Dates des courses de marques en 2017

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ajracing · Ligue Inscrit le: 17/12/2013 Messages: 269

linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

Ce qu il est possible de faire pour rendre l attractivité aux courses de ligues :
- Obliger tous les pilotes à faire des ligues à faire des ligues et figurer permis les meilleurs pour faire du cf. Valable même pour les top pilotes. C est tellement logique que je ne comprends pas que cela ne se fasse pas
- Enlever l accréditation ffvrc aux clubs dans l année qui organise une course publicitaire (je sais sa vas raller mais à un moment il faut taper du point sur la table). Je ne suis vraiment pas toujours d accord avec la ffvrc surtout actuellement mais j aimerai une ffvrc forte au risque de déplaire. Du coup impossible pour ce club de délivrer des licences ffvrc pour l année (en plus je suppose que ces courses demandent une licence). Motif: comportement anti fédéral

Sûrement d autre chose, et un truc qu il faut prendre en compte c est que la multiplication des courses influ sur la participation sur les week-ends avant et après.
Et également pour les autres catégories notamment piste aux mêmes moments puisque les clubs choisis sont souvent des clubs multicategories et donc les bénévoles qui auraient sûrement aimer participer à une course restent pour aider leur club.

Puisque la publicité l emporte, tant pis pour moi je ferrai autre chose mais perso je ne veut pas donner de mon temps bénévolement (et de l argent d ailleurs) pour faire de la pub à une marque qui ne m apporte rien.

Et oui chacun fait ce qu il veut mais faudra pas se plaindre après quand les clubs fermeront et avec la disparition des bénévoles qui d ailleurs n achèteront plus de la rc.

Tractoricou · Posté le: 22.12.2016, 09:26:06 Sujet du message:

t'es du genre radical Laughing

si pour le fait d'obliger les pilotes qui font du CF a faire de la ligue me semble logique pour le reste tu vas fort ! Laughing

c'est pas a la ffvrc de gérer les amicales organisées par les clubs et de leur dire ce qui est bien ou pas pour eux.

c'est pas en sanctionnant une grosse partie des principaux club français qu'on va régler le problème.

Les clubs qui organisent des courses liées à des marques ou des magasins c'est pas les plus petits pourvoyeurs de licences.

Dans ton cas faut interdire de licence le RC94 ( plus de 130 licences ), Sens ( idem ), Noeux les Mines, Bergerac, Montpellier, Toulouse, Reims, Castres,
les pennes Mirabeau, agde, Pierrefeu, Gap, Varenne vauzelle, mougin, Pau, Trélissac, Castelsarrasin, Tarbes .... et j'en oublie

Une fois sanctionné cela va faire un trou niveau courses de ligues, CF, coupe ... car pour la plupart c'est des clubs très actifs. Mais aussi en licences, on va en perdre un paquet au bénéfice de l'ufolep par exemple.

là c'est sure que le calendrier fédéral va être plus light Laughing

Et en plus la menace serait pas efficace, beaucoup de clubs préfèrent de toute façon organiser des courses avec un format amicale qui est moins contraignant et qui plait plus aux pilotes. J'imagine la réaction de clubs qui cartonnent avec leurs GP, courses de marque ... Va poser la question par exemple à Hervé ( RC94 ) ou Franck ( Montpellier ), le choix sera vite fait.

La FFVRC à besoin des clubs, sans eux elle n'est rien.

Faut plutôt prendre en compte ce qui fait le succès ( ou pas pas parfois ) de ce type d'amicale et faire évoluer les courses FFVRC pour qu'elles deviennent plus "sexy"

Et bien sure faudrait en parallèle un changement de stratégie fédérale qui favorise trop l'élite au détriment du local.
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linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

Je parle de courses pendant la saison.
Quand c est hors saison c est parfait
Au bout d un moment ça vas bien, cela devient ridicule toutes ces courses publicitaires
De toute façon si on continue comme cela il n y aura plus de clubs de proximité.

