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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 28.07.2011, 13:41:48 Sujet du message: Contrer l'apauvrissement du moteur au fil du plein? |
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Salut a tous
quelles sont les astuces pour "limiter" l'apauvrissement du moteur au fil du plein? Ou, en retournant la question, comment avoir un moteur qui soit a 100% dans les premiers cc du reservoir sans le faire monter a 150deg sur les derniers???
La longueur de la pressu, je n'y crois pas trop... il faudrait trop de longueur de durit pour "diluer" les 125cc du reservoir...
que suggerez-vous?
Merci et a+
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 28.07.2011, 14:01:35 Sujet du message: |
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C quoi la question |
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guy61 Champion du monde
Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165
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Posté le: 28.07.2011, 14:28:58 Sujet du message: |
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tu a de ces questions !!!! Une fois les bonne longueur de durite en place, tout est dans le bout du tournevisse |
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fred234 Ligue
Inscrit le: 14/02/2006 Messages: 138
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Posté le: 28.07.2011, 15:00:21 Sujet du message: |
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Hello
la pressu , regler correctement est la pour cela . Mais tout est affaire de compromis et il y aura toujours de tes differences de reglages .
Mais pas au point de faire prendre 50 ° a un moteur
a+
Fred |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 28.07.2011, 15:24:32 Sujet du message: |
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guy61 a écrit: | tu a de ces questions !!!! Une fois les bonne longueur de durite en place, tout est dans le bout du tournevisse |
rom1-63 a écrit: | C quoi la question |
Ho les gars je sais qu'il fait chaud mais faut arreter de forcer sur le 102 quand meme...
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 28.07.2011, 15:28:55 Sujet du message: |
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fred234 a écrit: | Hello
la pressu , regler correctement est la pour cela . Mais tout est affaire de compromis et il y aura toujours de tes differences de reglages .
Mais pas au point de faire prendre 50 ° a un moteur
a+
Fred |
Fred,
merci pour ta reponse d'adulte (suivez mon regard)
150, j'exagerais... par contre, 10 ou 15 deg de difference entre temp en debut et entre fin de plein, sans soucis... Mais bon ca me rassure de savoir qu'une variation "sensible" est normale.On a quelques miserables cc dans les 25cm de durite... et en fin de plein on a carrement 120cc a "pressuriser", avec la meme source de gaz...
Mais j'esperais qu'on pourrait contrer ca d'une maniere intelligente. Non?
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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guy61 Champion du monde
Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165
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Posté le: 28.07.2011, 15:50:09 Sujet du message: |
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Lonestar a écrit: | guy61 a écrit: | tu a de ces questions !!!! Une fois les bonne longueur de durite en place, tout est dans le bout du tournevisse |
rom1-63 a écrit: | C quoi la question |
Ho les gars je sais qu'il fait chaud mais faut arreter de forcer sur le 102 quand meme...
Paul |
J'prefere le sky |
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rom1-63 Elite
Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399
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Posté le: 28.07.2011, 17:14:16 Sujet du message: |
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[quote="Lonestar"] fred234 a écrit: | Mais bon ca me rassure de savoir qu'une variation "sensible" est normale.On a quelques miserables cc dans les 25cm de durite... et en fin de plein on a carrement 120cc a "pressuriser", avec la meme source de gaz...
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Je comprenai pas ce que tu cherchais entre la température moteur, la longueur de pressu, le moteur qui s'appauvri. Si j'ai compris ton raisonnement, au fur et a mesure de ton plein, ton réservoir contient moins d'essence et il est donc moins pressuriser, c'est ca l'idée? |
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mouloude Expert**
Inscrit le: 22/07/2009 Messages: 663
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Posté le: 28.07.2011, 17:48:46 Sujet du message: |
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Pressue trop courte _________________ Mouloude
MP9 TKI3/NOVA BTTS / MP9E / Spectrum
Vive L'EQUIPE |
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Jg38 Expert*
Inscrit le: 29/12/2008 Messages: 358 Localisation: Grésivaudan
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Posté le: 29.07.2011, 09:13:40 Sujet du message: |
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salut Paul,
je crois qu'on prend le problème à l'envers:
un moteur met un certain temps pour chauffer, et surtout, il ne chauffe utilement qu'en piste et selon le pilote
à partir d'un réglage de départ arbitraire, le moteur stabilise sa température après plusieurs minutes (je reste prudent !), c'est là qu'il faudrait le régler, et noter l'évolution après plusieurs minutes (je sais, je répète).
