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Débat autour du rendement des moteurs brushless. Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
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PP
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MessagePosté le: 06.09.2013, 10:48:42    Sujet du message: Répondre en citant

LRP/NOSRAM (bleu rouge)
VIPER (capteur obligatoire)
ORION
TORO
HOBBY

il y'en a quelque uns.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 10:53:46    Sujet du message: Répondre en citant

losiBxL a écrit:
PP a écrit:
Le "current limit" n'est qu'un titre de paramètre dans le logiciel du TEKIN.

La limitation se fait par une fréquence (donnés par le contro), et la variation de cette fréquence est lié a l'ampérage c'est surement pour ça que TEKIN a donné ce nom "current limit".

http://sitelec.org/cours/abati/synch.htm


Il se pourrait que le courant excédentaire de ce réglage soit dévié vers la masse ( donc retour au lipo via le câble noir , le pôle négatif ) avant de sortir du contrôleur et d 'aller au moteur .

Shocked
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bibi49
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MessagePosté le: 06.09.2013, 10:56:43    Sujet du message: Répondre en citant

Papymini a écrit:
iX8 LRP, très, trop simple, à configurer, et ne supporte que des moteurs sensored LRP Wink


pourtant, je connais un très bon pilote qui utilise l'IX8 avec un tekin 1900, et ça marche.

Perso, j'ai testé en piste un LRP IX8 avec un tekin 2650, et pas de soucis particulier...

donc j'en déduis que les LRP fonctionnent avec les moteurs Tekin.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:07:07    Sujet du message: Répondre en citant

PP a écrit:
Le "current limit" n'est qu'un titre de paramètre dans le logiciel du TEKIN.

La limitation se fait par une fréquence (donnés par le contro), et la variation de cette fréquence est lié a l'ampérage c'est surement pour ça que TEKIN a donné ce nom "current limit".

http://sitelec.org/cours/abati/synch.htm


je viens de me faire l'analyse des fiches de règlages Tekin RX8 dispo sur le site Tekin, pour regarder Current limit, Avance, profile et rapport, ça donne ça :

moteur Tekin 1900 :
rapport entre 9 (sur un durango) et 10.32 (sur un HB)
profile 3 pour tous (au moins, c'est simple)
limit entre 70% et 100%
avance entre 0 et 25 (ça joue uniquement sur la pointe l'avance, on est d'accord ?)

moteur Tekin 2050 :
rapport entre 9.28 et 10.75
profile 3 pour tous
limit entre 60 et 100%
avance entre 10 et 45 ???!!!!

ça confirme quoi ???
avec mon EB48, j'ai un rapport de 9.26 (pignon de 19, moteur 1900) ce qui est plutôt long par rapport à la moyenne.
mon current limit est sur 100% ce qui est plutôt élevé
mon avance est à 10 ou 15 de mémoire
Je ne chauffe pas, j'ai suffisament de bas à mon gout, mais manque un peu de pointe. Vu mon rapport, je n'ai pas envie d'ajouter une dents. faut-il que je joue sur le current limit, l'avance ou bien, l'EPA ?

votre avis ?
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:17:45    Sujet du message: Répondre en citant

un peu plus d'avance peut-être Cool
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:29:25    Sujet du message: Répondre en citant

L'avance joue sur le bas et le haut. Si tu prends un profil linéaire comme 3. Il jouera sur le haut si tu travailles avec le timing dans le profil C2.

D'après ce que j'ai compris et ressenti sur la piste avec C2: tu indiques a quel moment tu souhaites plus d'avance sur ton moteur.

J'ai branché pour voir mon réglage qui est encore celui de Nantes:

Profil C2
start 14997
end 30083
timing 20

current limit 72.

J'ai plus le rapport utilisé mais dans les 10 je crois.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:34:26    Sujet du message: Répondre en citant

PP a écrit:
L'avance joue sur le bas et le haut. Si tu prends un profil linéaire comme 3. Il jouera sur le haut si tu travailles avec le timing dans le profil C2.

D'après ce que j'ai compris et ressenti sur la piste avec C2: tu indiques a quel moment tu souhaites plus d'avance sur ton moteur.

J'ai branché pour voir mon réglage qui est encore celui de Nantes:

Profil C2
start 14997
end 30083
timing 20

current limit 72.

J'ai plus le rapport utilisé mais dans les 10 je crois.


et l'EPA, tu as oublié le + împortant Laughing
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:39:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de la différence casi nul des rapports entre le 1900 et le 2050 cela vient du bobinage (1.5D, 2D, 2Y....) donc le feeling de ces deux moteurs sur la piste est différent.

