/couronne pour un rapport donné).
Pour mon prototype de train avant "TT 4X2 PR only", je n'ai pas eu recours à des rotules "Uniball", le poids mini étant effectivement le critère principal, ainsi que la hauteur mini.
Pour le train arrière, tout dépend si tu veux garder le réglage de pincement/anti-cabrage par des "cales alu" à des angles donnés, ou système de réglage millimètrique (donc en continu, sans démontage, au ° près) par des biellettes style de direction avec porte-fusée avant _comme tu le retrouves sur des TT et "pistes" 1/5 ou 1/6, ou les HPI Savage ou Traxxas_).
L'avantage des trains avant et arrière identiques se retrouve au niveau de la facilité de maintenance, mais surtout au niveau du gain de coût pour la production : un seul moule avec empreinte du porte-fusée + empreinte de deux triangles, avec 4 injections, un train avant et un train arrière complet.
Donc coût d'investissement moindre.
Ensuite, ce sont avant tout des questions de choix et compromis selon le marché visé (si une bonne étude de marché montre que marché il y a).
Des idées pêle-mêle, tjrs enrichissant d'en discuter . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.
Pour être plus précis avec Franck:
"L'idea est pour moi "inspiré" du 1/10°... c'est la source! Mais je me trompe peut-être... "
Et bien oui Franck tu te trompes, la première cascade de pignons était équipée avec le "Turbo Burns" je n'ai jamais eu de 1/10. et c'était en 92
Les pignons étaient usinés par mes soins et ils étaient en delrin au module de 1.25.
Mad Racing se réjoui de voir arriver de nouveaux buggy , c'est la seule façon de faire évoluer nos buggy et le nombre de pilotes 4 x 2.
il me semble avoir u la chance d'admiré ce beau chassis ce week end, je l'est meme confondu avec un k..... (pour la transmition )
en tout cas tres bonne nouvelle de voir des nouveaux projets ,comme la signalé "andremadracing"
ses la mielieur solution pour faire évolué cette discipline méconnus de la majoritié des pilotes et pourtant tellement plaisante !!!!!!!!
content aussi de voir un sliper aparaitre sur un 4x2 ,perso depuis que je me suis lancé dans cette acatégorie je me suis toujours dit que sa manquais ,
de mon experience en 1/10(cougar et rc 10b4) sa aportte tellment quand les condition devienne glissante....
pour moi reste plus qu'a dévelopé un syteme de frein avant(plus aboutie que le miens) et les les 4x4 vont commencé a avoir du file a retordre !!!
en tout cas bravo pour ton implication ,quelque chose me dit que le 4x2 va reprendre du poile de la bete _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest
André a écrit:
"la première cascade de pignons était équipée avec le "Turbo Burns" je n'ai jamais eu de 1/10. et c'était en 92. "
Merci pour ces précisions André.
C'est toi qui a équipé un Turbo Burns d'un cascade de pignon? A l'origine il était bien en transmission par couple conique??
Fin des années 80, les transmissions par cascade de pignons existaient déjà en électro 1/10°...
Je pensais que ton proto de 92 s'inspirait de cette catégorie... Si ce n'est pas le cas, je te prie de bien vouloir m'excusez d'avoir dit des sotises!!
Mon travail quant à lui s'inspire directement de ce qui ce fait en 1/8 piste et en 1/10 TT électro voire stadium... _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Inscrit le: 04/04/2007 Messages: 171 Localisation: sur terre et dans les airs....
Posté le: 02.03.2010, 20:49:45 Sujet du message:
salut franky, chapeau le jouer !!!!! le mien aussi va pas tarder .....;
pour la transmission tu as ouvert le chassi pour baisser ton dif ....good job... kit à le baisser pourquoi n'a tu pas refait le pignon de "48dts" je croix avec un plus petit pignon? comme ça tu fais juste une poche sur le chassis et les dents de ton pignon ne prennent pas les cailloux.... as tu u des problemes avec le diff qui se rempli de terre? non? parce que j'ai longuement hesité sur le mien...
a pouette _________________ proto bymat 4*2 terminé......
Go 3t ou S7c
easy copter pour jouer
toujours sur 2 roues en moto comme en voiture ...
Je suis content de voir que ton nouveau KAT roule. Félicitations.
Si un jour, je dois reprendre le chemin des circuits, je pense que ton nouveau KAT me permettra de retrouver le gout de la compétition.
Tu avais mis au point une bagnole impec (certe un peu pointue à régler, mais les voitures modernes sont toutes comme ça), et puis tu repars dans un nouveau développement ?