on ne peut pas parler d'appauvrissement mais de stabilisation vers une carburation réglée en début d'essai _________________ "Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing." |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 29.07.2011, 11:48:43 Sujet du message: |
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Jg38 a écrit: | salut Paul,
je crois qu'on prend le problème à l'envers:
un moteur met un certain temps pour chauffer, et surtout, il ne chauffe utilement qu'en piste et selon le pilote
à partir d'un réglage de départ arbitraire, le moteur stabilise sa température après plusieurs minutes (je reste prudent !), c'est là qu'il faudrait le régler, et noter l'évolution après plusieurs minutes (je sais, je répète).
on ne peut pas parler d'appauvrissement mais de stabilisation vers une carburation réglée en début d'essai |
JG comment va?
Je suis 100% d'accord avec toi. Je me pose plutot la question quant aux moteurs "deja" en temperature, disons qui ont roule deux ou trois pleins d'affilee, donc a saturation thermique moteur+chassis. Celui que tu connais et qui donne son meilleur en fin de plein est en fait un peu gras au debut... et il oscille, plein apres plein, un chouya riche en debut de plein et un microuchouya pauvre en fin... plein apres plein. Repetabilite parfaite, un chi-square a 0.99999 ;)
J'ai pose la question ailleurs, dans une langue etrangere. Les reponses sont interessantes, et plus "techniques" et "eduquees"... je te passe le lien par email :)
A bientot j'espere (as tu vu le report pour le 7 Aout?)
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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YankeeForever Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600
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Posté le: 29.07.2011, 13:20:24 Sujet du message: Re: Contrer l'apauvrissement du moteur au fil du plein? |
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Lonestar a écrit: | Salut a tous
... comment avoir un moteur qui soit a 100% dans les premiers cc du reservoir sans le faire monter a 150deg sur les derniers???
que suggerez-vous?
Merci et a+
Paul |
Je ne sais pas si tu parles de piste ou de TT mais en TT il faut le régler le moteur pour faire 45 minutes au taquet .
Si tu es trop gras à chaque plein c'est que tu es mal réglé , je penche pour trop gras en bas comme souvent et trop sec en haut .
Tu dois régler pour avoir une température constante pendant toute ta finale par exemple , sans te soucier des premières minutes de fonctionnement .
C'est le réglage de richesse principal qui détermine la température de ton bourrin .
Si à un moment il devient trop sec c'est qu'il surchauffe , faut rouvrir la pointe .
Grosso modo :wink:
Et ne te soucies pas de la pressu ça n'a rien à voir avec les variations que tu décris , c'est ta plage de température qui change parce que le bourrin surchauffe , pas la richesse qui varie .(enfin là on suppose que le carbu fonctionne correctement hein !)
Est ce clair ? |
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YankeeForever Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600
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Posté le: 29.07.2011, 13:22:32 Sujet du message: |
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Comme d'hab on peut pas éditer , tant pis |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 29.07.2011, 15:32:19 Sujet du message: |
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heu oui c'est limpide mais c'est hors-sujet
bon. J'abandonne.
Merci,
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26348 Localisation: Orléans
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Posté le: 29.07.2011, 15:34:41 Sujet du message: |
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YankeeForever a écrit: | Comme d'hab on peut pas éditer , tant pis |
Si tu ne peux pas éditer, avant de poster, relits toi _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 29.07.2011, 16:07:15 Sujet du message: |
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Il est vrai qu'en fin de reservoir lorsqu'il n'y a plus d'essence le moteur s'appauvrit prend des tours et cale .... _________________ SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn |
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alien_life_form Expert**
Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 674
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Posté le: 29.07.2011, 21:52:03 Sujet du message: |
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Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur l'effet négligeable de la longueur de la durite.
Intuitivement, plus la durite est longue plus c'est difficile de souffler dedans et ce d'autant plus que son diamètre est petit. Plus c'est court plus, plus grande est la fraction de gaz échappement susceptible de passer dans la réservoir, plus la pression est élevé, et plus le volume de gaz dans le réservoir risque de jouer
Après, je ne suis pas un spécialiste de la mécanique des fluides, je n'ai pas de certitude, mais si ca peut faire avancer le schmilblick...
