Pistons d'amortisseurs.

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Lejean · Expert* Inscrit le: 28/08/2008 Messages: 328 Localisation: PEYRUIS

Bonjour,

je me pose la question suivante, pourquoi certains changent le diamètre des trous de leurs amortisseurs entre l'avant et l’arrière..

Ne peut-on pas tout simplement jouer avec les viscosités, avec les mêmes piston entre l'avant et l'arrière.

Merci pour vos explications.
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Doucement le matin, tranquille l'apres midi.

modelboys · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064

c'est au moins une histoire de mécanique des fluides, ou un truc du genre Neutral

speedy2 · Champion du monde Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9796

tu peux toujours jouer sur la viscosité, mais p.ex. entre des pistons à trous 6-8x1.3 mm
et 6-8x1.5mm, il y a déjà une grande différence en "pack" ou résistance à la friction, ce qui a son importance dans les bosses
aussi le nombre de trous joue
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callou · Posté le: 11.04.2011, 19:04:59 Sujet du message:

Je suis pas ingénieur, mais j'imagine que le simple fait d'avoir une différence de volume entre l'avant et l'arrière rend difficile la comparaison uniquement sur la viscosité. Et je me dit aussi que les besoins entre l'avant et l'arrière ne sont pas les mêmes, notamment sur les appels de bosses, d'ou la différence de diamètre de trous, suivant si on ressent un besoin différent de fluidité du passage de l'huile, au delà de sa viscosité pure ...En fait ça doit simplement élargir la palette de choix !
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on gagne pas mais on s'en cague !

djamet · Découverte Inscrit le: 14/05/2007 Messages: 50

Tu as raison tu n'est pas ingénieur Laughing

surtout quand tu vois ta caisse ,heu pardon ta gamate à la fin de la course " toute déchirée" Tu Sors!

J'ai pas pu me retenir Laughing

callou · Posté le: 11.04.2011, 19:32:02 Sujet du message:

Hs on
Ouais mais si toi aussi tu faisait pas la ola a chaque fois que je te passais devant, elle serait encore entière ma 'gamatte' et j'aurait fini la course Twisted Evil

grrrr

Hs off

Cela dit j'aimerai bien avoir l'avis d'un top pilote ou top mecano sur les pistons...un sujet qui m'interesse ! Very Happy

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callou · Posté le: 11.04.2011, 19:51:56 Sujet du message:

Je viens de trouver ça sur le site 6mik, c'est intéressant , et si ça peut faire avancer le smilbick...

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Lejean · Posté le: 11.04.2011, 21:28:10 Sujet du message:

Merci Callou,

Je te rejoins dans ton dernier message, donc si je travaille sur la viscosité, j’obtiens un résultat similaire (surtout plus simple) si bien compris.

Donc pas de prise de tête, les 4 pistons pareils.

Merci à toi, à bientôt sur les pistes.

OK!

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seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Ce n'est pas tout à fait ce qui est marqué… Wink

Voici le lien sur la fiche de conseil complete:
http://www.6mik-racing.com/index.php?page=amortisseurs

En l'occurence, on joue sur le nombre de trous et leurs diametre pour faire varier l'accroche, l'amortissement et le "verouillage" de l'hydraulique…
Pour ce qui est d'avoir des pistons differents entre l'avant et l'arrière, ce n'est pas la difference de volume qui va rendre necessaire cette difference mais la repartition des masses et surtout la difference de course de l'amortisseur de part sa position qui differe sur les triangles avant et arrière…

Euh, je suis clair, là? Confused

Lejean · Posté le: 12.04.2011, 06:49:14 Sujet du message:

Salut Seb,

Merci d'intervenir sur le sujet, en changeant simplement l'hydraulique on a pas le même phénomène?
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speedy2 · Champion du monde Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9796

jusqu'à une certaine limite..
un trou plus grand voir un trou en plus
jouent encore plus sur la résistance au frottement piston/corps
huile 500 contre 300 a souvent des meilleurs caractéristiques là aussi
ainsi avec les gros shocks de 17mm il faut des pistons à 8 trous, avec des pistons à 6 trous tu vas avoir difficile,
si tu ne fais des trous de 1,5 mm dedans..

un buggy qui a peu de traction arrière ou peu de direction, on sait changer le comportement
en montant plus fluide/moux sur cette axe
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bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

et les pistons coniques, cones vers le haut ou vers le bas ? en fonction des pistes ?

