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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 14.08.2014, 15:38:44 Sujet du message: |
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slt
une sonde c'est tres bien a condition deja de s'en servir comme il se doit , d'avoir le bon spectre , de prendre toujours au meme endroit et a meme distance
de plus ou se trouve le point le plus representatif : le puit de bougie ...le haut carter : ...le bas carter ...... le radiateur ....
bref chacun a son endroit pour prendre la T°
je vois peu de pilotes en CF avec une sonde a la main en permanence
j'utilisais pendant un temps des pastilles a coller sur le radiateur et qui changeais de couleur en fonction de la temperature atteinte....ou des crayons thermochrome , a voir si on en trouve encore
enfin , perso je m'en passe tres bien ...... _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 14.08.2014, 16:13:23 Sujet du message: |
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Hi!
Juste un truc pourquoi une sonde super precise qui
Coute tres cher
Si tu trouves 110 ou 113 c est un exemple.
Vous modifiez comment les reglages moteurs suite au chiffre obtenu
Des tableaux donnes par les motoristes |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 14.08.2014, 16:42:01 Sujet du message: |
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Juju_59320 a écrit: |
On va laisser ça à Renaud Savoya ou Yannick Aigoin ok. |
j'ai hésité à le dire
Ah mon avis ils doivent pas la payer plein pot.
Miniman : c'est ce que je me pausait comme question, et personne répond
C'est sur la bougie ou le radiateur qu'il faut viser ? Car du coup c'est pas la même émissivité ? |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 14.08.2014, 16:51:00 Sujet du message: |
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miniman a écrit: | slt
j'utilisais pendant un temps des pastilles a coller sur le radiateur et qui changeais de couleur en fonction de la temperature atteinte....ou des crayons thermochrome , a voir si on en trouve encore
enfin , perso je m'en passe tres bien ...... |
Je regarde un peu les crayons thermochromes, ça fonctionne comment ? ça marche une seule fois ? si on en prends un à 120°C, c'est meme mieux qu'une sonde ? |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Juju_59320 Elite
Inscrit le: 10/06/2012 Messages: 1666
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Posté le: 14.08.2014, 17:44:58 Sujet du message: |
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[quote="fr4nciosa"] Juju_59320 a écrit: |
C'est sur la bougie ou le radiateur qu'il faut viser ? Car du coup c'est pas la même émissivité ? |
Normalement sur la bougie, enfin c'est ce que tous les pilotes que j'ai pu croiser font, donc je fais pareil
Et en même temps ça me parait logique qu'à cet endroit la température annoncée soit la plus proche de la réalité. |
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Juju_59320 Elite
Inscrit le: 10/06/2012 Messages: 1666
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Posté le: 14.08.2014, 17:47:46 Sujet du message: |
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Nemo77 a écrit: | Personne a dit que c ete indispensable..
Je fais sans et c est surement mieu comme sa. |
Entièrement d'accord, le réglage à l'oreille, et puis la sonde c'est juste une indication pour confirmer le bon réglage ou lorsqu'on a un gros doute surtout lors de fortes chaleurs. |
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b528 Elite
Inscrit le: 30/01/2013 Messages: 1262 Localisation: Dijon
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Posté le: 14.08.2014, 20:09:08 Sujet du message: |
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Juju_59320 a écrit: | Nemo77 a écrit: | Personne a dit que c ete indispensable..
Je fais sans et c est surement mieu comme sa. |
Entièrement d'accord, le réglage à l'oreille, et puis la sonde c'est juste une indication pour confirmer le bon réglage ou lorsqu'on a un gros doute surtout lors de fortes chaleurs. |
C est clair, pas la peine de mettre 300€ pour avoir une temperature au centieme pret!!
Prefere me payer un bon resto _________________ https://alc-longvic-mrc.fr/ |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 14.08.2014, 21:08:23 Sujet du message: |
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c'est marrant tous ces gens qui s'achetent 3 Nova ou OS a 300EUR et des valises de pneus a 17EUR la paire dont la moitie ne serviront que 10mn dans l'annee, tout ca par par an... Ou alors des gros servos KO et Futaba a 100EUR+... ou alors des radios tous les deux ou trois ans avec plus de puissance de calcul qu'un ordinateur de la Nasa il y a 20ans... mais qui veulent pas mettre 200EUR pour une sonde qui leur durera 10ans et qui les servira sans faillir, le tout en etant encore revendable 200EUR dans 10 ans...
Faites l'experience la prochaine fois que vous voyez un mec avec un exergen a la piste... mesurez deux moteurs differents, et regardez comment les sondes IR a 20EUR reagissent par rapport a un appareil a 200EUR... et faites-vous votre opinion. A 110deg, un moteur vivra longtemps, a 130, bien moins.