Autre point, autre piste, plus la buse du carbu est grosse, moins l'air rentre vite, moins ca aspire le carburant naturellement, plus c'est sensible à la pressu. |
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guy61 Champion du monde
Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165
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Posté le: 30.07.2011, 06:50:02 Sujet du message: |
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Arreter de vous prendre le choux comme le dit si bien leon de chez 6mik une 20 de cm de cm en pressu sufise, on et pa non plus a 5 cm Pres.
ce qui influ le plus c est la longueur de la durite d essence, une fois toute ces peripheries bien en place et un bon filtre a air roule ma poule.
Un moteur bien reglè ne s appauvrit pas au fil des pleins
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alien_life_form Expert**
Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 674
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Posté le: 30.07.2011, 09:41:26 Sujet du message: |
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Effectivement on en a rien a foutre de comprendre pourquoi son moteur s'appauvrit, après tout c'est son problème! Autant rester bête et faire comme "les autres" sans chercher à comprendre.
C'est quoi cette attitude ultra constructive? Je comprends le désarroi de Lonestar...
Je ne dit pas qu'une solution réfléchie ne reviendra pas à faire comme les autres... |
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fred58 Ligue
Inscrit le: 09/10/2006 Messages: 198
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Posté le: 30.07.2011, 09:51:30 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour ma part, je rmarque également un léger appauvrissement du moteur en fin de réservoir, quand le niveau de carburant atteint le filtre à essence interne. En effet, la crépinière (filtre) n'est plus totalement immergée et il doit y avoir une légère différence d'aspiration du carburant. D'ailleurs, les réservoirs dépouvus de filtre interne n'étaient pas sensibles à ce phénomène. |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 30.07.2011, 09:56:21 Sujet du message: |
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slt
ce sujet commence a sentir le chaud
on peut ne pas etre d'accord sur tout .........mais l'essentiel reste la courtoisie dans vos propos
au moindre derapage je verrouille _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1844 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 30.07.2011, 10:00:54 Sujet du message: |
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>> plus la buse du carbu est grosse, moins l'air rentre vite, moins ca aspire le carburant naturellement, plus c'est sensible à la pressu.
Déjà, ça c'est indéniable ! avec un carvu de 7mm ou moins la pressu n'est plus vraiment indispensable ! Par contre, avec un arbu de 9, la pressu est critique.
Ajoutons, pour répondre à des commentaires postés plus haut, que le fait que le réservoir soit (presque) vide ne change rien à la pression que la "pressu" crée dans le réservoir. De même la longueur de la durit ne change pas la pression. Car c'est une pression STATIQUE : très peu de gaz passe réellement dans la durit. Pour être vraimant précis, juste assez de gaz passe pour compenser la b&aisse du niveau d'essence (soit 125cc en 7minutes), plus les quelques fuites.
La longueur de pressu, et le réservoir vide, vont juste influencer l'amortissement de la pressu : avec une pressu trop courte, et un réservoir plein, à chaque explosion la pressu envoie un choc, un pic de pression (même si la pression moyenne est la même).
Pas sur d'être clair, mais en résumé pour moi le problème de moteur qui chauffe en fin de plein est ailleurs... Je penche également pour un moteur un poil gras en bas, et sec en haut, qui plus tu roules, plus il chauffe et c'est tout. _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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guy61 Champion du monde
Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165
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Posté le: 30.07.2011, 10:20:09 Sujet du message: |
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Je ne vois pas en relisant son message qu il parle personnellement de son moteur La question pour moi est general, et je persiste, si toute les peripheries attenant au moteur sont impec et que le moteur s apauvrit, c est qu il est mal reglè |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1844 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 30.07.2011, 10:21:24 Sujet du message: |
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>> plus la buse du carbu est grosse, moins l'air rentre vite, moins ca aspire le carburant naturellement, plus c'est sensible à la pressu.
Déjà, ça c'est indéniable ! avec un carvu de 7mm ou moins la pressu n'est plus vraiment indispensable ! Par contre, avec un arbu de 9, la pressu est critique.