ben13390 · Ligue Inscrit le: 22/01/2016 Messages: 224

L'avenir de la RC ce sont les courses de marques et autres amicales nocturnes/enduro etc... Avec des prices money pour les 3-4 premiers et surtout bcp de temps de roulage pour tout le monde! Et oui le but c'est de s'amuser avant tout, en plus gagner une tlr cup ou une mag race c'est autrement plus prestigieux que de gagner l'open promo qui a faillit etre annulée et ou il y a 10 pilotes...
Quant à la FEDE il suffit d'écouter le bureau de ton club en AG pour comprendre qu'ils font tout pour couler ce sport
-Le club paie pour organiser une course de ligue/cf !!!
-Reglement ultra contraignant (infrastructures) surtout pour les cf
-Open/promo... une spécificité bien Française
"Sponsoring" des top pilotes lors des déplacements worlds/europe à hauteur de...... 50€-100€!
À ce compte là et sauf pour les 5-6 top gun de l'équipe de France qui y sont obligés à quoi ça sert de participer aux cf et open/promo pour passer la journée à stresser parce qu'il faut sans arret courir entre ramassage/pilotage sans pouvoir bricoler vu qu'il y a 2 séries de 15 pilotes en 2 catégories en plus (open promo th bl). Sans parler des risques financiés assumés entièrement par le club

Remarque :
Mais ou va l'argent de toutes les licenses?
1 seul employé à la FEDE
Ils sont proprétaires des locaux
Il est temps de redistribuer aux clubs pour qu'ils puissent 8X00123320450s'équiper et se professionaliser: la rc c'est avant tout les clubs, certainement pas la FEDE.
Il est temps d'avoir des écoles de pilotages, des pistes à la hauteur de ce qui se fait en Europe et aux USA c'est ce que veulent les gens!
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maboule · Ligue Inscrit le: 30/10/2008 Messages: 286

Mdp177 · Posté le: 22.12.2016, 10:53:57 Sujet du message:

jeanbrice · Posté le: 22.12.2016, 11:06:02 Sujet du message:

D'accord avec Tracto pour la réponse à Linker qui y va un peu trash quand même Laughing

En tant que responsable TT de ma ligue 14 et président de club, je peux constater sur une ligue encore bien pourvue en pilotes que :

Trop de course ligue c'est pas bon, on en avait 12 cette année et ça n'était pas la bonne idée.

Le sprint d'une journée ligue ne fait plus le poids face à un GP.
Par exemple, de toute la saison, je n'ais pas pu toucher aux caisses de mes pilotes sur les courses, au GP Pierrefeu, j'ai pu enfin regarder et régler de partout, "EPA/EXPO/ Bielettes en vrac/absence ou trop de frein.......etc......." les gars se sont régalés ensuite et prendrons plus de plaisir sur les prochaines course, en découle une participation en ligue plus perenne.

Les clubs ne se laisseront pas crever et si les ligues ne répondent pas à leur besoins, il s’orienterons vers ce qui les fait vivre.....les GP; c'est pourquoi d'ailleurs, cette année en 14 je veux qu'on ouvre un max de piste dès le samedi aprèm " les pilotes n'en sont pas à une nuit d'hotel ou camping" les deux dernière en 14 "16oct et 30oct étaient ouverte le samedi et on fait de bonnes participations"
Le problème est là justement, à trop considérer le côté loisir on finit par nuire au plaisir. On veut rouler et les 200Km aller à 5H du mat puis retour à 18.30H pour passer un Litre ça ne marche plus.
Aussi,il faudrait faire monter le niveau de qualité des piste et infras et si des clubs peuvent pas suivre, soit ils se remettent en question, "ça peut commencer par ouvrir le samedi" soit il basculent en ufolep ou autre mais il faut arrêter le "social" qui nivelle par le bas.
C'est exactement le même raisonnement pour établir les calendrier, à vouloir ménager toutes les catégories, on finit par toutes les détériorer à force de compromis et d'inertie.

PS: les mixtes en GP c'est top, en ligue ça vaut rien "pour la 14 en tous cas" en 2018, je refile l'établissement du calendrier 1/8 BLS au 1/10 TT car c'est plus l'ADN Electrique que l'ADN Echelle qui caractérise ce public.

Vive le modélisme, la compétition, le nitro et le BL, la fédé et les marques qui avancent, que les meilleurs gagnent

Jean Brice Bessac
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Quentin27 · Posté le: 22.12.2016, 11:06:27 Sujet du message:

Mdp177 · Posté le: 22.12.2016, 11:08:51 Sujet du message:

Quentin27 · Posté le: 22.12.2016, 11:12:35 Sujet du message:

jeanbrice · Posté le: 22.12.2016, 11:14:57 Sujet du message:

Ha j'oubliais aussi:

Pour aider les club, c'est pas avec des participation à 14€ qu'on va y arriver!!!!! De fait, la rentabilité d'une course ligue s'appuie essentiellement sur la buvette qui elle est très gourmande en effectif et prépa.