Mais de nouveau, on est bien d'accord, on peut faire du modelisme sans... ca fonctionne aussi _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 14.08.2014, 21:26:54 Sujet du message: |
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Lonestar a écrit: | c'est marrant tous ces gens qui s'achetent 3 Nova ou OS a 300EUR et des valises de pneus a 17EUR la paire dont la moitie ne serviront que 10mn dans l'annee, tout ca par par an... Ou alors des gros servos KO et Futaba a 100EUR+... ou alors des radios tous les deux ou trois ans avec plus de puissance de calcul qu'un ordinateur de la Nasa il y a 20ans... mais qui veulent pas mettre 200EUR pour une sonde qui leur durera 10ans et qui les servira sans faillir, le tout en etant encore revendable 200EUR dans 10 ans...
Faites l'experience la prochaine fois que vous voyez un mec avec un exergen a la piste... mesurez deux moteurs differents, et regardez comment les sondes IR a 20EUR reagissent par rapport a un appareil a 200EUR... et faites-vous votre opinion. A 110deg, un moteur vivra longtemps, a 130, bien moins.
Mais de nouveau, on est bien d'accord, on peut faire du modelisme sans... ca fonctionne aussi |
...et pourquoi les gens devraient t'ils admettre qu'une sonde a 200€ est forcement plus juste qu'une sonde a 20€
moi je serais curieux de comparer 1 sonde a 200€ et une sonde a 20€ ...par rapport a une sonde etalon
on aurait peut etre des surprises
on peut faire des dizaines de comparaison comme celle la
juste en exemple : un multimetre a 20€ donne le meme mesure de tension qu'un METRIX a 150€
on est dans un monde ou le prix ne reflete plus rien _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 14.08.2014, 22:16:44 Sujet du message: |
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Lonestar a écrit: | tous ces gens qui s'achetent 3 Nova ou OS a 300EUR et des valises de pneus a 17EUR la paire dont la moitie ne serviront que 10mn dans l'annee, tout ca par par an... Ou alors des gros servos KO et Futaba a 100EUR+... ou alors des radios tous les deux ou trois ans avec plus de puissance de calcul qu'un ordinateur de la Nasa il y a 20ans... |
Soupir... Je suis très jaloux de leur pouvoir d'achat à ceux là...
Et des fois, tout ce matos est sacrifié sous une averse en 10 minutes... Ça me fend le coeur |
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didier2702 Expert*
Inscrit le: 17/07/2011 Messages: 411 Localisation: France
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Posté le: 15.08.2014, 02:16:32 Sujet du message: |
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Bonjour,
Une sonde n'est pas indispensable nous sommes tous d'accord. de mon cote je me sers de ma sonde surtout pendant le rodage et le reglage final de mon moteur a l'issue du rodage et de temps en temps pendant mes essais avant une course .
En course clairement je ne m'en sers pas du tout.
Pour ma part je vie en ASIE avec des temperatures tropicales et un taux d'humidité qui avoisine les 95% . Les moteurs subissent des temperatures assez fortes et il vaut mieux avoir un moteur parfaitement regle sinon ton moteur ne durera pas tres longtemps . Un moteur regle un peu trop sec , juste 2 ou 3 minutes et je peux vous assurer que c'est pas 130 degres que vous aurez mais plutot 150 voir beaucoup plus.
Maintenant il s'agit avant tout d'un choix personnel et j'ai prefere economisé quelques mois pour me payer un EXERGEN afin de pouvoir prendre soin de mes moteurs correctement.
Maintenant cette discussion pourrait egalement s'etendre aux moteurs , chassis , pneus , l'outillage ,servos , radiocommande etc ..... c'est une question de choix et malheureusement de moyens que l'on veut y mettre.
J'imagine que comme beaucoup d'entre vous quand j'ai commence le modelisme on achete la plupart du temps du matos bon marche , par la suite si l'on persiste et pour ceux qui font de la competition meme en amateur il vaut mieux du materiel fiable et de qualite.
Par contre je suis tout a fait d'accord , de nos jours le prix ne rime pas forcement avec qualité.
Le choix de fr4nciosa concernant sa sonde me parait logique , par contre n'hesite pas a comparer avec d'autres sondes si c'est possible afin de t'assurer que ta sonde est etalonnée correctement car il te faudra regler l'emissivite par rapport a ton materiel ; Si tu change de moteurs refait un etalonnage c'est plus prudent .