Ce qui expliquerai, les rapports proches avec des timing un peu différents.

Les 2050 est vraiment creux en bas et tout vient d'un coup, alors que le 1900 que j'ai pas essayé (peux pas tout avoir) semblerai plus linéaire.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:39:54    Sujet du message: Répondre en citant

amontintin a écrit:
bah tékin, hobbywing, mamba, y a quoi d 'autre en 6S pour auto Question


bah toro
bah neu
bah plettenberg
bah tenshock
bah leopard
bah leomotor
bah leinher

et pis plein de sous-marque aléatoires

avec des kv de 1280 à 1550, cela multiplie encore le choix pour le 6s, c'est à dire autant qu'en 4s.........

bref y'a du choix mon amiche , faut juste pas etre frileux et accepter que sa config ne chauffe pas et marche mieux qu'en 4s lol !

cela fait 3 ans et demi que je suis passé du 4s au 6s, et vu les temperatures à la coupe de france de mon ensemble , j'ai encore de la marge lol !

A pluche !
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:44:18    Sujet du message: Répondre en citant

amontintin a écrit:


et l'EPA, tu as oublié le + împortant Laughing








104% AV
49% de frein et 60 au frein du contro.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:46:07    Sujet du message: Répondre en citant

hd a écrit:
amontintin a écrit:
bah tékin, hobbywing, mamba, y a quoi d 'autre en 6S pour auto Question


bah toro
bah neu
bah plettenberg
bah tenshock
bah leopard
bah leomotor
bah leinher

et pis plein de sous-marque aléatoires

avec des kv de 1280 à 1550, cela multiplie encore le choix pour le 6s, c'est à dire autant qu'en 4s.........

bref y'a du choix mon amiche , faut juste pas etre frileux et accepter que sa config ne chauffe pas et marche mieux qu'en 4s lol !

cela fait 3 ans et demi que je suis passé du 4s au 6s, et vu les temperatures à la coupe de france de mon ensemble , j'ai encore de la marge lol !

A pluche !


Tu parles çà fait 2 ans qu'il a le moteur et les Aqs mais pas de contro n'y de tuture...
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:46:22    Sujet du message: Répondre en citant

Puisqu'une partie de ce débat tourne autour de l'utilisation de l'EPA dans le réglage du contrôleur, pourquoi presque tous les fabricants préconisent d'appairer le contrôleur et la radio en mettant les fins de course ( gazes et freins ) à 100 % alors que toutes les radio ont des valeurs supérieur en % Question
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:49:55    Sujet du message: Répondre en citant

hd a écrit:
amontintin a écrit:
bah tékin, hobbywing, mamba, y a quoi d 'autre en 6S pour auto Question


bah toro
bah neu
bah plettenberg
bah tenshock
bah leopard
bah leomotor
bah leinher

et pis plein de sous-marque aléatoires

avec des kv de 1280 à 1550, cela multiplie encore le choix pour le 6s, c'est à dire autant qu'en 4s.........

bref y'a du choix mon amiche , faut juste pas etre frileux et accepter que sa config ne chauffe pas et marche mieux qu'en 4s lol !

cela fait 3 ans et demi que je suis passé du 4s au 6s, et vu les temperatures à la coupe de france de mon ensemble , j'ai encore de la marge lol !

A pluche !


t'as des lien hd Question
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MessagePosté le: 06.09.2013, 11:58:45    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="losiBxL"]
Papymini a écrit:
Puisqu'une partie de ce débat tourne autour de l'utilisation de l'EPA dans le réglage du contrôleur , pourquoi presque tous les fabricants préconisent d'appairer le contrôleur et la radio en mettant les fins de course ( gazes et freins ) à 100 % alors que toutes les radio ont des valeurs supérieur en % Question


tout simplement pour avoir une base 100 de reglage neutre à la radio pour ensuite bosser les reglages du controleur.

Certaines amplitudes de reglages sontro peuvent dépasser une amplitude EPA gaz-frein sur une radio.

partir sur des reglages "de base" sur la radio évite de se perdre par la suite entre les reglages de contro et les reglages de radio.

le full gaz , le neutre et le frein sont ainsi calibré correctement dès le départ.
OK!
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MessagePosté le: 06.09.2013, 12:00:12    Sujet du message: Répondre en citant

Papymini a écrit:
Puisqu'une partie de ce débat tourne autour de l'utilisation de l'EPA dans le réglage du contrôleur, pourquoi presque tous les fabricants préconisent d'appairer le contrôleur et la radio en mettant les fins de course ( gazes et freins ) à 100 % alors que toutes les radio ont des valeurs supérieur en % Question


Parce que le neutre est réglé sur le 100% (EPA et courses) des deux cotés. Si un neutre est fait avec EPA 60 d'un coté et 100 de l'autre le contro comprend pas ou est un peu perdu lorsque l'on fait l'initialisation.

