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jfc Ligue
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Posté le: 20.12.2012, 22:34:44 Sujet du message: projet JQ the car "Silver 4x2" ( enfin fini !). |
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Salut ,
des petites questions aux 4x2tiste du forum .
j'aimerai passer un JQ en 4x2 et de plus en bl .
pour l’implantation de l’électro j'ai déjà ma petite idée , un max du poids sur l’arrière ( diff centrale reculé au max , lipo en ar , contro devant le moteur et récepteur devant lipo) .
pour le passer en bl ,je garderai le chassis JQ d'origine ( v1 ou yellow) .
les question que je me pose sont sur les différent réglage chassis lié au 4x2.
quel sont les réglage a effectuer ( chasse , carrossage ,diff ... ) pour obtenir un 4x2 efficace .
est-ce vraiment nécessaire de replié le devant du chassis et si oui de combien de dégrée au total ?
donc étant novice en 4x2 , toutes réponses et conseils de la part des 4x2tiste sera bonne a prendre .
merci d'avance a tous .
@+JFC _________________ desc210/baja210/...
Dernière édition par jfc le 08.04.2013, 10:20:52; édité 1 fois |
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quiks56 Elite
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Posté le: 20.12.2012, 22:47:22 Sujet du message: |
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Honnêtement tu va avoir du mal en 4x2 bl trop de puissance à l accélération déjà qu'en 4x4 ont arrivé pas a passer toute la puissance mais t as le droit d essayer _________________ HBRACING.REEDS.SAVOX.6MIK..LA TEAM MORAT |
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Quentin54 Expert*
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Posté le: 20.12.2012, 22:54:41 Sujet du message: |
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quiks56 a écrit: | Honnêtement tu va avoir du mal en 4x2 bl trop de puissance à l accélération déjà qu'en 4x4 ont arrivé pas a passer toute la puissance mais t as le droit d essayer |
Personnellement je roule en 4x2 brushless et je trouve, une fois la voiture avec quelques réglages que cela va très bien. La voiture tient bien la route et n'est pas à la traîne non plus.
Après c'est une habitude à prendre, comme tout quoi .
Sinon bon projet, pour tes questions je vais plutôt laisser les pro du 4x2 répondre car moi je suis encore entrain d'apprendre à bien régler mes châssis.
J'y vais à tâtonnement .
Bon courage pour ton projet, et photo .
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XB8 2016
Forfaster Z1 |
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jfc Ligue
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Posté le: 20.12.2012, 23:09:16 Sujet du message: |
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merci a vous ,pour info il sera en 6s avec moteur a kv adéquat( donc gain en souplesse),
avec le JQ 4x4 en bl en 6s , je n'ai pas trop de souci a passer la puissance .
en même temps je ne suis pas non plus un fou furieux de la gâchette ou plutôt du manche pour moi ( j'enroule ) .
je mettrai des photos de l'avancement du projet , une fois qu'il sera commencé .
@+JFC _________________ desc210/baja210/...
Dernière édition par jfc le 22.12.2012, 10:13:19; édité 1 fois |
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jfc Ligue
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Posté le: 21.12.2012, 19:04:30 Sujet du message: |
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Ben! y a plus personne qui fait du 4x2 pour me renseigner ou me conseiller.
merci a ceux qui prendrons le temps de me renseigner .
ps: j'ai trouvé quelque info sur le forum mais qui date un peux , si il y a des info plus fraiche je prends https://www.rcmag.com/reviews/categorie/4x2/technique/debuter/prepa.htm .
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Phred Elite
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jacouil33 Elite
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Posté le: 21.12.2012, 21:07:50 Sujet du message: |
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Sans oublier de rajouter de la chasse au train av pour le calmer sera plus facile à piloter,
20 ° sur les fusées plus la pliure du châssis cela tourne au total a 30 35 ° de chasse ce
qui est pas mal si je ne plante pas bien sur dans les ° mais c'est à peu près ce que j'ai mis sur mon cobra que je monte. _________________ Jacques BERTON
licence 6340
Anciennement
Piste classique Forfaster Z1 en BLS
Piste 1/10 DTM et Transam Sakura BL |
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jfc Ligue
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Posté le: 21.12.2012, 21:33:33 Sujet du message: |
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Merci a vous pour le lien et les renseignement .