A+ _________________ Mugen Seiki MBX7R + OS speed 2+ EFRA 2042
Mugen Seiki MBX6R US edition + OS 2101 + Jamming JP1
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Ligue 2
www.smartech.fr |
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boysdontcry Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1018
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Posté le: 15.08.2014, 08:43:35 Sujet du message: |
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A mon avis, si on achète une sonde pro, on l'étalonne tout les ans, sino, c'est pas super. |
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Juju_59320 Elite
Inscrit le: 10/06/2012 Messages: 1666
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Posté le: 15.08.2014, 10:25:03 Sujet du message: |
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Didier a tout dit |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 15.08.2014, 11:40:00 Sujet du message: |
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didier2702 a écrit: | Bonjour,
Une sonde n'est pas indispensable nous sommes tous d'accord. de mon cote je me sers de ma sonde surtout pendant le rodage et le reglage final de mon moteur a l'issue du rodage et de temps en temps pendant mes essais avant une course .
En course clairement je ne m'en sers pas du tout.
Le choix de fr4nciosa concernant sa sonde me parait logique , par contre n'hesite pas a comparer avec d'autres sondes si c'est possible afin de t'assurer que ta sonde est etalonnée correctement car il te faudra regler l'emissivite par rapport a ton materiel ; Si tu change de moteurs refait un etalonnage c'est plus prudent .
A+ |
Salut,
mon moteur est un club racer et n'a seulement que 3 Litres, j'aimerais le régler correctement. honnêtement, si je voudrais une sonde infrarouge, c'est pour remplacer ma sonde télémétrie spektrum qui est interdite en course et dont j'ai de gros doute. Il y a deux semaines j'ai roulé plutot cool en sortie de rodage sur mon club et ma radio dx3s a commencé à sonner car ma sonde a dépassé les 125° et a affiché 130° quand je me suis arrêté.
Il y a une fonction sur chaque sonde pour faire un étalonnage ? Ou c'est vous qui avez une technique particulière ? Et sur une sonde a fils, on peut refaire un étalonnage ? |
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adherace Découverte
Inscrit le: 14/05/2014 Messages: 52
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Posté le: 15.08.2014, 15:19:30 Sujet du message: |
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petite note d'info sur le sujet......
apparemment beaucoup de personnes n'étalonnent pas leurs appareils en fonction de l'émissivité avant utilisation. Je ne préconise aucune indice pour les produits vendus sur mon site car chacun est libre de mesurer où bon lui semble (bougie, insert, carter, culasse, sortie d'échappement.....) .... l'essentiel est de toujours prendre au même endroit, avec le réglage d'emissivité correct en fonction du métal visé.
Pour Fr4nciosa, voici comment régler l'émissivité( appuyez sur le bouton de mesure + retour d'éclairage pendant 5 secondes en même temps, accéder à la première mise en numérique, appuyez sur l'éclairage et selectionner 1- 9, appuyez sur le bouton de mesure pour accéder au second réglage numérique, appuyez sur le bouton d'éclairage et sélectionnez 1- 9, appuyez sur mesure pour compléter bouton de réglage).....
En conclusion, lça ne sert à rien d'avoir une sonde, chère ou non, si elle n'est pas réglée....
j'espère avoir désembrumé certains |
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Juju_59320 Elite
Inscrit le: 10/06/2012 Messages: 1666
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Posté le: 15.08.2014, 15:59:12 Sujet du message: |
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[quote="fr4nciosa"
Salut,
mon moteur est un club racer et n'a seulement que 3 Litres, j'aimerais le régler correctement. honnêtement, si je voudrais une sonde infrarouge, c'est pour remplacer ma sonde télémétrie spektrum qui est interdite en course et dont j'ai de gros doute. Il y a deux semaines j'ai roulé plutot cool en sortie de rodage sur mon club et ma radio dx3s a commencé à sonner car ma sonde a dépassé les 125° et a affiché 130° quand je me suis arrêté.
Il y a une fonction sur chaque sonde pour faire un étalonnage ? Ou c'est vous qui avez une technique particulière ? Et sur une sonde a fils, on peut refaire un étalonnage ?[/quote]
Un Club Racer à 125°C ne me choque pas, la sonde spektrum livrée avec la DX3S est plutôt cohérente mais à tendance à afficher une température un peu élevée par rapport à d'autres (environ + 5°C)
Je précise que j'ai utilisé les 2 sondes en même temps et au même moment.
Après laquelle dit vrai, je pense que ça serait plutôt la sonde hobbytech car un pote du club qui a mesuré en même temps que moi était au degré près dans les mêmes mesure que la Hobbytech.