C'est pareil pour les fins de course de servo, on règle nos fin de course avec 100% de débattement et une fois que l'on fait les butées on peut régler le débattement principale si l'on souhaite moins tourner, jamais au delà de 100% sinon nos réglages de butéeS ne servent a rien.
Par contre trop d'EPA sur le manche des gazz avec au départ le réglage 100% d'origine. C'est qu'il y a pour moi, a revoir la config (rapport, timing...), un peu comme ci je mettais 50% à la direction c'est qu'il doit y'avoir quelque réglages a faire (diff, ackerman, ouverture...).
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MessagePosté le: 06.09.2013, 12:01:31    Sujet du message: Répondre en citant

amontintin a écrit:


t'as des lien hd Question


ben j'ai deja des moteurs de cette liste, ensuite pour les liens commence par la bay.....et MP moi si tu veux (mais là c'est plus cher lol !)

OK!
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MessagePosté le: 06.09.2013, 12:59:33    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que tu as comme radio?
Même avec mon antique 3PK, je peux programmer mes servo Wink
Pour l'EPA gazes, il vaut donc mieux calibrer à 100 %, les % restant en plus ne servant à rien.
Pour ma part, je calibre à 100 % ( parque c'est marqué sur les manuels ).
Ce que j'utilise beaucoup, c'est l'EPA en marche arrière, ben oui, le ramasseur, c'est moi, pour en avoir pas trop quand même, je n'ai pas encore de crawler Wink
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MessagePosté le: 06.09.2013, 13:04:05    Sujet du message: Répondre en citant

slt

.......eh bien moi avec tout ca je pense que le thermique est bien moins compliqué Idea Idea

il y a tres certainement des choses vraies et interessantes ........mais de la relative simplicité que l'on m'avait parlé du BL..... je ne retrouve rien..... et jai tellement la tete embrumée avec ces posts que je me pose de serieuses question sur cette fameuse simplicité d'utilisation
tous mes choix me semblent etre remis en cause

de plus chacun a un son de cloche different ....pas facile pour un debutant de faire le bon choix de reglages .....qui de toutes facon me semblent un peu plus complexes que les simple reglages d'un carbu de moteur nitro
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MessagePosté le: 06.09.2013, 13:16:12    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
slt

.......eh bien moi avec tout ca je pense que le thermique est bien moins compliqué Idea Idea

il y a tres certainement des choses vraies et interessantes ........mais de la relative simplicité que l'on m'avait parlé du BL..... je ne retrouve rien..... et jai tellement la tete embrumée avec ces posts que je me pose de serieuses question sur cette fameuse simplicité d'utilisation
tous mes choix me semblent etre remis en cause

de plus chacun a un son de cloche different ....pas facile pour un debutant de faire le bon choix de reglages .....qui de toutes facon me semblent un peu plus complexes que les simple reglages d'un carbu de moteur nitro


c'est simple, il faut une config classique, 3 accus, 2 pignons (tu as bien 2 cloches dans ta caisse ?!!!! Laughing ). Le reste, c'est comme si tu essayais de règler ta pointe et ta reprise, en changeant de buse, de rapport, d'embrayage, d'exponentiel et de pot sur ton thermique.

Conclusion, c'est pas plus dûr, au contraire, il faut juste partir d'une base et modifier les parametres un par un afin de comparer.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 13:34:52    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement, y'a pas besoin d'aller dans les détails pour que ca roule vite. Avec nos autonomies et les Aqs d'aujourd'hui y'a pas besoin de chercher longtemps les réglages de base.

Après c'est du feeling, le TH est pareil y'a différentes bases de moteurs Picco, Nova, OS après chacun fait comme il le souhaite sur l'embrayage les rapports/pots/buses.

Le BL pour moi c'est encore plus simple, un rapport conseillé un peu plus long un peu plus court. Un réglage contro de base et c'est parti. Après au fil des packs on règle, on test suivant ce que l'on veut un peu comme dans un jeu vidéo tout est sur l'ordinateur.

