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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120849 Localisation: 93
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Arno42 Ligue
Inscrit le: 20/02/2008 Messages: 199 Localisation: DANS LE 42
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Posté le: 08.03.2008, 21:39:59 Sujet du message: |
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j'aime beaucoup la voiture.
c'est un peu un proto non? _________________ Entrain de chercher sa 1er voiture |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120849 Localisation: 93
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 10.03.2008, 17:20:53 Sujet du message: |
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ah, je comprend mieux pourquoi le pack d'accu est si avancé: y'a de sacrés lests sur les bras de suspension arrières.
finalement, c'est toujours sur l'implantation radio qu'on chipote.... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 10.03.2008, 17:37:39 Sujet du message: |
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Et au moins sur ces photos on voit bien le respect d'un principe mécanique élèmentaire :
la largeur du pignon de la cloche est égale à la largeur de la couronne plastique . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 10.03.2008, 17:42:00 Sujet du message: |
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Puisque Bullitwist est là j'aimerai bien qu'il nous dise ce qu'il pense du lest sur les triangles |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 10.03.2008, 18:24:55 Sujet du message: |
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Déjà une idée du temps gagné au tour, avec et sans ? _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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cactus14 Découverte
Inscrit le: 08/07/2007 Messages: 16
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Posté le: 10.03.2008, 19:14:00 Sujet du message: |
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Faut pas répondre à question par une question, on dirait Elcabach et Marchais à la télé, tu a essayé ou quoi |
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olive Elite
Inscrit le: 23/06/2005 Messages: 1021 Localisation: Bordeaux
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Posté le: 10.03.2008, 22:32:27 Sujet du message: |
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Pour info, Eric utilise ces lests de temps en temps, ça lui apporte un confort de pilotage sur certaines pistes (glissantes).
Perso j'ai déja vu l'engin rouler sans les lests, et l'engin est aussi très efficace !
C'est une histoire de gout, j'ai essayé sur mon Mad et j'ai pas aimé du tout, alors que sur la même piste lui les utilisait avec bonheur. Va comprendre Charles ! |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 11.03.2008, 08:36:07 Sujet du message: |
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J'ai simplement posé cette question car j'ai souvent entendu dire qu'il fallait éviter au maximum d'avoir des masses non suspendues
Il me semblait évident de poser cette question a JMC , ... , ben apparament j'avais tout faut
Tant pis pour moi , c'est pas grave |
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bill Expert**
Inscrit le: 28/10/2006 Messages: 663
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Posté le: 11.03.2008, 09:08:23 Sujet du message: |
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GD voyons!! tu sais tres bien que notre ami JMC ne repond que de quatres manieres: "chaine" "twist" "moteur tranversal" "c'est moi qui l'ai inventé" pour le reste il ne peu pas c'est contraire à sa religion !! tu te rend compte que tu veut lui faire dire des mots comme triangle, lest ny pense memme pas si il donne un petit bout de son savoir il ne vas plus rien y rester
a bientot _________________ plus tu pedale moins vite moins t'avance plus fort |
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Sigma Elite
Inscrit le: 12/03/2007 Messages: 1046 Localisation: LYON
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Posté le: 11.03.2008, 09:22:43 Sujet du message: |
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bill a écrit: | GD voyons!! tu sais tres bien que notre ami JMC ne repond que de quatres manieres: "chaine" "twist" "moteur tranversal" "c'est moi qui l'ai inventé" pour le reste il ne peu pas c'est contraire à sa religion !! tu te rend compte que tu veut lui faire dire des mots comme triangle, lest ny pense memme pas si il donne un petit bout de son savoir il ne vas plus rien y rester
a bientot |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 11.03.2008, 10:13:50 Sujet du message: |
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ben, sur le triangle, proche de la liaison au chassis, ça veut dire que ces lests sont à 90% suspendus.
Après, c'est une question de place sur le chassis: le prote à faux arrière ne fait pas l'unanimité (on préfère garder les masses entre les quatre roues, pas en prote à faux).