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Gadman Elite
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Posté le: 22.12.2012, 07:20:28 Sujet du message: |
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Salut à tous.
Je m'abonne car j'ai plus ou moins la même idée en tête (parmis tant d'autres).
Bon courage pour la suite.
@+
Gadman _________________ www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
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jacouil33 Elite
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jfc Ligue
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Posté le: 22.12.2012, 22:11:45 Sujet du message: |
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merci pour ton lien jacouil33 .
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
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Posté le: 24.12.2012, 06:18:43 Sujet du message: |
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Bonjour,
Avant de refaire un châssis, le plus simple et pas forcément le moins efficace est souvent de rester assez proche de la config 4x4.
En premier lieu, il convient en effet de refaire une calle de pincement pour avoir entre 5° et 5,5° de pincement à l'arrière. Mettre l'anti-cabrage à 0 ou 0,5 est également important pour la motricité. Pour le pincement, il existe plusieurs écoles, mais pour ma part, je préfère refaire une calle d'anti-cabrage qui donnera le pincement. Il suffit de faire un lamage sur la calle pour la passer sous la noix de cardan. Cela permet de réduire la voie de la voiture, ce qui donne une meilleure stabilité et permet surtout d'être certain de passer dans la boîte.
C'est la solution qu'avait adopté Vecco sur le MP742 avec succès.
Pour la transmission centrale, il suffit de passer le diff central avec une huile silicone pouvant aller de 300 000 à 1 million en fonction du grip de la piste. Pour ma part, j'ai plusieurs diff de préparés à l'avance, car une fois rempli, il faut laisser reposer le bazar avant de tout refermer. Je conserve le double frein sur la transmission centrale avec un réglage 50/50 afin de ne pas cisailler l’huile et avoir un diff central qui se dégrade moins au fur à mesure du roulage surtout avec des viscosités d’huile faibles.
Pour le train avant, il faut donner un peu plus de chasse que sur un 4x4. Une des solutions consiste à replier le châssis, mais cela nécessite souvent de déplacer les point d'encrages du sauve servo et du renvoi de sauve servo. Il suffit alors de refaire une calle avant avec plus chasse. Je mets 25° de chasse sur mes 4x2. C'est d'ailleurs ce qu'il y a sur celui que je viens de remettre en chantier. Ensuite, on remplace les triangles sup par de simples tirants pour une auto équipé d'étriers et le tour est jouer.
Pour la répartition des masses, je ne suis pas très fan du réservoir à l'arrière à coté du moteur car si on équilibre le poids en début de plein, le réservoir se vide et l'équilibre change. Je préfère placer le récepteur et du lest fixe afin de contre balancer le poids du moteur et du réso.
Placer l'accu à l'arrière de la cellule au moyen d'un support permet aussi de donner une meilleure motricité à l'auto.
Ces petites modifs ne sont pas compliquées à réaliser et ne demandent qu'une ou deux limes, une bonne scie à métaux, une perceuse (à colonne c'est quand même plus pratique) et savoir utiliser un réglet.
Pour la matière, on trouve dans les quincailleries spécialisées de la tôle d'alu et du carré à des pris tout à fait raisonnable.
Pour le diff arrière, il existe également plusieurs écoles. Au début, j’utilisais de l’huile de boîte de vitesse, mais je suis passé lors de ma dernière saison 4x2 au silicone avec des grades allant de 3 000 à 5 000 en fonction des pistes. Ce n’est pas toujours le diff le plus souple qui donne le meilleur comportement sur la piste. Il ne faut non plus oublier de graisser le couple conique qui ne s’en portera que mieux dans le temps.
Je ne mets que peu de carrossage à l’arrière pour que le pneu travail le plus à plat possible et règle la prise de carrossage à l’enfoncement pour garder toujours le pneu le plus à plat possible.
Tu incline les amorto au max à l’arrière, le train arrière est prêt.
L’embrayage est très important en 4x2. Beaucoup de pilotes utilisent des slitas ou des BBF pour une meilleure progressivité. J’ai essayé les deux, mais je n’aime pas beaucoup le rendu. Pour ma part, je conserve un classique embrayage 3 points. Les masselottes Answer avec ressorts 0.9 font merveilles. Pour la cloche, je roule de 14 à 17 dents en fonction de la longueur de la piste et du grip.