Merci.
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"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Cone vers le haut… mais avant de mettre des pistons à trous coniques, il faut deja bien dominer son sujet avec des pistons classique…

En l'occurence, changer l'hydro ne suffit pas… comme je l'explique sur le site 6MIK, la taille du trou influe sur l'amortissement et le grip de la voiture…

Pour faire simple:
- Plus les trous sont petits, plus la voiture à d'accroche car l'amortos est mou sur une action lente et dur sur une action rapide…
- Plus les trous sont gros, plus l'amortissement est bon, car au contraire, il y a très peu de difference de dureté entre une oscillation lente et rapide…
- Plus les trous sont petits et plus le nombre de trous dans le piston doit être important pour ne pas que l'amortisseur "vérouille" (qu'il se "bloque" sur une action rapide). exemple de bonne base sur des big bore: 4x1,5mm / 6x1,4mm / 8x1,3mm / 10x1,2mm
- L'hydraulique sert à compenser le ressort, pas l'inverse, ce qui veut dire qu'il faut d'abord avoir le bon ressort, et ensuite trouver la bonne hydro…
- Penser à durcir lorsqu'il fait chaud, ramolir lorsqu'il fait froid…
- Dans les trous, il faut des gros trous dans les pistons, des ressorts mou, et adapter l'hydro en fonction de la vitesse du circuit. Si la piste est lente, il faut des huiles assez fluides pour absorber les trous (mais sans talonner non plus), et si la piste est rapide, il faut durcir, pour survoler les trous… Mais toujours garder en tête que le moyen le plus rapide de passer dans les trous c'est de pouvoir passer à coté… Wink

Voila, un résumer tres rapide… J'espere être clair!

Bref, pour les possesseurs de CRONO, suivez les reglages sur le site, et GAAZZZ…
Wink

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6281

Merci M'sieur Léon pour ces informations. OK!

Mais il y a une question qui me tarabuste.
Les pistons à clapets beaucoup de monde s'interroge sur le sujet et surtout sur l'intéret de ceux ci, et surtout si les clapets permettent d'utiliser des pistons avec des troux de gros diamètres tout en ayant un effet proche de pistons avec des petits troux.

Mon avis, c'est qu'en effet c'est interressant car cela donne un effet différent entre la compression et la détente et j'ai en effet l'impression que cela permet d'utiliser des petits huilles avec des pistons ayant des trous importants sans pour autant avoir des pompes à vélos.

Mais dis moi si je me trompe Question

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Effectivement des pistons à clapets permettent d'avoir une difference entre compression et detente… tout comme les trous coniques d'ailleurs… ce qui complique encore tout… car dans ce cas la, il faut differencier les phenomenes observer et adapter les tailles de trous entre compression et detente en plus de l'avant / arrière en fonction de la piste…
Bien utilisé, cela peu apporter quelque chose, mais cela peu aussi transformer une bonne auto, en gros plot, comme on dit… Wink

Et encore une fois, il faut deja parfaitement dominer son sujet sur des pistons classiques avant de penser vouloir essayer de se lancer dans se genre de chose…
Une chose est sure, les clapets ne sont pas une solution miracle pour tous, contrairement à ce que beaucoup pourraient penser, c'est surtout une bonne façon de s'y perdre et de ne plus rien comprendre…!!!