Perso, je cherche encore le bon endroit pour lester... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 11.03.2008, 10:25:47 Sujet du message: |
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Voilà une réponse constructive , merci Phred |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26245 Localisation: Orléans
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Posté le: 11.03.2008, 10:51:08 Sujet du message: |
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Sur les truck th, l'accus de reception est toujours à l'arrière, donc il sert de lest. Par contre, certains pilotes placent des plaquettes de plomb comme celles prévues en élec, à l'avant du chassis, jamais vu sur les triangles _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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bill Expert**
Inscrit le: 28/10/2006 Messages: 663
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Posté le: 11.03.2008, 10:59:12 Sujet du message: |
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pour SIGMA qui a l'air etonné regarde tout les posts ou on lui pose une question(en particulier celui sur la journée 4x2 à pertuis )et tu comprendra pourquoi je me moque gentiment de notre ami JMC
sinon pour le lest memme avis que Phred au centre du chassis et le plus en arriere possible mais seulement si il faut vraiment lester je me suis rendu compte sur le 3.75 que sans lest il glisse peu etre un peu plus et encore pas sur mais par contre il est plus facilement ratrapable quand il decroche
voila cest juste mon point de vue
à bientot _________________ plus tu pedale moins vite moins t'avance plus fort |
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landouyne Découverte
Inscrit le: 28/06/2007 Messages: 44 Localisation: Dordogne
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Posté le: 11.03.2008, 12:07:07 Sujet du message: |
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bonjour.
Je trouve ahurissant le pincement des roues arrieres.Je ne doute pas un instant que cela marche bien sinon il ne le ferait pas.Je me demande si le modele n'a pas de problemes de conception pour en arriver la.
Cordialement. |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 11.03.2008, 12:51:28 Sujet du message: |
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landouyne a écrit: | bonjour.
Je trouve ahurissant le pincement des roues arrieres.Je ne doute pas un instant que cela marche bien sinon il ne le ferait pas.Je me demande si le modele n'a pas de problemes de conception pour en arriver la.
Cordialement. |
Je reconnais que ça parait beaucoup , mais la grande majorité des 4x2 tourne avec un angle de pincement de l'ordre de 5° . Et ça marche en effet très bien comme ça |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 11.03.2008, 13:06:15 Sujet du message: |
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j'ai essayé un 4x2 avec un pincement "normal" (cad le max que les cales de réglage d'un hyper 8 permettent), et c'est inpilotable. 2° de plus à chaque roue et c'est stable.
Note: en touring électro 4x4, le train arrière a également 3-4° de pincement, d'origine. Ca marche bien comme ça. _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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landouyne Découverte
Inscrit le: 28/06/2007 Messages: 44 Localisation: Dordogne
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Posté le: 11.03.2008, 16:53:41 Sujet du message: |
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bonjour.
J'ai tres bien connu les courses des années 80.Il y avait des twists des yankee 84 2c et des machos siccom,je peux vous dire qu'ils fonctionnaient tres bien sans des valeurs de pincement aussi importantes, il n'y avait pas de pneus ni d'amortisseurs ni de triangles comme aujourd'hui.C'est pour ca que je me demande pourquoi est ce necessaire aujourd'hui de telles valeurs?
Cordialement |
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samikusa Expert**
Inscrit le: 27/01/2005 Messages: 943
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Posté le: 11.03.2008, 17:17:28 Sujet du message: |
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landouyne a écrit: | bonjour.
J'ai tres bien connu les courses des années 80.Il y avait des twists des yankee 84 2c et des machos siccom,je peux vous dire qu'ils fonctionnaient tres bien sans des valeurs de pincement aussi importantes, il n'y avait pas de pneus ni d'amortisseurs ni de triangles comme aujourd'hui.C'est pour ca que je me demande pourquoi est ce necessaire aujourd'hui de telles valeurs?
