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Mumuch Elite
Inscrit le: 05/02/2009 Messages: 1868 Localisation: Normandie-R.M.C.A
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Posté le: 10.11.2009, 16:39:00 Sujet du message: |
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Tractoricou a écrit: | faudrait déjà etre sure que mettre 20 ou 30% de nitro cela fait une difference niveau polution ? est ce le nitro qui dans nos carburant pose probleme ou est ce l'ensemble ?
faut combien de voiture radio pour poluer autant qu'une F1 ? voir une simple voiture de rally lors d'une manche régionale ? |
+1000
Eux ils s'en foute grave vu le pognon qu'il y a en jeu dans une course de F1 et sans parler de l'aspect touristique... on est vraiment tout pitipiti à coté.. _________________ Référent Seine Maritime
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 10.11.2009, 17:27:57 Sujet du message: |
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Ne me faite pas dire ce que je ne veux pas dire
Les instances dirigentes vont dans ce sens , je suis peut-être un peu fataliste, mais réaliste
Combien de décollages de 747 ou d'A380, par jour, en France, en comparaison avec 10 ans de modélisme thermique voiture
Ils sont politiquement corrects, c'est tout _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 10.11.2009, 17:47:00 Sujet du message: |
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Jg38 a écrit: | je vais m'autodérisioner 1 fois de +:
si un appareil de mesure permet de mesurer de 10°C à 30°C avec 1 seul trait,
c'est que le trait est très épais
ou
que le trait est calé sur la limite favorable
ou
que la courbe de dilatation n'est pas linéaire
je suis sûr que Jpp, après le café va nous éclairer
pour les cinémomètres routiers, la DRIRE note l'incapcacité des fournisseurs à fournir des appareils précis à 1%, et recommande une marge de 5% minimum,
d'où le tableau Excel que les tuniques bleues dégainent fièrement sur le dosseret de leur Béhème, avant de vous appliquer la remise, après vous avoir pris en flagrant délire :lol:
à quand le barème de remise de la Fvrc en cas d'infraction ??
on a déjà eu droit à la même situation ubuesque pour la pesée des 1/10El
on mesure, mais on sait pas quoi...
allez, 1 petit génépi pour fêter la neige |
Je cherche, je cherche ......mais quand on s'est fait attaquer par qui vous savez, en plus des carburants, véhicules, labo, on s'est aussi fait piquer les ordinateurs, appareils photo, video etc........!
Au besoin je referai le test .
pour le trait ÉPAIS, je confirme, cela sera TRÈS épais ! _________________ JPP LARONZE
www.carburant-modelisme.com
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 10.11.2009, 17:57:48 Sujet du message: |
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Au fait, revenons au titre du post !
Je n'ai jamais formulé une critique contre le taux de nitro, mais formulé une mise en garde.
Avant de voter une loi, il serait bien que l'on ait validé le/les moyens de la contrôler.
Voili voilou ! _________________ JPP LARONZE
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 10.11.2009, 20:40:02 Sujet du message: |
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jpplaronze a écrit: | Au fait, revenons au titre du post !
Je n'ai jamais formulé une critique contre le taux de nitro, mais formulé une mise en garde.
Avant de voter une loi, il serait bien que l'on ait validé le/les moyens de la contrôler.
Voili voilou ! |
D'abord, ce n'est pas une loi, il n'y a pas à ma connaissance, de parlement pour quelque fédération de modélisme auto rc que ce soit, ou alors, c'est une dictature.
Pour ce qui est de faire appliquer un règlement, il est normal de préciser, dans ce dit règlement, quel est l'instrument de mesure habilité à valider le contrôle.
Si cet instrument n'est pas fiable et constant dans ces mesures, autant en proposer un autre, mais lequel?
Pour l'instant, vous jugez la mesure actuelle inadapté, mais n'en proposez aucune autre _________________ Papy boomer
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Elle est pas belle la vie. |
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 10.11.2009, 21:05:00 Sujet du message: |
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Bonjour Papymini , dis moi "tu" se sera plus conviviale.
Pour la loi, c'était un petit aparté suite : au vote du REACH en Décembre 2007, à la nouvelle réglementation sur l'étiquetage (et oui, il va falloir changer TOUTES les étiquettes) à l'obligation de soumettre à déclarations TOUS les produits mis sur le marché , formulaire en 200 points !!!!!!!............et m^me pour un flacon d'huile silicone !
Dans la chimie on est en plein délire !
EN UN MOT RAS LE BOL DE CETTE OMNIPRÉSENCE bureaucratique !
Actuellement à LABEMA, On passe plus de temps à remplir des formulaires qu'a faire notre métier de chimiste !
Bon on revient à notre nitro !
En fait on mesure quoi ?