Essayes un jour un 1/10 4x2 en BL qu'en tu débutes y'a de quoi se taper la tête surtout avec les derniers programmes à la mode et nombre de marques, de moteurs et de kv dispo sur le marché.
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MessagePosté le: 06.09.2013, 13:45:21    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
slt

.......eh bien moi avec tout ca je pense que le thermique est bien moins compliqué Idea Idea

il y a tres certainement des choses vraies et interessantes ........mais de la relative simplicité que l'on m'avait parlé du BL..... je ne retrouve rien..... et jai tellement la tete embrumée avec ces posts que je me pose de serieuses question sur cette fameuse simplicité d'utilisation
tous mes choix me semblent etre remis en cause

de plus chacun a un son de cloche different ....pas facile pour un debutant de faire le bon choix de reglages .....qui de toutes facon me semblent un peu plus complexes que les simple reglages d'un carbu de moteur nitro



T inquiète pas mon miniman, y a beaucoup de pignolage aussi lol
Le bl reste simple des lors que l on a la bonne config .
Ps: est ce que le moral du fiston est revenu au beau fixe après ussac ?

A pluche !
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MessagePosté le: 06.09.2013, 13:52:37    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà exactement ce que je veux eviter de lire, à la suite de certaines interventions de ce post, on a l'impression que le brushless est une usine à gaz à mettre en oeuvre, c'est tout le contraire.
Pour pouvoir se faire une idée sur la veracité des propos, en general la meilleure chose à faire c'est de se rendre sur un circuit et regarder les pilotes rouler, voir leur materiel, leur preparation, et là il y a dejà un gros tris de fait.
Ce qui me rassure c'est que ceux qui ont gouté avec du materiel du commerce à des prix reduits, et bien sont super content de leur passage en brushless.
Sebastien wartelle
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MessagePosté le: 06.09.2013, 20:36:08    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je pense qu'il faudrait arrêter là le débat.

Honnêtement ça devient débile

Un débutant n'a que faire de l'EPA de la température ou de la consommation tant que la voiture est capable d'enchainer les tours et de rouler au moins 10 minutes

Et pour cela il existe de nombreuses options disponibles dans le commerce

Là je ne vais pas forcément prêcher pour ma paroisse mais bon

Combo Xerun (qualité correcte prix correct)
Dynamite (Qualité Correcte prix correct) (ma paroisse)
Mamba max et moteur Mamba (très bonne qual prix élevé)
Combo Tekin (Très bonne qual prix élevé)
Combo Toro (Bof Bof prix bas: chinoiserie)
Leopard (Dsl LosiXBL mais bof bof je veux toujours voir tes perfs de visu car je n'y crois pas Navré)
leomotion, Lehner, Plettenberg (the Best of the best of the best mais ça pique un peu, en même temps on n'a rien sans rien) C'est ce que j'utilise d'ailleurs histoire de compenser en ligne droite ce que je perds partout ailleurs hum hum


Bref, comme je le disais je ne vais pas prêcher pour ma paroisse mais pour débuter un bon combo Hobbywing 2000 Kv/ vario 150A est plus que convenable (certains top pilotes gagnent avec même si je reste persuadé que ce n'est pas le moteur qui les fait gagner)

pour les rapports pas trop compliqué non plus un bon 16/45 ou 15/44,
pour les accus un bon 5000 à 5800 4S 30 à 45C (désolé pour les 6S je ne suis pas au top sous cette config) eh oui 30C en continu ça donne déjà 150A en continu (exactement ce que les meilleurs varios peuvent encaisser)

Voilà, avec ça et les paramètres suivants réglés

Punch Super soft (histoire de tempérer le super couple des brushless)
frein entre 70 et 90% (ça freine aussi fort que ça accélère)
Coupure lipo à 3,2v/élément
Avance entre 0 et 6,5% (Moteurs 4 pôles mais en général ils le sont tous:Pour info plus de timing = à peine plus de pêche pour beaucoup plus de chaleur donc perte de rendement donc beaucoup moins d'autonomie)


Avec ça les loulous en gardant votre EPA (en gros votre course de "servo de gaz" donc de vario à 100% c'est à dire en ne touchant à rien sur votre radio) vous atteindrez allègrement les 15 minutes de roulage en mode course soit 5 minutes de plus que ce dont vous avez besoin pour faire une finale que ce soit en ligue ou en Coupe de France.