Ajoutons, pour répondre à des commentaires postés plus haut, que le fait que le réservoir soit (presque) vide ne change rien à la pression que la "pressu" crée dans le réservoir. De même la longueur de la durit ne change pas la pression. Car c'est une pression STATIQUE : très peu de gaz passe réellement dans la durit. Pour être vraimant précis, juste assez de gaz passe pour compenser la b&aisse du niveau d'essence (soit 125cc en 7minutes), plus les quelques fuites.
La longueur de pressu, et le réservoir vide, vont juste influencer l'amortissement de la pressu : avec une pressu trop courte, et un réservoir plein, à chaque explosion la pressu envoie un choc, un pic de pression (même si la pression moyenne est la même).
Pas sur d'être clair, mais en résumé pour moi le problème de moteur qui chauffe en fin de plein est ailleurs... Je penche également pour un moteur un poil gras en bas, et sec en haut, qui plus tu roules, plus il chauffe et c'est tout. _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 30.07.2011, 10:40:41 Sujet du message: |
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...a ma connaissance tous les moteurs s'appauvrissent en roulant , pas significatif sur un plein mais plus sensible sur une finale avec plusieurs pleins d'affilé par exemple
d'ou l'utilité d'avoir un moteur un chouiaaaaaa gras des le depart
je n'ai aucune connaissance approfondies en micromecanique ....ce n'est qu'une constatation personelle
comme dis plus haut avec des durites bien installées et de longueur appropriées on oublie le phenomene
il fut un temps ou Y AIGOIN roulait sans pressu sur ses moteurs OMEGA ...mais je suppose que pour ca le moteur devait etre un peu retouché
la seule certitude c'est qu'ul nous faut une pressu .....sinon ca marche pas comme il faut .....qui n'a pas fait l'experience d'une pressu coupée _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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YankeeForever Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600
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Posté le: 30.07.2011, 11:10:06 Sujet du message: |
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guy61 a écrit: |
Un moteur bien reglè ne s appauvrit pas au fil des pleins
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Voilà ... c'est un phénomène qui n'existe pas quand le moteur est réglé correctement
Mais on est peut être hors sujet |
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alien_life_form Expert**
Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 674
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Posté le: 30.07.2011, 11:19:52 Sujet du message: |
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Au fil DES pleinS ou au fil DU plein?
Hors sujet ou pas hors sujet?
A la toute fin du plein ou de façon réguliere au cours du plein?
Hors sujet ou pas hors sujet? |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 30.07.2011, 12:02:35 Sujet du message: |
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.....un petit conseil : avant de remplir votre pipette .....prenez l'habitude de secouer votre bidon pour bien melanger les ingredients ...et faite de meme avec votre pipette avant de remplir votre reservoir
ca evitera que certains composants ne soient pas correctements melangés _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6470
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Posté le: 30.07.2011, 21:40:11 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je ne vais pas faire dans l'originalité, mais pour moi, la réponse est la même que pour Guy et Yankee.
C'est pourquoi, il faut règler sont moteur à chaud sur la piste après quelques tours.
Une fois que le moteur est en température, celle-ci ne change plus si le moteur est bien règlé.
D'ailleurs, c'est pourquoi, il faut démarrer à l'avance avant de jeter la voiture sur la piste.
Bien souvent, si on démarre quand le comptage dit départ 30 secondes, le moteur est froid, alors on le ferme comme un ours pour qu'il marche comme celui des copains et quand il chaud en fin de qualif et donc, avec un plein bien entamé, il est trop sec et il surchauffe.
Pour exemple, lors d'une endurance de 8 heures, lors des tours de chauffe, notre P5 était à 95° et au bout des 8 heures il était toujours à la même température alors qu'il n'a été arrèté que deux fois durant ces 8 heures quand on a oublié le plein. |
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guy61 Champion du monde
Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165
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Posté le: 31.07.2011, 09:15:46 Sujet du message: |
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alien_life_form a écrit: | Au fil DES pleinS ou au fil DU plein?
Hors sujet ou pas hors sujet?
A la toute fin du plein ou de façon réguliere au cours du plein?
Hors sujet ou pas hors sujet? |
si tes périphéries sont le moteur est mal reglé dans les 2 cas
+1 avec yankeeforever et captain caverne
et je repete un moteur bien reglé ne s'apauvrit pas sur les runs , le comportement de celui ci peux effectivement changé de pars son filtre a air qui s'encrasse au fil des runs sur une final avec beaucoup de poussiere |
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