Une densité !
OK !
Le méthanol d = 0.79
Le Nitro d =1.14
l'Emadox M d =1.26
L'huile de ricin d =0.98
Les huiles de synthèse d =1
Je te donne ces chiffre de tête, juste pour montrer.
On part de quoi pour mesurer ?
De la densité , bien, mais elle varie aussi avec les huiles!
Moins tu met d'huile, plus tu met de nitro, ni vu ni connu !
Moins tu met d'additif, plus tu met de nitro, ni vu ni connu!
Ensuite, pour que cela soit juste, on fait comment ?
Quand on prend le carburant d'un réservoir, il doit être à 40/50° à la fin avec la présu, on amène un frigo sur la piste ?
Je ne propose rien, je dis simplement, que dans l'état actuel, il n'y a pas de moyen de contrôle qui ne soit pas soumis à contestation !
Il y a une discipline qui marche bien, cela me plairait qu'elle perdure ! _________________ JPP LARONZE
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 10.11.2009, 21:13:38 Sujet du message: |
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jpplaronze a écrit: | Je ne propose rien, je dis simplement, que dans l'état actuel, il n'y a pas de moyen de contrôle qui ne soit pas soumis à contestation !
Il y a une discipline qui marche bien, cela me plairait qu'elle perdure ! |
Vu comment est contrôlé un aileron conforme homologué et tout le bazar certificat à l'appui ... et que sur 4 manches de qualif, sur 3 il est déclaré conforme mais pas sur la dernière sans pouvoir contester quoi que se soit ...
Y'a du soucis à se faire ...
A+ _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
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** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 10.11.2009, 21:37:56 Sujet du message: |
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jpplaronze a écrit: | Bonjour Papymini , dis moi "tu" se sera plus conviviale.
Pour la loi, c'était un petit aparté suite : au vote du REACH en Décembre 2007, à la nouvelle réglementation sur l'étiquetage (et oui, il va falloir changer TOUTES les étiquettes) à l'obligation de soumettre à déclarations TOUS les produits mis sur le marché , formulaire en 200 points !!!!!!!............et m^me pour un flacon d'huile silicone !
Dans la chimie on est en plein délire !
EN UN MOT RAS LE BOL DE CETTE OMNIPRÉSENCE bureaucratique !
Actuellement à LABEMA, On passe plus de temps à remplir des formulaires qu'a faire notre métier de chimiste !
Bon on revient à notre nitro !
En fait on mesure quoi ?
Une densité !
OK !
Le méthanol d = 0.79
Le Nitro d =1.14
l'Emadox M d =1.26
L'huile de ricin d =0.98
Les huiles de synthèse d =1
Je te donne ces chiffre de tête, juste pour montrer.
On part de quoi pour mesurer ?
De la densité , bien, mais elle varie aussi avec les huiles!
Moins tu met d'huile, plus tu met de nitro, ni vu ni connu !
Moins tu met d'additif, plus tu met de nitro, ni vu ni connu!
Ensuite, pour que cela soit juste, on fait comment ?
Quand on prend le carburant d'un réservoir, il doit être à 40/50° à la fin avec la présu, on amène un frigo sur la piste ?
Je ne propose rien, je dis simplement, que dans l'état actuel, il n'y a pas de moyen de contrôle qui ne soit pas soumis à contestation !
Il y a une discipline qui marche bien, cela me plairait qu'elle perdure ! |
Monsieur Laronze, c'est comme tu veux, mais quand j'écrits vous, c'est plus aux autres membres du forum que je m'adresse
Toutes ces mesures sont tordues, à la base, vérifier la contenance d'un réservoire en volume, nul, en masse, oui, elle ne varie pas en fonction des conditions extérieur. Un aéromètre Bomé , je crois, mesure le % d'alcool dans un liquide, il suffit de le graduer comme il faut, ou de faire une table de correspondance, non _________________ Papy boomer
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Elle est pas belle la vie. |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 10.11.2009, 21:43:23 Sujet du message: |
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De plus, Mr Laronze, je suppose que le mélange en pourcentage n'est pas homogène (à quelque % près je parle) du début à la fin du bidon, par exemple de 30 litres .... ??
A+ _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 10.11.2009, 21:49:40 Sujet du message: |
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RicM a écrit: | De plus, Mr Laronze, je suppose que le mélange en pourcentage n'est pas homogène (à quelque % près je parle) du début à la fin du bidon, par exemple de 30 litres .... ??
A+ |
Non, si le mélange est homogène au début, il le restera. _________________ JPP LARONZE
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 10.11.2009, 21:54:09 Sujet du message: |
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Bon j'ai retrouvé mon dossier ............VIVE les sauvegardes !
Je publierai les photos demain.
