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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.03.2008, 13:56:57 Sujet du message: Une idée du poids des TT 4X2 PR actuels en compétition |
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Bonjour, la question est dans le titre, avec en question subsidiaire : plutôt lourd ou plutôt léger (j'en connais déjà 2 pour le "léger" ) ? _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 12.03.2008, 14:04:20 Sujet du message: |
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3.480 kg avec lest et sans carburant |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 12.03.2008, 14:09:21 Sujet du message: |
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2,4 Kg, mais pas réglementaire, et de toute façon, ne fait aucune course Le poids mini pour un 4x2 th 1/8 tt suivant AutoRcFrance, c'est 2,5 Kg, donc possibilitée de faire léger _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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strakar Elite
Inscrit le: 28/11/2003 Messages: 1381
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Posté le: 12.03.2008, 14:22:42 Sujet du message: lol |
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Perso le mien c'est une enclume bien plus lourd que celui de gd 4 x 2. |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 12.03.2008, 14:25:13 Sujet du message: Re: lol |
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strakar a écrit: | Perso le mien c'est une enclume bien plus lourd que celui de gd 4 x 2. | L'enclume, c'est moi, tape pas trop fort _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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strakar Elite
Inscrit le: 28/11/2003 Messages: 1381
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Posté le: 12.03.2008, 14:31:07 Sujet du message: lol |
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papy |
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fabrice Découverte
Inscrit le: 11/01/2008 Messages: 27
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Posté le: 12.03.2008, 14:47:58 Sujet du message: |
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moi perso le miens pèse 3kg100 pret a l'emploi sans essence mais on m'as dit que le poids minimum est de 3kg pour le réglement de ligue |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 12.03.2008, 15:07:13 Sujet du message: |
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Pour Fabrice : Page 134 du règlement de la fédé . Poids minimum pour un 4x2 = 2.5 Kg par contre c'est bien 3 Kg mais pour un 4x4 |
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fabrice Découverte
Inscrit le: 11/01/2008 Messages: 27
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Posté le: 12.03.2008, 15:12:46 Sujet du message: |
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merci bien ses sympa |
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vilebrequin Expert**
Inscrit le: 08/08/2007 Messages: 677 Localisation: Ardéchois
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Posté le: 12.03.2008, 16:16:31 Sujet du message: |
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3.370 K. pour le mp 7.5 du teamBGJ (réservoir vide) Le nouveau: sais pas encore |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 12.03.2008, 16:19:06 Sujet du message: |
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la règle des 2.5kg pour un 4X2 provient du règlement EFRA (eh oui, ils pensent au 4x2 parfois) Mon Hyper 8: 3.4 kg avec lest (70g, "obligatoire") Mon Twist: 3.1 kg sans lest (pas besoin de lest) J'ai entendu parler de tractions qui dépassaient allègrement les 4kg (surtout du au lest) _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 12.03.2008, 17:41:17 Sujet du message: |
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Comme tout engin motorisé de compète,( RC, moto, F1, Karting,vélo,snowbord, jetski,.....etc ) Le poids a toujours été l'ennemi des performances....! (sauf chez les sumos...!) D'ou la présence des matériaux les plus solides avec la densité la plus faible dans nos mini bolides RC, ( tels que carbonne, titane, 7075, lexan......etc ) Je pense que le poids idéal d'un vrai 4*2 optimisé pour la compétition doit se situé le plus près possible des 2 500 g. Un vrai TT 4*2 de compète doit ressemblé à l'architecture d'une voiture de piste classique 1/8 avec des suspensions.... Ce n'est que mon avis bien sûr et j'immagine déja le nombre de contradicteurs ...? -du style ...... le poids bien placé n'est pas un handicap...!. Totalement faux car le surplus de poids necessite toujours: - + de puissance moteur ( à vitesse égale ) - + de consommation d' énergie , carburant - + plus d'inertie dans les chocs...! - + plus d'inertie au freinage ( énergie perdue ) - + ....etc Quand un TT 4*2 necessite du lest pour fonctionner, c'est qu'il y a un Pb de motricité...! Le remède standard le plus simple qui a été inventé en RC TT 4*2 ....est d'ajouter du poids sur les roues AR.... Mais le manque de motricité sur le train AR a bien d'autres raisons que le manque de poids sur les pneus....! Une piste de réflexion: Les TT échelle 1/10 nitro 4*2 (équipés de moteurs de 3 cm3) marché US, pèsent pour la plupart au alentour de 2 Kg . En extrapolant les cotes, pour concevoir un TT 4*2 échelle 1/8 il doit être tout à fait possible de viser les 2.5 Kg. Ceci étant, ce n'est que mon avis, il remet en cause bien des idées reçues sur le TT 4*2 1/8 , tel qu'il est pratiqué aujourd'hui en France. |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.03.2008, 18:19:37 Sujet du message: |