Cordialement |
Peut etre pour aller plus vite que dans les année 80 justement, enfin je pense c'est comme les 4/4 les chassis ont évolué les réglages aussi.
a+
sam. |
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GD4x2 Elite
Inscrit le: 12/04/2006 Messages: 1010 Localisation: PACA
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Posté le: 11.03.2008, 17:24:40 Sujet du message: |
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+1
je courrais déjà moi aussi a cette époque là , et c'est vrai que beaucoup de choses ont évoluées , ... , a commencer par les performances de nos voitures
PS : je me vois mal m'aligner en open 4x2 avec mon vieux Buffalo |
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bill Expert**
Inscrit le: 28/10/2006 Messages: 663
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Posté le: 11.03.2008, 17:36:24 Sujet du message: |
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landouyne a écrit: | bonjour.
J'ai tres bien connu les courses des années 80.Il y avait des twists des yankee 84 2c et des machos siccom,je peux vous dire qu'ils fonctionnaient tres bien sans des valeurs de pincement aussi importantes, il n'y avait pas de pneus ni d'amortisseurs ni de triangles comme aujourd'hui.C'est pour ca que je me demande pourquoi est ce necessaire aujourd'hui de telles valeurs?
Cordialement |
salut j'ai courru aussi dans ces années la et la voiture à battre etait le twist qui roulais deja avec pas mal de pincement en 86 le yankee y est venu aussi quand au macho dans ces années la il a ete remplacé par le magnum pr qui lui aussi etait reglable et cest vrai a l'epoque on trouvais que ça roulais pas mal mais j'ai ressorti quelques videos en vhs eh ben avec un bon 4x2 de maintenant yaurrais pas à rougir face au 4x4 de l'epoque
tout va beaucoup plus vite cest comme ça _________________ plus tu pedale moins vite moins t'avance plus fort |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 11.03.2008, 17:45:02 Sujet du message: |
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Bonjour landouyne,
tu as en partie raison, car le SICCOM Macho (4X2 PR ou 4X4) n'avait pas de réglage pour le carrossage et le pincement arrière (pour le YANKEE 2C, je ne m'avancerai pas trop, car il y a eu tellement de versions, mais il me semble que identique au SICCOM)), mais tjrs est-il que seul le TWIST avait tous ces réglages possibles sur les 2 trains (identiques d'ailleurs), une innovation à l'époque (1983), à laquelle il suffisait de réfléchir pour abaisser les coûts de revient (8 triangles identiques, 4 porte-fusées identiques, c'est un seul moule pour en sortir 2 triangles et un p-f, qui, multipliés par 4, équipaient une voiture).
Le pincement AR était vraiment réglable au chouia près (et non pas fixé à 2 ou 3 valeurs données), car réalisable grâce aux premières biellettes droite/gauche sur un TT, couramment appelées maintenant "pas inversés" _que l'on retrouvera d'ailleurs sur le TWIST 2008 "RX8" _.
Essayes de retrouver les photos de ma préparation du TWIST 4X2 PR des 1ères 24 heures d'AVIGNON (juillet 1985) et tu seras impressionné par les valeurs des angles (avant, mais surtout à la fin de la course) de carrossage et pincement que nous avons utilisés pour avoir une voiture hyper performante (devant les 4X4).
Cette innovation française de 1982/83 ne devait pas être mauvaise, car elle a été mondialement recopiée et fait maintenant partie du "patrimoine du TT 4X2".
Le train AV identique au train AR et tout monté sur rotules permet, si on le désire, de faire un train AR directeur (en 4X4 ou en 4X2).
D'ailleurs, sur ce principe, certaines voies n'ont pas encore été exploitées. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26245 Localisation: Orléans
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Posté le: 11.03.2008, 17:55:49 Sujet du message: |
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Bonsoir Monsieur JMC,
Mais pourquoi tant de pincement ar maintenant?
Les utilisateurs reconnaissent qu'avec les voitures actuelles, avec le pincement max permis de boite (~3°) pour un dérivé 4x4, c'est galère, alors qu'avec 5°, c'est bon.
Ne me dite pas que la raison est justement cette "descente" , il y a forcément une explication technique _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 11.03.2008, 18:15:39 Sujet du message: |
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déjà un élément: la puissance moteur disponible, plus la légèreté de la transmission, ça donne deux roues arrières vachement plus dures à garder derrière les roues avant. En gros, on fait du drift (hé, j'ai placé un mot à la mode !)