Il ne faut pas non plus chercher à faire une auto trop légère, comme Samy l’écrivait encore dernièrement, à part sur les pistes à sauts, une auto un peu lourde n’est pas vraiment un handicap en 4x2. Ma vieille trapan elle, tout en alu il est vrai, pesait 4Kg sans le plein sur la balance, mais marchait plutôt pas mal.
Pour finir, je ne connais pas bien le JQ, mais le châssis d’origine est vraiment rigide et je pense que le dernier châssis qui offre plus de flex sera un plus en propu.
Voilà, j’ai fini, désolé si c’est un peu long. ![Embarassed](modules/Forums/images/smiles/icon_redface.gif)
Dernière édition par Capitaine_Caverne Modérateur le 24.12.2012, 10:08:20; édité 2 fois |
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lebricolo Expert*
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Posté le: 24.12.2012, 07:48:23 Sujet du message: |
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Voila une recette simple comme j'aime. Avec ça une bonne occasion un we de prepa et hop c'est parti pour passer de bon moments a moindres frais. |
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vilebrequin Expert**
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Posté le: 24.12.2012, 09:29:03 Sujet du message: |
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Effectivement, très bon résumé et complet de ce qu'il faut faire pour extraire un 4X2 d'un 4X4 ![OK!](modules/Forums/images/smiles/ok.gif) _________________ Le MECANO avec une rape à bois!!!!!
ou
La CHICANE mobile de la ligue 9 en 4X2!!!!!
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jfc Ligue
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Posté le: 24.12.2012, 10:43:13 Sujet du message: |
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Salut,
Ouahou!!!merci Capitaine Caverne pour toutes ces info .
donc en synthétisant tes info , pour passer mon JQ brushless en 4x2 :
* chassis yellow ( dernière version ).
* refaire cale avant afin d'augmenter la chasse ( j'y avais pas pensé ) .
* refaire ma cale de pincement arrière ( origine 2°/4° ) afin d'avoir 3°/5° dans une matière plus lourde que l'alu .
* refaire ma cale d'anticabrage en y rajoutant -0.5° de pincement dans une matière plus lourde que l'alu .
* diff centrale 300000 / 1 million .
* diff ar 3000 / 5000 .
* plus tous les petites mise au point .
les cales arrière dans une matière plus lourde car je n'aurais pas de pack de réception , donc on lest ou on peut .
et je verrai pour me faire a l’arrière un système de lest si nécessaire .
si tu trouve que j'ai bien synthétisé , je vais me lancer dans ces modif et partager l'avancement des modif étape par étape sur ce post .
merci encore a toi pour toutes ces info et conseil .
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
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Posté le: 24.12.2012, 10:54:23 Sujet du message: |
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Globalement, c'est ça.
C'est vrai qu'en électrique pas de pack de réception, donc, si tu a accès à de l'acier, c'est tout bon.
Pour la châssis et pour l'avant, c'est ça.
Pour l'arrière, dans l'idée c'est ça, mais tu peux aussi garder la calle de pincement d'origine en alu à la valeur max de pincement en ne refaisant que celle de l'anti cabrage. Moins de boulot c'est toujours un plus. D'antant que si un jour tu dois refaire les pièces suite à usure ou casse, moins il y en à refaire mieux c'est.
Après, tu peux concerver l'idée de faire un petit support, comme pour un pack de réception, mais pour y monter du lest. Le tout est de ne pas le mettre trop en hauteur. ![Mr. Green](modules/Forums/images/smiles/icon_mrgreen.gif) |
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jfc Ligue
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Posté le: 24.12.2012, 11:10:25 Sujet du message: |
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ok, donc j'ai bien tous compris .
pour les cales ar c'est pas bête ( moins y a de taf mieux c'est ) , alors cale d'anticabrage avec -1° de pincement ( si assez de temps je verrai pour faire les deux solution quand même ).
pour le lest ar c'est bien ce que j'imaginai .
merci a tous et passez de bonnes fêtes .
@+JFC _________________ desc210/baja210/...
Dernière édition par jfc le 24.12.2012, 15:42:28; édité 1 fois |
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Gadman Elite
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Posté le: 24.12.2012, 11:46:58 Sujet du message: |
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Salut à tous.
Tres interessant ce post
Les Terex sont tres a la mode sur les 4x2 en ce moment (pour les plus motivés ou fortunés).