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+ 1, jojo34. En plus, je sais que tu es bien renseigné car notre ami commun de l'origine des courses deTT en France, l'autre Joël, construisait des ......avions de tourisme, et là, il faut savoir faire léger. Mais c'est vrai que losqu'un buggy R/C te "tape" dedans (exprès ou pas), le léger va voltiger et le lourd continuera son chemin. Comme des fois nos courses ressemblent à du "stock-car", pour s'en sortir, il vaut mieux avoir avec soi le facteur chance au maxi si on opte pour les 2,5 à 2,7 kg. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6870 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 12.03.2008, 18:43:22 Sujet du message: |
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si t'es plus leger,tu seras loin devant.... |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 12.03.2008, 18:45:23 Sujet du message: |
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C'est sûr JMC, Si on raisonne en solidité pure , (en cas de collision sur la piste avec un " confrère " comme dirait Papydodu ) ,on arrive très vite à cette architecture type 4*2 incassable ...! Mais c'est une autre discipline en VRC ! |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 12.03.2008, 18:59:43 Sujet du message: |
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A lire: https://www.rcmag.com/reviews/categorie/loisir/stadium/rc10gt/rc10gt.htm J'ai la même auto, je ne fait pas de course, je m'amuse, c'est tout, avec 3 motorisations, pour le plaisir O.S. 0.12 CV, O.S. 0.12 TZ et O.S. 18 TZ Les seuls moteurs utilisables, les 0.12, le 0.18 est un casse tête entre le slipper et l'embrayage _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.03.2008, 19:12:27 Sujet du message: |
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amontintinlecerveaulent a écrit: | si t'es plus leger,tu seras loin devant.... | Ca c'est sûr, mais les circuits ne sont pas, en général, rien qu'une ligne droite. Il faut faire des tours et en finale, il y a souvent 10 concurrents, dont certains (sous la pression de sponsors ou autres) ne tiennent pas à ce que tu sois devant. Nous sommes une activité régie par la loi du sport, mais souvent ça devient vite une activité "commerciale", puisque l'on dit que les victoires font vendre. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.03.2008, 19:26:26 Sujet du message: |
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Merci papymini, article très, très intéressant. Petit détail : comment ces pilotes ont pu être autorisés à courir avec les TT 4X2, si leur poids est inférieur au poids mini fixé par le réglement ? en lestant les voitures de 500 g supplémentaires ? Si c'est possible, je suis prêt aussi à courir une prochaine course avec mon TT 4X2 1/10 th (car j'en ai un aussi, et je trouve que c'est une très bonne formule). On veut lancer le truggy car ça marche bien aux US, alors pourquoi pas le même engouement pour cette catégorie TT 1/10 th 4X2 PR qui marche aussi super bien aux U S ? Pour ton casse-tête, beaucoup rencontrerons le même, avec un slipper, en TT 4X2 1/8, surtout à cause de moteurs trop puissants (j'en avais fait et testé un l'an dernier, et j'ai connu les mêmes pbs que toi). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 12.03.2008, 19:45:20 Sujet du message: |
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La FVRC les a autoriser, en test en 2006. Pour Homologuer cette catégorie, il fallait 100 pilotes classés, on peut rêver. Il y avait un autre excellent sujet de Franky_4x2, "qui cours en stadium en 2K6", disparu avec le changement de forum La double participation 4x4/4x2 a remplacé la tolérance des truck, c'est ce que j'ai cru comprendre. Un stadium th de compétition (Associated ou Losi), vrai 4x2 de boite, en kit, ~ 350 € Je m'en moque, je m'amuse beaucoup avec mon mon auto _________________ Papy boomer
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olive Elite
Inscrit le: 23/06/2005 Messages: 1021 Localisation: Bordeaux
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Posté le: 12.03.2008, 20:37:25 Sujet du message: Re: Une idée du poids des TT 4X2 PR actuels en compétition |
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Bullitwist a écrit: | Bonjour, la question est dans le titre, avec en question subsidiaire : plutôt lourd ou plutôt léger (j'en connais déjà 2 pour le "léger" ) ? | Moi je dirai plutôt léger, pour les raisons évoquées par Jojo34. Par contre, je reconnais qu'un 4x2 plus lourd est plus facile à régler. Très léger, c'est chaud pour régler l'amortissement. Mais quand t'as trouvé le bon compromis, c'est du bonheur... |
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gilfas Ligue
Inscrit le: 14/03/2006 Messages: 284 Localisation: Pertuis
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Posté le: 12.03.2008, 20:55:52 Sujet du message: |
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Moi mon idée c’est d’avoir une voiture la plus légère possible avec une bonne prépondérance sur l’arrière. Après c’est une histoire de dureté de ressort. Sinon mon losi est environ à 3.3 kg avec le plein, la carrosserie, les bonnes roues qui vont bien, …… |
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t16 Expert*
Inscrit le: 12/05/2007 Messages: 331