Attention la sonde Spektrum doit toujours être installée au même endroit sur la culasse (ailette au niveau du puit de la bougie) |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 15.08.2014, 18:23:58 Sujet du message: |
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adherace a écrit: | petite note d'info sur le sujet......
apparemment beaucoup de personnes n'étalonnent pas leurs appareils en fonction de l'émissivité avant utilisation. Je ne préconise aucune indice pour les produits vendus sur mon site car chacun est libre de mesurer où bon lui semble (bougie, insert, carter, culasse, sortie d'échappement.....) .... l'essentiel est de toujours prendre au même endroit, avec le réglage d'emissivité correct en fonction du métal visé.
Pour Fr4nciosa, voici comment régler l'émissivité( appuyez sur le bouton de mesure + retour d'éclairage pendant 5 secondes en même temps, accéder à la première mise en numérique, appuyez sur l'éclairage et selectionner 1- 9, appuyez sur le bouton de mesure pour accéder au second réglage numérique, appuyez sur le bouton d'éclairage et sélectionnez 1- 9, appuyez sur mesure pour compléter bouton de réglage).....
En conclusion, lça ne sert à rien d'avoir une sonde, chère ou non, si elle n'est pas réglée....
j'espère avoir désembrumé certains |
Si tu vises la bougie, il faut règler sur combien ? |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 18.08.2014, 18:24:58 Sujet du message: |
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Salut,
j'ai reçu la sonde (merci adherace), et donc j'ai règlé l'emmissivité sur 0.70 (iron) , c'est bien ça qu'il faut mettre ? j'ai fait la différence avec ma sonde filaire, et il y a deja 1 degré d'écart à 22°C |
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Alex79 Ligue
Inscrit le: 20/11/2010 Messages: 280
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Posté le: 18.08.2014, 19:03:35 Sujet du message: |
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J'utilise la sonde Hobbytech (qui doit être la même que la HPI) dans les 40 euros
et elle est très fiable sur la température _________________ Sworkz - OS - TPro - Labema - AGF - Futaba - Donuts Racing
http://www.brcf.fr/ |
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adherace Découverte
Inscrit le: 14/05/2014 Messages: 52
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Posté le: 18.08.2014, 20:04:44 Sujet du message: |
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fr4nciosa a écrit: | Salut,
j'ai reçu la sonde (merci adherace), et donc j'ai règlé l'emmissivité sur 0.70 (iron) , c'est bien ça qu'il faut mettre ? j'ai fait la différence avec ma sonde filaire, et il y a deja 1 degré d'écart à 22°C |
de rien.....la marge d'erreur pour ce genre de thermomètre est de 2%, soit 2 degrés pour 100 degrés..... si tu es sûr de ta sonde filaire, calibre l'émissivité pour avoir la même prise de température (essaies 0,65 et 0,75 puis ajustes).... |
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8888truck Découverte
Inscrit le: 04/07/2014 Messages: 51
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didier2702 Expert*
Inscrit le: 17/07/2011 Messages: 411 Localisation: France
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Posté le: 19.08.2014, 01:39:54 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour etallonner il faut que tu montes le moteur en Temperature car en general l'erreur de lecture augmente quand la temperature augmente.
L'ideal est d'etalonner avec une sonde qui soit correcte et un moteur en condition de fonctionnement (110/120 Degres serait pas mal , en tout cas sup a 100 degres).
Effectivement la sonde HPI etait pas mal dommage qu'elle m'est lachée si vite LOL...... , de tete je n'avais pas plus de 2 ou 3 degres d'erreur a 120 Degres ce qui est pas mal du tout.
A+ _________________ Mugen Seiki MBX7R + OS speed 2+ EFRA 2042
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 23.08.2014, 15:43:09 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Donc j'ai préparer ma voiture pour à l'origine faire l'étalonnage de la sonde, et ça s'est plutôt finit en réglage moteur
En gros j'ai pas fait l'étalonnage mais j'ai pu comparer mes 2 sondes et un thermomètre fluke 51 avec une tige comme sonde. ([img]http://hpics.li/1d79a3d[/img])
Donc le fluke à affiché 104,6°C, la sonde spektrum 105°c et la sonde infrarouge est à 110°C. Dans ce sens la ça va car il n'y a pas de surchauffe si le thermomètre est à 125°c Pour l'instant l'émissivité est sur 0.70. Si j'augmente l'émissivité ça augmente la température ou ca la baisse ? Car même à froid y'a un décalage ( fluke 21.6°c, spektrum 22°c et la sonde infrarouge 24.5°c)
tout ça c'est en visant le puis de la bougie en touchant la culasse avec la sonde. donc infrarouge vers la bougie.
PS : question réglage moteur, si mon ralentit est bon mais après quelques tours, dans les bosses ma voiture accélère en l'air, il faut que j'ouvre un peu en haut et ferme un peu en bas ? |
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