A 10.3° LE CARBURANT EST NON CONFORME
A 10.4° c'est presque bon
A 11° C'EST PARFAIT IL EST CONFORME ...........!
BON COURAGE ! _________________ JPP LARONZE
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 10.11.2009, 21:54:42 Sujet du message: |
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jpplaronze a écrit: | Non, si le mélange est homogène au début, il le restera. |
Merci de cette précision, de peur que les fonds de bidon soit plus "nitro" ou inversement ...
A+ _________________ MP9 / Nova
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 10.11.2009, 21:57:26 Sujet du message: |
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RicM a écrit: | jpplaronze a écrit: | Non, si le mélange est homogène au début, il le restera. |
Merci de cette précision, de peur que les fonds de bidon soit plus "nitro" ou inversement ...
A+ |
La c'est de la physique, en fait les molécules sont en perpétuel mouvement.
Si tu poses une goutte de colorant sur une bassine d'eau, au bout de quelques heures, le mélange sera homogène...................et le restera ! _________________ JPP LARONZE
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NicoLab28 Administrateur Site Admin
Inscrit le: 25/07/2005 Messages: 6970 Localisation: Partout!
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Posté le: 11.11.2009, 11:22:32 Sujet du message: |
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donc cela sert à rien de secouer le bidon avant de faire le plein de la pipette |
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 11.11.2009, 12:07:27 Sujet du message: |
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Ben ça dépend ...!
Si tu as un carburant 100% synthèse, ce n'est pas indispensable, par contre, pour un carburant au ricin, c'est indispensable, le ricin relargue toujours des gommes et résines, qui floculent, et repassent en solution par agitation.
Donc, AGITONS ! _________________ JPP LARONZE
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blastoff Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 11.11.2009, 12:18:36 Sujet du message: |
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quand je lit ce poste il semble mis en évidence qu'il est "tres tres compliqué" de faire une mesure fiable et impartial des carburant
en meme temps il est logique qu'il y est une réglementation afin d'évité les abus !!!!
moi la question que je me pose ,
est ce vraiment le taux de nitro qui font les résultats
il me semble , que les pneu,amorto ,capacité de reglage et surtout les doigts y sont pour beaucoups!!!!!
et si on passé au diesel
_________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 11.11.2009, 12:34:57 Sujet du message: |
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Le mieux est que le Fédé nous donne le carburant avant chaque course teinté en rose fluo, nous plombe les pipettes et hop ....
_________________ MP9 / Nova
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** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 11.11.2009, 13:57:52 Sujet du message: |
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Test effectué le lundi 5 février 2007, il faut que le flotteur coule pour que le carburant soit conforme
[img][/color]
Voili, voilou, TRÈS précis, au 1/10° de degrés prêt !
Fabriquer du carburant à 25% ne pose en soit aucun problème de fabrication, que ce soit pour LABEMA ou ses confrères, ma question est : COMMENT ON LE CONTRÔLE !
Amitiés à tous et............................bon courage pour les réclamations! _________________ JPP LARONZE
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 11.11.2009, 13:58:49 Sujet du message: |
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A oui............il y a 2 ans nos carburants étaient colorées! _________________ JPP LARONZE
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laurent Elite
Inscrit le: 11/01/2004 Messages: 1268
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Posté le: 11.11.2009, 14:26:06 Sujet du message: |
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En gros, il reste un an pour prouver que cette reglementation n'est pas idéale. |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6870 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 11.11.2009, 15:52:17 Sujet du message: |
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si j'i bien compri quand çà coule, c'est bon??? bah en dessous de 11° on roule pas
L'hiver tu fais brushless _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Darkmo2 Elite
Inscrit le: 03/02/2007 Messages: 1799 Localisation: ligue 1
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Posté le: 11.11.2009, 16:29:07 Sujet du message: |
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blastoff a écrit: |
et si on passé au diesel
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Beurk... y manquerais plus que ça _________________ losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
MP9 TKI3 falcon OS B-Power
DEX410 tekin
Tamiya Egress 2013 |
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lescargot Découverte
Inscrit le: 27/08/2007 Messages: 55
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Posté le: 11.11.2009, 16:32:28 Sujet du message: |
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Je ne comprends pas bien ton interrogation concernant la formule que tu envisage de refaire Mr Larronze.
Je ne porte aucune critique a ce que tu apporte tu nous a montrer par a+b qu'on a un sérieux problème de contrôle, en l'occurrence ça ne date pas d'hier.