14 € c'est même pas 10 minutes de Karting ou une partie de bowling et nous on squatte le club de 7.30h à 18h pour que dalle....bon soit on roule qu' 1H mais ça vaut bien plus que 14 € !!!
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mugray · Ligue Inscrit le: 14/09/2011 Messages: 272

moi je pense juste que le système fédéral a sa place mais faudrait juste qu'ils ecoutent un peu plus certains avis!

la réduction a 3 manches de CF aulieu de 5!cela laisserait 2 WE de plus pour d'autres courses ligues ou diverses amicales!
mais aussi une plus forte participation a ces 3 manches et cela éviterait surement des cf a 50/60 pilotes pour le national par exemple!

par contre pour les courses de marque je trouve ca trés bien que cela existe mais le bémol ce sont ces types de courses sous formes de championnat avec 5 courses

pour les ligues je ne me prononcerais pas car je n'ai pas de solution a proposer!

la fédé essaie cette année d'innover avec la big race et meme si de mon coté je ne pense pas que ce soit la bonne solution ils essaient quelque chose et pourquoi pas je serais peut etre étonné du résultat!

dans la vie il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!

Tractoricou · Posté le: 22.12.2016, 11:21:07 Sujet du message:

le prix des licences, des inscriptions ... vaste débat Laughing

A comparer avec d'autres loisirs aussi gourmand en infra amateur et en effectif, c'est pas chère surtout vu le prix du matos.
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seth · Posté le: 22.12.2016, 12:08:38 Sujet du message:

Anaurac, perso je ne conteste pas les courses de marque mais les dates auxquelles elles peuvent avoir lieu.
On a organisé la 6Mik de 2015 et c'était bénéfique à tous les points de vue !
La limite de ton raisonnement c'est que pour les quelques clubs qui organisent chaque année une course de marque, combien d'autres vont souffrir de la désaffection de pilotes le même jour ?
Car ce n'est pas que géographique limitrophe, les gens viennent de partout.
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GP Racing / 7Mik / TMAC

tapenade · Posté le: 22.12.2016, 12:09:30 Sujet du message:

Bonjour,

très beau débat s'il reste dans le cadre de la discussion/échange d'idée et solution.

Je suis olivier montaland, président du nsc Mougins, club 806 ligue 11 depuis 5 ans. (www.nscmougins.com).

Je gère ce petit club bi-pistes de 145 membres à dimanche dernier et je vois depuis 5 ans le déclin de la discipline…

Lors de mes visites sur les pistes de mes collègues, j'ai eu la chance de parler avec les présidents des arcs, Pierrefeu, Agde, les Pennes Mirabeau et nous avons levé le même constat:

Je site: « compte tenu de l'état des finances de certains, du cout des course, d'une saison, du temps passé à roulé pour aller en course et du peu de temps pour certain d'entre nous à rouler avec nos buggys, il est dit officiellement que des pilotes ne feront que des courses commerciales en 2017 »

*un aller retour en journée et trop cher et pas amorti suivant les courses que vous devez faire…
*un aller retours pour plusieurs jours avec chambre d’hôtel partagée sera de plus en plus effectué...et oui 65€ / 3 ca fait peu...et c’est une grosse tendance…
*plus (+) de roulage avec des courses commerciales (entre 8 et 10 séries + remontées+ finales) alors que des gars comme moi, faisions 5 heures de route pour 35mn dans la journée...
*les gars préfère à ce jour partir moins de fois dans l'année pour se faire plaisir 5 fois 3 jours soit 15 jours que de se taper 13 fois 1 jours de route et éventuellement rouler 45 mn!!!!
Et puis cela évite les crises avec nos femmes à la maison...lol…
*les courses commerciales que j'ai critiquées en 2015 sont de plus en plus demandées, les règles techniques sont les mêmes que la ffvrc mais le roulage est plus long (master kyosho, mugen cup, magrace...etc) ps je les ai faites pour info...
*les constructeurs utilisent ce type de schéma de course comme support publicitaire de leurs produits, ce qui une vitrine non négligeable...donc se fera de plus en plus…c’est obligé.
*les pilotes savent que sur une course commerciale, ils vont rouler (ce qui fut le cas au 5 h de Mougins we dernier ou j'ai des pilotes qui ont roulés jusqu’à 2h30 non stop sur 5h30 de roulage (essais et course) ....cqfd)
*vous avez constaté que le soir, lors de ces courses il y a les repas, on charge aussi sur ce moment de fraternité en course, de convivialité plutot que de rentrer à 18h comme un couillon comme moi solo dans ma caisse….on continue la journée ….
*en course fédérale, vous arrivez et si tout vas bien, vous aurez un peu roulé et pour les meilleurs plus si vous remontez...
*les pilotes de haut niveau sont confrontés aux obligations de résultats, j’ai constaté avec mes collègues présidents un très gros désistement de ces pilotes en courses fédérales, « on prend des points pour les coupes et puis on va faire les grosses courses », padova, les ….et j’en passe…
*nous arrivons à un niveau ou poser une course en fédérale O/P devient compliquée, même si les constructeurs attendent les dates libres, l’état d’esprit est aux grosses course de 2/3 jours…donc ces courses court-circuitent les O/P fédérales…