Pneus et suspensions ont également évolué, mais sans doute pas assez pour compenser.
PS JMC: tous les yankees après 86 ont assez de rotules et biélettes pour permettre de régler le pincement arrière (et la voie, en passant). Avant '86, je ne sais pas _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.03.2008, 08:36:45 Sujet du message: |
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Ben, justement, Phred, je te l'apprends, YANKKE a été le 1er à adopter mon innovation de 1983, avec les résultats que l'on sait (je pourrais t'en citer d'autres comme Serpent, PB, SICCOM etc.....et même à l'heure actuelle d'autres voitures reprennent ces principes_examines le principe de conception des trains AV et AR d'un SAVAGE HPI, par exemple_ ).
Pour vendre des voitures, il n'y a pas que le côté technique qui intervient; l'aspect économique dans la conception est très important, et j'ai expliqué ci-dessus comment on peut faire de grosses économies de moules, et surtout un gros avantage pour l'utilisateur au point de vue pièces détachées nécessaires . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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aquamodel Expert**
Inscrit le: 02/08/2006 Messages: 786
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Posté le: 12.03.2008, 09:03:44 Sujet du message: |
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papymini a écrit: | Bonsoir Monsieur JMC,
Mais pourquoi tant de pincement ar maintenant?
Les utilisateurs reconnaissent qu'avec les voitures actuelles, avec le pincement max permis de boite (~3°) pour un dérivé 4x4, c'est galère, alors qu'avec 5°, c'est bon.
Ne me dite pas que la raison est justement cette "descente" , il y a forcément une explication technique |
Bonjour à tous,
je pense sourtout au fait que l'évolution des ressorts des amortisseurs et de l'éfficacité des pneus rendent le train av bien plus directif que les voitures de l'époque. Il ne faut pas perdre de vu que les épures de suspensions sur nos train av, des voitures actuelles, sont fait pour avoir du grip...Je me souviens sur mon macho je cherchais en permanence de la direction alors qu'il n'y avait pas de pinçement arr. ...
Je pense aussi que la vitesse d'aujourd'hui n'est pas la mm qu'à l'époque.
ciao |
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aquamodel Expert**
Inscrit le: 02/08/2006 Messages: 786
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Posté le: 12.03.2008, 09:05:52 Sujet du message: |
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A j'oubliais
Belle auto... |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.03.2008, 09:44:28 Sujet du message: |
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papymini a écrit: | Bonsoir Monsieur JMC,
Mais pourquoi tant de pincement ar maintenant?
Les utilisateurs reconnaissent qu'avec les voitures actuelles, avec le pincement max permis de boite (~3°) pour un dérivé 4x4, c'est galère, alors qu'avec 5°, c'est bon.
Ne me dite pas que la raison est justement cette "descente" , il y a forcément une explication technique |
Bonjour Papymini,
La question "tant de pincement AR maintenant" s'adresse à une configuration 4X4 ou 4X2 PR ?
Dérivé 4X4 signifie 4X2 PR actuel, je suppose ?
Et "descente" signifie repasser de 5° à 3° ?
Dans mon cas, il n'existe pas de valeurs déterminées à l'avance, car réglable sur une certaine plage.
Ces fameuses "cales", avec des valeurs prédéterminées, ce n'est pas la bonne solution, mais uniquement imposé par l'utilisation du système étrier (qui est peut-être plus solide ?).
Toute modification du pincement AR sur un TT 4X2 PR dot être accompagnéé d'une modif. sur le carrossage, mais pareil, au chouia près et non encore avec des positions d'ancrage de biellettes prédéterminées.
C'est d'ailleurs pour cela que lorsque j'ai pondu cette innovation par rapport à tout ce qui existait alors, j'avais prévu dans mon cahier des charges que TOUS les angles puissent être réglables, autant à l'AV qu'à l'AR, sans que cela ne conduise à une "usine à gaz" invendable. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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