Vas y Francky, c'est bon..............vas y Francky c'est bon bon bon .........bonne chance pour ta nouvelle aventure, on se voit à Loudun pour détailler la béte........
@+.Manu. _________________ Team "les chiens maigres"
Inventeur de la grenadine dans le Monaco......
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
Posté le: 03.03.2010, 07:06:24 Sujet du message:
Franky_4X2 a écrit:
Mon travail quant à lui s'inspire directement de ce qui ce fait en 1/8 piste et en 1/10 TT électro voire stadium...
Et tu as tout à fait raison, je dirais même TT 1/10 thermique stadium truck (en électro TT 1/10 4X2, le moteur est plus souvent en porte à faux arrière, alors que sur les versions thermique, c'est central arrière transversal).
Voilà, par exemple, mon étude et réalisation d'il y a 2 ans pour le slipper, en utilisant des pièces d'origine "HPI" du Firestorm 10 T et du Savage :
Ce système a l'avantage d'être hyper-simple, donc peu coûteux en fabrication, tout en étant fiable et largement éprouvé.
Pour l'implantation typée "piste", aussi 100 % , l'idéal étant d'aller plus loin avec un châssis non plus "TT" d'un seul morceau, mais avec une partie arrière (le pod-moteur) en alliage d'alu _pas obligé de mettre du zycral, donc moins cher_ et la partie centrale en époxy (ou option carbone pour la classe), comme étaient les "planches".
Ensuite, la platine radio est utilisée pour faire caisson, qui rigidifie l'ensemble.
D'autres photos de différentes solutions étudiées et réalisées (sans C A O) si ça t'intéresse, vu que je ne compte plus commercialiser ce projet.
Ce projet était bien dans le même sens que ton nouveau :
une voiture de "piste style planche 1/8", pour faire du tout terrain, en utilisant des solutions du TT 1/10 4X2 th (pour lequel il n'y a malheureusement pas de courses en France).
Et surtout pouvoir offrir sur le marché un kit de voiture R/C TT 1/8 4X2 PR complète (y compris embrayage, différentiel, triangulations, etc), autant pour le loisir que pour la compétition, made in France. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.
Dernière édition par Bullitwist le 03.03.2010, 07:39:44; édité 1 fois
Plus haut j'écrivais:
"Spéciale dédicace à David Maréchal que l'on ne voit plus mais à qui je pense souvent, Jean-Louis mon booster perso et Mathias Dixneuf avec qui j'avais parlé il y a longtemps de ce projet...
Merci à eux et bien entendu à vous tous clients ou non pour l'amour que vous portez à cette catégorie que j'affectionne tant le 4X2!!!"
Et encore la dedans j'ai oublié du monde...
Yo par exemple il saura pourquoi,
Tracto pour tout le boulot qu'il fait pour que notre passion et catégorie perdure,
Mad Racing, Aubry Modélisme et Dimatech nos constructeurs français,
Alain alias duga83 qui m'a quand même offert un titre de vice champion de france sur le KAT2, respect!! 'désolé je n'ai pas eut le temps de t'envoyer ce dont nous avions parlé...),
Mikovic un de mes premiers soutien dans l'aventure Wheeling Concept,
et bien entendu la toute nouvelle société DIMATECH qui s'occupe de l'usinage de mes pièces...
J'en oublie encore et j'en suis désolé mais je remercie tout le monde poupoup tu le sais bien ... _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Je répond ici à picalo qui sur l'autre post: la présentation de l'auto en photo, ne voyait pas comment l'on fixe le moteur.
J'ai conçu un support moteur monobloc à démontage rapide sur la base des cales XRAY.
Le calage de l'entre-dents s'effectue de façon classique et avec les 4 vis de vos cales démontables vous sortez votre bloc moteur pour le nettoyage...
Voici la vue d'ensemble:
Et une vue de dessus:
Le moteur est donc fixé par 4 vis comme les standards actuels mais à l'avantage de ne posséder que deux vis avec rondelles cuvettes.
En effet c'est la cale elle même qui comprend la deuxième partie du glissement...
Voilà j'espère que cela vous semblera plus clair. _________________ Le BL du roulage et encore du roulage:
Bullitwist je suis en train de penser que j'avais deja eu certaines idees qui existent sur votre proto. Francky a ete plus rapide que moi pour le pack d'accu.J'espere avoir le temps de dessiner et usiner mon auto cette annee.
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(pour la transmition )
