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Subaroues
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 Posté le: 12.11.2021, 17:43:31 Sujet du message: Puissance d'un moteur brushless (constante ou variable) ? |
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Bonsoir à tous.
Je cherche à confirmer si cette donnée reste touyours constante ou peut varier en fonction d'un certain facteur.
• Prenons un moteur brushless de 2050 kV.
Le constructeur indique :
puissance. 2200 watts,
tension max. 21 volts,
courant max. 105 ampères.
Donc 21x105 on a 2205 watts c'est bon
Et un régime maximum de 2050x21 soit 43050 tours/minutes.
• Maintenant, je prend ce même moteur et l'alimente en 4S seulement ou 14,8 volts "à vide".
Cette fois le régime maxi n'atteint que 2050x14,8 soit 30340 tours/minutes.
La question est de savoir si ce moteur continuera touyours à "pomper" ses 2200 watts ou alors moins à savoir 1562 watts au régime maximum atteignable à tension inférieure (j'opterai plus pour cette solution à confirmer).
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Dernière édition par Subaroues
Modérateur le 13.11.2021, 21:24:27; édité 2 fois |
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Kurilos
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| Posté le: 12.11.2021, 19:54:38 Sujet du message: |
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Non pas à charge constante, c'est à dire même voiture, même pneus, même piste, même ratio, etc..., ce qui induit une puissance constante.
Donc, dans ton cas si tu diminue la tension, le courant va augmenter.
En règle générale, on fait l"inverse, on passe du 4s au 6s par exemple pour diminuer le courant, et par conséquent, la température de fonctionnement.
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Loran73
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| Posté le: 12.11.2021, 22:23:51 Sujet du message: |
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Pour moi c’est la deuxième solution, si le courant max est de 105 A et la tension max de 14,8V, en aucun cas tu ne pourras avoir plus de 1554 W en pointe.
L’avantage de passer de 4 à 6 S est par contre effectivement qu’à puissance équivalente il y a moins de courant en 6S et donc moins d’échauffement. |
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Subaroues
Modérateur
Champion du monde
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Localisation: Proche RC94
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| Posté le: 12.11.2021, 22:34:31 Sujet du message: |
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| Kurilos a écrit: | Non pas à charge constante, c'est à dire même voiture, même pneus, même piste, même ratio, etc..., ce qui induit une puissance constante.
Donc, dans ton cas si tu diminue la tension, le courant va augmenter.
En règle générale, on fait l"inverse, on passe du 4s au 6s par exemple pour diminuer le courant, et par conséquent, la température de fonctionnement. |
Merci pour ton explication.
Je commence à y voir plus clair.
Evidemment, le moteur ne "tire" pas ça puissance maxi dès que l'on chatouille la gâchette mais uniquement en pointe ou lorsque la charge augmente par exemple.
| Loran73 a écrit: | Pour moi c’est la deuxième solution, si le courant max est de 105 A et la tension max de 14,8V, en aucun cas tu ne pourras avoir plus de 1562 W en pointe.
L’avantage de passer de 4 à 6 S est par contre effectivement qu’à puissance équivalente il y a moins de courant en 6S et donc moins d’échauffement. |
C'est aussi ce que je pensais mais en fait non.
--> Un moteur à donc une puissance qui lui est propre et si tu diminues un des deux facteurs, le second augmentera forcement et proportionnellement.
Comme si au lieu de prendre une pinte, tu prenais deux demis 
Par contre oui, augmenter la tension fera évidemment chuter l'ampérage.
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Loran73
Expert**
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| Posté le: 12.11.2021, 22:47:34 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: |
C'est aussi ce que je pensais mais en fait non.
--> Un moteur à donc une puissance qui lui est propre et si tu diminues un des deux facteurs, le second augmentera forcement et proportionnellement. |
Je suis d’accord sauf si le courant est limité, ce qui est ton cas puisque le variateur ne peut pas délivrer plus que 105 A.
Et pour la pinte et les 2 demis, je préfère les 2 demis l’un après l’autre, ça permet d’avoir de la bière toujours fraîche  |
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Caudron
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| Posté le: 12.11.2021, 22:52:02 Sujet du message: |
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Si tu ne changes rien d'autre que la tension tu vas augmenter la puissance maxi et l'ampérage avec!