J'en connais beaucoup qui se pose se genre de questions, et qui feraient mieux à mon avis de commencer par mettre deja la bonne huile avec la bonne température… bien regler sa garde au sol… et ca juste en mettant les pistons conseillés… les resultats seraient bien meilleur!!! Même si bien sur, c'est toujours sympa d'essayer de trouver le p'tit truc que son petit copain n'a pas… Mais cela leurs éviterais de gueuler après leur matos… (qui est souvent tres bon d'ailleurs) mais c'est une autre discussion!!

A chacun de trouver son plaisir la ou il le souhaite… en faisant de la mise au point, ou bien en faisant des résultats… et ce n'est pas si facile de lier les 2… Wink

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6281

Merci M'sieur Léon. Pour le reste, je suis bien d'accord avec toi.

Il me semble aussi qu'il existe une solution alternative au changement de diamètre des troux de pistons avec un clapet, c'est qu'en faisant s'écarter ou s'approcher le clapet du piston on change l'effet de celui ci et on s'approche de l'effet obtenue en changeant de piston. C'est un effet que l'on peu obtenir en utilisant un clapet fait à partir d'une double rondelle plate en clinquant et de troux non débouchants plus ou moins profonds dans le piston ce qui permet de déplacer la bille en fonction de l'effet souhaité. La seconde rondelle servant à obstruer les troux de verouillage des billes faits dans le clapet avec la encore des diamètres différents.

Voilà, je demande ça au cas ou un petit bricolage qui sur la piste semble pas mal marcher ne serait pas en fait un truc interressant à concerver pour ma bagnole rose. Mr. Green

kristof · Découverte Inscrit le: 18/11/2009 Messages: 82

Bonjour, j'ai ma voiture qui "talonne" dans les trous, que dois je faire ? Ressorts + mous ou baisser en hydraulique?
Merci

tit-cricri · Expert* Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 470

Je dirais ressorts plus mou et plus long + diamètre de trous plus gros avec une viscosité d'huile plus importante. Le tout en ancrant les amortisseurs plus droit.
Le fait de mettre les amortisseurs plus droit donne un amortissement qui se durcit plus au fur et à mesure de la course du piston non ? L'effet rebond vient plus tôt ?
L'ancrage des amortisseurs est le paramètre sur lequel j'agirais en premier

Aufaite, pour le truc des clapets, on peu s'en faire des "maisons" : prendre l'emballage plastique des pièces, faire le nombre de languettes désirés percer un trou au milieu. Ainsi, on peu le mettre entre le dessous de piston et la rondelle. le Plastique étant élastique, il va se déformer lors de la compression laissant passer le fluide et à l'inverse boucher les trous en détente.

blade98000 · Posté le: 19.04.2011, 10:48:11 Sujet du message:

bonjour Sebastien.
Je voulais juste savoir selon toi, quelle est la priorité pour un chassis mal amorti et le reglage ayant le plus d influence:
- ressort ?
- huile ?
- piston ?
- ancrages ?

merci bien

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

kristof · Découverte Inscrit le: 18/11/2009 Messages: 82

Ok merci ! J'étais en 550 derrière je vais passer en 600 voir ce que ca donne (mbx6 avec ressort d'origine ) par contre en quoi la bar va influer sur l'amortisseur (je suis en 2.7) ?

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Une grosse barre anti roulis fais baisser la garde au sol en virage, et donc fait taloner plus vite dans les trous en appuis…!! Wink

Thomas · Elite Inscrit le: 19/07/2007 Messages: 1683

kristof · Découverte Inscrit le: 18/11/2009 Messages: 82

Au niveau garde au sol je suis à 30 et mes coupelles étaient bonnes le we dernier qd j'ai refait les amortos ; est-ce que l'histoire du "rebound" qd on remplit les amortos n'entrent pas aussi en jeu ?

tit-cricri · Expert* Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 470

Moins de rebound favorise le grip. Plus de rebound sert à survoler les trous et favorise la réception de saut