J'ai pu voir sur 2 carburant totalement différent a la coupe de france piste a la ferrière aux étangs 2 carburants 16% non conforme alors qu'il l'était cet été a gubbio (t° entre 30° et 35°c dans l'air et humidité relative environ 40% de mémoire)
Les carburants qui ont été controlés négatifs au nitromax 16% l'était je pense pour deux facteur : humidité dans l'air très importante et t° extérieur tournant aux alentours de 14°C dans l'air. On était entouré de forêt , et je pense que tout cela réuni a fait que les carburants n'était plus conforme.
Pour ma part je roulais avec du carburant contenant de la ricin, n'a posé aucun problème aux différents contrôle.
Donc en d'autre terme, comment avoir un moyen fiable concernant toutes les conditions météo en extérieur que l'on peut rencontré...?
A part faire un test en Labo je ne vois pas, avec thermomètre comme tu as pour mesuré la bonne température effective du carburant.
Car lors de cette dite coupe de france, la seule chose que les instances FVRC on pu faire était de mettre la fiole contenant le carburant pendant 20min pour le réchauffé jusqu'a 20° , mais en mesurant au pistolet extérieur , donc on n'est jamais sur en sommes d'avoir la bonne t° du liquide à l'intérieur de la fiole.
Voila ma petite expérience; donc en gros plus il fait chaud plus le taux de nitro relatif descend, et inversement mais bon ca je pense que tu le sais.
Amicalement.
Basile Concialdi |
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jpplaronze Sponsors Expert**
Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910
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Posté le: 11.11.2009, 17:24:20 Sujet du message: |
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Voila ma petite expérience; donc en gros plus il fait chaud plus le taux de nitro relatif descend, et inversement mais bon ca je pense que tu le sais.
Parfaitement analysé ! _________________ JPP LARONZE
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michael Elite
Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277
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Posté le: 11.11.2009, 18:21:57 Sujet du message: |
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le problème est le même que celui la la capacité des réservoir. pour que cela soit juste il faut le faire a une température donnée. par exemple 20* sinon cela ne rime a rien, les volumes change idem pour le taux de nitro.
pour etre franc je vois mal les club qui organise un cf avoir un local climatisé en tous cas en tt, en piste ces différent souvent les club sont plus ancien avec des installation bien plus conséquente.
pour moi le contrôle doit être fait au départ, cad que par exemple on décrit les plages de valeur pour le carburant en fonction de la température extérieure. par exemple tous les 5° avec 2% d'écart. un peu comme une courbe de croissance de gamin.
Michael |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 11.11.2009, 18:53:28 Sujet du message: |
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michael a écrit: | pour moi le contrôle doit être fait au départ, cad que par exemple on décrit les plages de valeur pour le carburant en fonction de la température extérieure. par exemple tous les 5° avec 2% d'écart. un peu comme une courbe de croissance de gamin.
Michael |
D'accord, mais le contrôle c'est ON/OFF .... y'a pas de variable qui dit qu'en fonction d'un tableau ou d'une courbe, on peut analyser le résultat ....
Le témoin descend, c'est Ok .. il flotte c'est Non OK ..
Alors comment on fait ??
Si il flotte et qu'il fait 6°, qu'est-ce qu'on fait ??? etc, etc ...
Le témoin EFRA est donné de 10 à 30° (T° du nitro, pas ambiant) donc en dessous et haut dessus, on fait comment ?
De plus par chez moi, quand on contrôle quelque chose, on a un certificat d'étalonnage ... mais c'est un autre débat sur l'application d'un règlement avec des outils de mesure .... qui sont ce qu'ils sont .....
A+ _________________ MP9 / Nova
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lagouape Découverte
Inscrit le: 17/07/2009 Messages: 61
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Posté le: 11.11.2009, 19:07:59 Sujet du message: |
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pourtant chez pernod y'en a des testeur precis
alors je vois pas le probleme |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 11.11.2009, 19:27:34 Sujet du message: |
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slt
ya ka faire comme pour les controles anti dopage .......on preleve inopinement et on analyse dans un labo qui reuni les meilleures conditions
tous les clubs organisant des CFE ,CE , CM .....disposent d'un local qui peut repondre au specificité de t° pour un bon controle
ce sont des idées commes d'autres _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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Jg38 Expert*
Inscrit le: 29/12/2008 Messages: 358 Localisation: Grésivaudan
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Posté le: 11.11.2009, 19:33:36 Sujet du message: |
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le seul élément pertinent qui fait l'unanimité est:
plus on chauffe, plus c'est tolérant >10°C sur un fuel normal (qui a servi a caler le bigniou)
pour la limite de 30°, on se rapproche du point éclair , c'est peut-être pour cela que la mesure doit s'arrêter à 30°
avant la fonte du flotteur ?? ou le soufflage du bâtiment ???
si on court à AbuDhabi, il faudra recaler le bigniou
mais selon la composition, cela peut changer, donc il faudra définir le fuel normal _________________ "Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing." |
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