Donc bon à un moment faut arrêter de se faire de la masturb intellectuelle en pensant révolutionner le monde avec des théories à la "One Again A Bistoufly" et faire avec les choses qui marchent et aussi les gars qui prouvent (au delà de leur pilotage) les choses en le montrant sur les diverses courses et en arrivant à se faire comprendre par leur auditoire

Pour rebondir sur le sujet de Sebastien Wartelle. Qu'il fasse couper ses accus à 2,8 ou 3v, ben concrètement on s'en tamponne le coquillard. A priori ça lui réussi aux vues de ses résultats et j'aurais plutôt tendance à suivre ses conseils. perso j'ai fait couper mes basiques Kypom 5200 4S 35C à 2,8v/élément pendant 150 Cycles en mode bourrin à chaud et ils sont toujours de ce monde
Que les thermiciens (dont je fais aussi partie) souhaitant passer aux électrons se rassurent, vous allez revivre en n'ayant ni pointe Haute, ni reprise, ni embrayage, ni bougie à gérer et surtout avec 100% du couple dispo non stop. La classe quoi. par contre vous n'aurez plus aucune excuse concernant la température extérieure, le nombre de litres avalés, le ramasseur qui vous cale la voiture hihi etc etc.....

La révolution est en marche

Jérôme
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MessagePosté le: 06.09.2013, 21:27:23    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement ta réputation n était pas usurpée. Et je ne pense pas que les francs-maçons, scientologues ou autres y soient pour quelque chose. Y a un moment dans la vie quand tout le monde te dit que tu as tord, il ne faut pas penser qu ils te disent tous des conneries mais peut être penser que tu dis faux.
Si malgré cela tu restes persuadé au plus profond de toi que ce que tu dis est vrai alors je ne puis que te donner un conseil l ami. Reste dans ta bulle ou consulte.

En toute amitié

Jérôme
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MessagePosté le: 06.09.2013, 21:28:13    Sujet du message: Répondre en citant

losiBxL a écrit:
Laughing
Un sujet de discussion technique et ya quelqu' un qui dit de rien faire !
Laughing

Donc tous les intervenants ici n' ont le droit que de se taire sur leurs réglages ? Tu Sors!

Mr. Green



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Rolling Eyes

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Eviv Bulgroz
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MessagePosté le: 06.09.2013, 21:51:32    Sujet du message: Répondre en citant

m'enfin bon, vu les posts rien ne vaut une bonne odeur de nitro un tournevis plat et regler 3 visses le matin et basta Mr. Green
a si, changer les roulements de cloches a midi pendant que les merguez sont en train de cuire Laughing oula euuuuuu j'ai du oublier le ratio avec la vitesse de pointe non Question

Hors Sujet Arrow

OK!
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><(((((°>
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MessagePosté le: 06.09.2013, 22:51:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les réglages avec l'EPA je faisais sa il y 20 ans ....en 1/10 TT à l’époque ou

les accus faisaient 1700/1800 .... j'utilisais une radio KO (ex5) ,je réglais mon

contro normalement ensuite j'enlevais un peu de course au gaz (~20% ) , par

contre je mettais 100% sur le bouton sous le volant Wink ....

C’était bien mais quand j'ai change de marque de radio il a fallut faire

le même chose avec l'index ...donc s'aider des possibilités des radios et

des contro c'est trés bien pour apprendre mais reussir à maitriser son doigt

c'est beaucoup mieux OK!
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hd
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MessagePosté le: 06.09.2013, 22:57:42    Sujet du message: Répondre en citant

Hello les amiches !

Bon ben j ai toujours rien appris sur les rendements des moteurs BL .........et j ai presque plus de pop corn dediou ! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania
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MessagePosté le: 07.09.2013, 06:48:20    Sujet du message: Répondre en citant

il a fait le meme foin sur d'autre forum, il est ce que l'on appel un troll...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29
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MessagePosté le: 07.09.2013, 09:31:02    Sujet du message: Répondre en citant

losiBxL a écrit:
michael a écrit:
il a fait le meme foin sur d'autre forum, il est ce que l'on appel un troll...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29


Malheureusement pour toi , non seulement les discussions étaient correctes mais de la même intensité qu' ici , mais j' avais moins d ' expérience des détails parce que j' ai roulé deux ans avec le même matériel et que donc tout se limitait à une petite amplitude de réglages . Et si il y a eut divergence ici c 'est simplement parce que le matériel n' est pas le même , que les possibilités sont autres et que les valeurs indiquées par moi valent pour certains matériels et les valeurs des autres , valent pour un autre matériel .

Et que les même personnes antagonistes n' y sont plus dans l' autre forum et que les personnes qui continuent à conseiller , donnent souvent des conseils erronés confirmées au fil du temps .
On ne se connait pas , tu ne connais pas la réalité des faits donc ne fait pas de conclusions .

HD , si le titre du sujet est en rapport avec l' efficiency , c ' est , me semble-t-il logique , dû au fait que j' ai décrit dans le sujet tutoriel astuces " un bon usage des lipos 4 S et 6 S" et que la team du forum a voulu éviter de faire doublon



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Eviv Bulgroz
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