Existe t'il un Terex pour transmission arrière décalé (JQ, Losi, Agama...)?
Merci par avance
Gadman _________________ www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
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Quentin54 Expert*
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Posté le: 24.12.2012, 12:59:54 Sujet du message: |
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Pour les 4x2 arrière il y a le samy réplica, je crois qu'il suffit de demander a Dominique de Exsen pour qu'il choisisse la bonne couronne.
Je dis sa mais je ne suis pas sûr.
Quentin _________________ JCA Evo
XB8 2016
Forfaster Z1 |
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jfc Ligue
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Posté le: 24.12.2012, 15:59:00 Sujet du message: |
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après les fêtes ,je me lance dans la réalisation des cales puis du support de lest .
cela devrais laisser assez de temps pour avoir des photos du JQ bl officielle , pour voir si j attends et me prends un kit de conversion ou support moteur et de lipo séparé .
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
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Posté le: 24.12.2012, 16:53:08 Sujet du message: |
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jfc a écrit: | après les fêtes ,je me lance dans la réalisation des cales puis du support de lest .
cela devrais laisser assez de temps pour avoir des photos du JQ bl officielle , pour voir si j attends et me prends un kit de conversion ou support moteur et de lipo séparé .
@+JFC |
Un support moteur avec un bac, cela reste dans la philosophie qui va bien avec le 4x2 pas cher. En plus cela laissera peut être plus de latitude pour l'implantation du pack.
En tout cas, si je ne suis très branché électro, je trouve interressant que certain envisage de venir au 4x2 ou revenir au 4x2 1/8ème par l'électrique.
Les voitures faites à la rape à bois c'est que du bonheur. ![Cool](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif) |
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gazman Modérateur Champion du monde
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Posté le: 24.12.2012, 16:54:30 Sujet du message: |
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jfc a écrit: | après les fêtes ,je me lance dans la réalisation des cales puis du support de lest .
cela devrais laisser assez de temps pour avoir des photos du JQ bl officielle , pour voir si j attends et me prends un kit de conversion ou support moteur et de lipo séparé .
@+JFC |
si tu es intéressé , j'ai un support moteur et un bac accus pour JQ . ![Wink](modules/Forums/images/smiles/icon_wink.gif) _________________
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Dom-Exsen Ligue
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Posté le: 25.12.2012, 10:28:36 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour Gadman (TEREX or not ?) :
Pour cellule avant LOSI : oui
Pour cellule arrière LOSI : non
Pour cellule Agama : oui
Pour cellule JQ : oui
Bonne fin d'année à tous. _________________ Dominique-EXSEN.fr |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
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Posté le: 25.12.2012, 11:09:05 Sujet du message: |
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Je rappel que le RCMBT est ouvert aux 4x2 BL, donc hésitez pas
Perso je bosse sur mon traction BL, il est presque fini
Gaffe quand meme a ta configuration si tu souhaites par la suite participer a des courses afin que cela reste reglementaire, que tu n'investisses pas dans du matériel non utilisable _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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jfc Ligue
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Posté le: 25.12.2012, 11:34:55 Sujet du message: |
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Le règlement 4x2 est imprimé et étalé sur ma table de travail , cela serai bête de devoir refaire des pièces ( CT : " eh ! garçon ça passe pas dans la boite " ).
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Gadman Elite
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Posté le: 25.12.2012, 12:32:12 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Dom-Exsen a écrit: | Bonjour,
Pour Gadman (TEREX or not ?) :
Pour cellule avant LOSI : oui
Pour cellule arrière LOSI : non
Pour cellule Agama : oui
Pour cellule JQ : oui
Bonne fin d'année à tous. |
Bonjour monsieur Exsen
Donc si j'ai bien compris seul le JQ et l'Agama sont compatibles avec les Terex à l’arrière dans le cas d'une utilisation 4x2?
Je me posais la question car leur transmission arrière est tellement semblable que pour moi c'était tous ou aucun des trois.
Donc si dans l'éventualité ou je part sur une transmission arrière décalé avec Terex que choisir, JQ ou Agama?
Quelle est le meilleur train arrière?
@+
Gadman _________________ www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
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Dom-Exsen Ligue
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Posté le: 25.12.2012, 15:35:26 Sujet du message: |
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Vu les valeurs de décalages des pignons d'attaque (très faibles) donc présentant que peu d'intérêt, autant prendre un train arrière de Mugen, car il y a un couple Spiro conique quasi incassable.