*les clubs ont obligation de faire ces grosses fédérales, un retour sur investissement sur une belle O/P est de +-32/35€ par pilotes (buvette et inscription) ce qui donne +- 1000€ avec 30 pilotes (ce qui est magique) en cette fin d’année pour certains club et nous sommes plus près de ces sommes que des très gros club qui rentrent 80/120 pilotes en O/P que je salut ici.
*les courses commerciales imposent des infrastructures, des hommes (et femmes aussi bien sur) dispo/bénévoles pour faire vivre ces 2/3 jours de course…cela est aussi compliqué.
*pour les courses O/P, les préparatifs sont les mîmes pour 20 pilotes que pour 80….mais les ratios de rentabilité du club et je lâche ces mots exprès ne sont pas assez lucratifs pour faire vivre de petites structures comme la mienne même avec 140 membre (j’ai + de 10 000€ de frais de loyers par an avec EDF /eau et assurance)….ca casse..
*j’ai aussi pris 2 O/P promo TT et 2017 au lieu de 3 comme les autres, on passe de 13 à 9 course fédérales, 3 amicales RG, 1 GP RG de 2 jours et mes 5 heures de Mougins pour 2017…et j’ai entré 1 mag race et j’aurai voulu faire la AKA cup et plus mais mes gars sont full y compris moi.

Pour conclure, je ne pense pas que la fédé soit responsable de quoi que ce soit car c’est plutôt la morosité ambiante qui le veut, attentat, cout de la vie et le désire de vivre autre chose en course plus motivant.
Je pense que les tops pilotes n’ont plus le choix de faire leur job de commercial au détriment des courses O/P,
Je pense que la tendance va encore s’affirmer sur ces faits et que nous aurons du mal à remplir les courses O/P.
Je pense que des clubs vont baisser les bras et couler, ce qui serait le cas en L10…nous en L11 on s’accroche…et s’est dur même à Pierrefeu…
Je pense que ce débat peu être efficace et pas chronophage si des idées constructives sont dites et pas des règlements de compte stérile, il y un problème, un constat et une solution…à nous d’en débattre.

Bonnes fêtes.
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linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

tapenade · Posté le: 22.12.2016, 12:53:06 Sujet du message:

ceci dit, avez vous le prix des licences 2017??

merci les loulous.

OK!

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seth · Posté le: 22.12.2016, 12:55:07 Sujet du message:

En fait faudrait une course de marque dans chaque club chaque année mais çà risque d'être compliqué Mr. Green

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jeanbrice · Posté le: 22.12.2016, 13:05:10 Sujet du message:

Prix licences inchangé/N-1

Et au fait, j'ai déplacé la 6Mik cup au 2 Avril......avant que AKA pose la sienne à Sens Smile

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pascalg · Posté le: 22.12.2016, 13:08:18 Sujet du message:

Hello,

ça fait un CF, la 6mik et le warmup du CEB dans la foulée ...

On s'adapte, on s'adapte ...

biz C'est la Fête

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guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

Beaucoup confondent compétition et loisir
La fédé est juste responsable des courses officielles pour la compétition.

Les clubs eux sont responsables des courses amicales (loisir) qu’ils organisent (gp, marques, endurance, etc).