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Posté le: 13.03.2008, 09:22:07 Sujet du message: |
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Salut à tous, mon proto SISU est à 2,9 Kgs prêt à courir sans le plein. En pesant les sous ensembles de mon buggy, et après les roues, je me suis rendu compte que ces dernières représentaient 400 grammes. Intéressant non ? |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 13.03.2008, 09:38:53 Sujet du message: |
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Bonjour T16, Ce qui prouve qu'avec des montages optimisés il est possible de faire léger. Je pense que tu n'as pas besoin de lest sur ton SI SU.! 400 gr pour les 4 roues complètes ? |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 13.03.2008, 10:47:34 Sujet du message: |
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t16 a écrit: | Salut à tous, mon proto SISU est à 2,9 Kgs prêt à courir sans le plein. En pesant les sous ensembles de mon buggy, et après les roues, je me suis rendu compte que ces dernières représentaient 400 grammes. Intéressant non ? | Ahhhh , j'ai compris , , c'est donc pour ça que pendant les courses tu as l'habitude de semer les roues sur la piste , c'était donc pour gagner du poids Vraiment trop fort T16 |
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t16 Expert*
Inscrit le: 12/05/2007 Messages: 331
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Posté le: 13.03.2008, 11:15:54 Sujet du message: |
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salut mon zebre, fallait pas le dire. Je suis démasqué, damned, je vais p'te arrêter les courses moi. C'est vraiment trop injuste. |
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strakar Elite
Inscrit le: 28/11/2003 Messages: 1381
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Posté le: 13.03.2008, 11:30:56 Sujet du message: NO |
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Le sisu doit continué de rouler deconne pas T 16 , tu peu faire comme les Tyrell monté avec 6 roues tu pourra finir les manches. Bon ok je |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 13.03.2008, 11:35:51 Sujet du message: |
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> et après les roues, je me suis rendu compte que ces dernières représentaient 400 grammes. Intéressant non ? J'avais également remarqué que c'est une masse importante, d'autant plus qu'elle est en rotation (en gros, l'inertie compte double...) Il y a également de grosses différences de poids d'une parque à l'autre. Sur un train de pneus du commerce, on peut gagner 100g ! D'un autre côté, on préférera toujours les pneus qui adhèrent, qu'importe le poids... Egalement, la masse des pneus nous sert à "diriger" l'auto en l'air. trop alléger nuirait à la stabilité (déjà qu'un 4X2 est défavorisé par rapport à un 4X4...) _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 13.03.2008, 11:45:51 Sujet du message: |
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Certaines marques donnent le poids de leur roue, donc montée/collée, 400 gr les 4, c'est pas lourd _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 13.03.2008, 12:37:26 Sujet du message: |
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Comme tout engin motorisé de compète,( RC, moto, F1, Karting,vélo,snowbord, jetski,.....etc ) Le poids a toujours été l'ennemi des performances....! (sauf chez les sumos...!) D'ou la présence des matériaux les plus solides avec la densité la plus faible dans nos mini bolides RC, ( tels que carbonne, titane, 7075, lexan......etc ) Je pense que le poids idéal d'un vrai 4*2 optimisé pour la compétition doit se situé le plus près possible des 2 500 g. Un vrai TT 4*2 de compète doit ressemblé à l'architecture d'une voiture de piste classique 1/8 avec des suspensions.... Ce n'est que mon avis bien sûr et j'immagine déja le nombre de contradicteurs ...? -du style ...... le poids bien placé n'est pas un handicap...!. Totalement faux car le surplus de poids necessite toujours: - + de puissance moteur ( à vitesse égale ) - + de consommation d' énergie , carburant - + plus d'inertie dans les chocs...! - + plus d'inertie au freinage ( énergie perdue ) - + ....etc Quand un TT 4*2 necessite du lest pour fonctionner, c'est qu'il y a un Pb de motricité...! Le remède standard le plus simple qui a été inventé en RC TT 4*2 ....est d'ajouter du poids sur les roues AR.... Mais le manque de motricité sur le train AR a bien d'autres raisons que le manque de poids sur les pneus....! Une piste de réflexion: Les TT échelle 1/10 nitro 4*2 (équipés de moteurs de 3 cm3) marché US, pèsent pour la plupart au alentour de 2 Kg . En extrapolant les cotes, pour concevoir un TT 4*2 échelle 1/8 il doit être tout à fait possible de viser les 2.5 Kg. Ceci étant, ce n'est que mon avis, il remet en cause bien des idées reçues sur le TT 4*2 1/8 , tel qu'il est pratiqué aujourd'hui en France. Vision perso d' vrai 4*2 (extra ligth) pour illustrer mes propos.( devrait pas dépasser les 2.7 Kg.... ) |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 13.03.2008, 12:46:24 Sujet du message: |
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c'est pas un VRAI 4x2: il n'a pas de pneus lignés à l'avant ! Joli concept ! Si je vois bien, la transmission serait sous carter plastique ? _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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