Pour le LOSI arrière c'est très fiable mais il impose des triangles plus courts ... _________________ Dominique-EXSEN.fr |
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blastoff Champion du monde
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Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 26.12.2012, 13:47:05 Sujet du message: |
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quiks56 a écrit: | Honnêtement tu va avoir du mal en 4x2 bl trop de puissance à l accélération déjà qu'en 4x4 ont arrivé pas a passer toute la puissance mais t as le droit d essayer |
désolé de te contredire mais ses éxactement l'inverse,le bls offre la possibilité de géré facilement et de façon constante la puissance transmise aux roues..
si tu a du mal a géré ton bls ses qu'il est mal paramétré ou tout simplement pas bien reglé...
perso je vient de passé mon mbx5r de thermique en bls et question facilité de pilotage y'a pas photo !!!!
apres question perf a mon avis sa ce vaut et ses tres proche l'un de l'autre, mais en tout objectivité le bls est un vrai + pour le 1/8 4x2
rien que par sa simplicité de mise en oeuvre, la fiabilité des combo(ce qui était loin d'etre le cas au début des bls )
la marche arriere quand tes bloqué sur un drain en 4x4 tu peut arrivé a t'en sortire en 4x2 ses quasi tout le temps mort
plus maintenant
bref........
sinon pour la répartition des masses , il est indéniable qu'il faut que sa penche vers l'arriere, malgré tout il faut un minimum de poids sur l'av ou plutot au "centre du chassis"
la morticité est plus facile a trouvé sur un 4x2 en 2012 que dans les année 80 ...(évolution du matos et des pneu)
les pistes on de plus en plus de bosse"et temps mieux" , mais le "tout a l'arriere" est un gros moins sur les sauts ,principalement quand tu a pas un system de freinnage avant...
et ses encore pire quand la piste ce dégrade , au finale tu saute plus du tout , donc moins de plaisir....
perso sur mon 5r j'ai fait un choix(ou parie) de recentré au maximum les masse avec un équilibre plus sur l'arriere mais pas énormément non plus en gardant du poids sur le centre du chassis..
sur les premeire teste que j'ai fait sur notre piste j'ai vraiment été agréablement surpris du potentiel de la bete.....
en saut une vrai difference par raport au temps ou il était en thermique sans pour autant en perde en motricité et en grippe...
apres un bon petit leste sur la cellule arriere un gage aussi de "facilité" de pilotage.....
bref a mon avis le principale sur un 4x2 est d'avoir un chassis "facile" et la perf viendras au fure et a mersure.......
attention aussi quand il sera monté au choix de pneu et l'équlibre que tu auras vis a vis du comportement de ton chassis, ce qui peut marché sur le 4x2 de ton pote marcheras pas forcement sur le tient si le comportement de base de ton chassis est different que de celui de ton pote...(principalement sur l'av)
voila bon courage et pense a nous mettre des photos de la bete ![OK!](modules/Forums/images/smiles/ok.gif) _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
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Posté le: 26.12.2012, 15:04:43 Sujet du message: |
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Re coucou,
Bin en fait, depuis la fin des années 80, la recette pour faire un 4x2 est toujours la même, si on veut une auto facile et sympa à piloter.
Après si on veut rouler vite, vite, vite, c'est plus compliqué et ça se passe surtout au niveau règlages de la bestiole.
Pour ce qui est des pneus, des huiles d'amorto, et des ressorts qui iront bien sur le 4x2 en question, il faudra faire des essais et manger un peu de carburant sur différentes pistes.
En tout cas tiens nous au courant de l'avancement de ton projet. ![Bravo!](modules/Forums/images/smiles/bravo.gif) |
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Quentin54 Expert*
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Posté le: 26.12.2012, 15:18:08 Sujet du message: |
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Capitaine_Caverne a écrit: |
Pour ce qui est des pneus, des huiles d'amorto, et des ressorts qui iront bien sur le 4x2 en question, il faudra faire des essais et manger un peu de carburant sur différentes pistes.
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Dans son cas ça sera pas du carburant . _________________ JCA Evo
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Dernière édition par Quentin54 le 26.12.2012, 17:20:34; édité 1 fois |
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