Les clubs doivent faire un choix :
Ou ils s’affilient à la fédé et doivent respecter les règles fédérales.
Ou ils ne s’affilient pas et ils font ce qu’ils veulent, par ex: des courses amicales commerciales voir avec des règles qui ne sont pas fédé.
vouloir tout faire = mal faire

Quant aux ligues (représentant de la fédé), elles doivent s’assurer que les clubs affiliés respectent bien le règlement.

tapenade · Posté le: 22.12.2016, 13:18:18 Sujet du message:

chewbacca-rs3 · Posté le: 22.12.2016, 13:46:54 Sujet du message:

Tien guittou Ben la tu soulève une vrais question la ...je m'explique .
Qui assure les amical dite commercial vue qu'elle ne sont pas inscrite aux calendrier fede .
Cest la fede ou le club Avec tout les risque quil en coûte
Si cest la fede donc elle se charge aussi du loisir et de sa promo
_________________
un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long Wink

http://www.facebook.com/pages/Micro-Racing-Club-Teichois/286992384738142

miniman · Posté le: 22.12.2016, 13:49:38 Sujet du message:

slt

comme deja suggeré plus haut, je pense qu'il faudrait se pencher serieusement sur le pourquoi les grosses amicales attirent plus que les courses federales

je vais aussi me risquer a avancer quelques constatations /sujestions
- les courses de marques permettent a tous les concurents de repartir avec un lot qui leur est utile ( et souvent ya de superbes lots ).....c'est peut etre psychologique mais ca marche
sujetion: que les marques sponsorisent moins les pilotes lambda et qu'elles redistribuent cette difference en petits lots materiel sur les courses de ligues O/P pour commencer avec les promos
- recreer des vrais championnats avec une accession croissante aux championnats promo....open....national ....elite,
aujourdh'ui n'importe quel pilote qui debute avec une licence promo ....peut s'aligner minimum sur un cf national et a certaines occasions sur un cf elite
super pour le pilote .....mais nul pour le niveau du championat
- imposer un passage a la categorie OPEN a tout pilote apres un certain nombre d'années EN PROMO , ca evitera que certains promos meilleurs que des open squatent les places

- obliger tous les pilotes elites d'une ligue a participer a au moins 50% des courses de leur ligue
avoir plusieurs pilotes elites sur une course de ligue ( quelle que soient leur notoriete) peut attirer plus de pilotes

si on veut redorer notre blason en tant que SPORT on doit passer par plus de serieux pour atteindre le haut niveau
on voit bien que les 5 pilotes actuels au sommet dans notre disciplines ne sont pas pres d'etre remplacés

apres faut juste savoir si on considere notre hobby comme UN SPORT A PART ENTIERE ...ou un SIMPLE LOISIR ...ce qui ne necessiteras plus ce genre de debat
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bricolo · Découverte Inscrit le: 12/04/2008 Messages: 78

jeanbrice · Posté le: 22.12.2016, 13:54:33 Sujet du message:

Gitou33, tu iras faire une course de marque "loisir" sans comptage ni séries alors vu que ce n'est pas pour la compétition.
Tout n'est que compet, le loisir c'est mumuse dans un champ/parking ou terrain de bicross et pouir ça il y a les chassis RTR et autres monster trucks.

Tu ne peux pas scinder les organisateurs en deux "les 100% fédé et les amicuax GP" sinon, tu peux signer la fin de la fédé car les clubs ne vont pas se laisser mourir faute de participants à leurs courses fédérales.

Au risque d'être parano, les clubs qui ouvrent le samedi avant le dimanche de ligue ne font pas entorse au règlement mais par contre, ils font la promotion de l'auto RC en présentant plus de pilotes, plus longtemps et assure à ses participants, un meilleur ratio contrainte/roulage et en plus on se retrouve avec une bonne ambiance le samedi.
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jmcracing67 · Expert* Inscrit le: 23/10/2015 Messages: 427

jmcracing67 · Expert* Inscrit le: 23/10/2015 Messages: 427

Pour les anciens....une impression de retour en arrière de 30 ans Laughing

???

Il suffit de remplacer le slogan à la mode en 1985 "courses à primes" (initialisé par la marque constructeur FRANCAISE Yankee) par le slogan de 2016 "course de marques" ???

jeannot · Posté le: 22.12.2016, 15:05:38 Sujet du message:

c'est vrai JB que beaucoup de pilotes veulent roulé samedi mais les petits club comme le notre BCR auront du mal à avoir des bénévoles pour être présent sur 2 jours. De plus ceux qui travaillent le samedi seront lésés par rapport à ceux qui peuvent tourner ce jour là. Difficile de contenter tout le monde.
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M. Aubry
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merci à la CNAV et Pro BTP