Prenons l'exemple simple d'une turbine électrique d'avion. Si tu passes de 4S à 6s elle va tourner beaucoup plus vite en tirant aussi bien plus d'ampères. Mais imaginons qu'elle soit à pas variable et qu'on diminue celui-ci pour avoir le même régime de rotation. Alors là l'ampérage sera plus faible en 6S qu'en 4, car la tension plus élevée.
C'est exactement le cas d'un hélico. Prenons un classe 500 (1m de diamètre rotor environ). On programme une vitesse régulée de 2200 rpm. En 4 S on va tirer bien plus d'A qu'en 6S pour la même vitesse. Car la puissance nécessaire par exemple au stationnaire sera là même (si la batterie 6S fait le même poids que la 4S car capacité plus faible). Par contre en 6S la puissance maximum est 50% plus grande, ce qui permettra un pas maximum plus important au régime voulu. Il va de soit qu'en passant de 4S à 6S on a aussi modifié le pignon moteur en fonction. |
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Subaroues
Modérateur
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| Posté le: 12.11.2021, 23:05:12 Sujet du message: |
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| Loran73 a écrit: | Je suis d’accord sauf si le courant est limité, ce qui est ton cas puisque le variateur ne peut pas délivrer plus que 105 A.
Et pour la pinte et les 2 demis, je préfère les 2 demis l’un après l’autre, ça permet d’avoir de la bière toujours fraîche |
Bin le variateur ne limite absolument rien, pas plus que les batteries ! C'est le moteur le seul "patron" à bord.
Admettons qu'un variateur de 105 ampères existe : le moteur va vouloir tirer son courant parce qu'il est un gros goinfre en ampères. Alors oui, un vario supporte une TRES forte pointe de courant sur un temps très court ; mais reste gâchette en coin et tu auras un beau barbeuk (variateur, batterie si C tout petit, voir pire) !
N'oublie pas les demies fraîches pour éteindre 
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Loran73
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| Posté le: 12.11.2021, 23:07:56 Sujet du message: |
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On s’est mal compris alors, moi je croyais que c'était à celui qui posait les questions de payer sa tournée  |
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Subaroues
Modérateur
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| Posté le: 12.11.2021, 23:10:09 Sujet du message: |
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| Loran73 a écrit: | | On s’est mal compris alors, moi je croyais que c'était à celui qui posait les questions de payer sa tournée |
T'habites un peu loin mais, si l'occasion se présente, ça sera avec plaisir 
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Loran73
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| Posté le: 13.11.2021, 09:42:52 Sujet du message: |
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Bon pour simplifier on va dire que le visiteur se fait payer à boire alors.
Sinon pour en revenir au sujet, j'invite les curieux à se rendre sur l'article ci-dessous. Il est vraiment très bien détaillé tout en restant simple d'accès.
https://le-blog-modelisme-rc-de-hal.over-blog.com/article-theorie-du-moteur-electrique-brushless-44939559.html
Pour ceux qui ne veulent pas lire, et ce serait dommage, une des conclusions est :
"Pour un moteur donné la puissance maximum théorique ne dépend donc que de la tension d'alimentation."
Bon courage. |
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Subaroues
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| Posté le: 13.11.2021, 10:37:02 Sujet du message: |
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Lu.
Bah la conclusion qui dit :
| Citation: | | Pour un moteur donné la puissance maximum théorique ne dépend donc que de la tension d'alimentation. Comme le terme Ri*Io est très faible devant U on peut admettre que cette puissance maximum théorique vaut U²/(4*Ri) |
Avec un Ri de 0,0095 à 21V, ça donne dans les 11600 watts (alors que 2200 en réalité).
Wazefeuk wazefeuk 
Même en disant
| Citation: | | Quand à Ri, attention aux valeurs trouvées dans les datasheet, dans certains cas ce qui est indiqué c'est parfois la résistance interne d'un seul des bobinages, hors sur certains moteurs il y a deux bobinages en série. |
qu'un moteur 4 poles possède 2 bobinages on arrive à un petit 5800.
Autrement, >je viens de tomber sur ce document< (>déjà recopié sur RCmag il y a quelques années<).
Mais ça fait pas avancer le problème 
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Loran73
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| Posté le: 13.11.2021, 10:50:15 Sujet du message: |
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Salut,
Je pense que le problème vient aussi de ça : On remarquera qui Io qui apparait généralement dans les datasheet comme une constante n'en est pas une, sa valeur dépend en particulier de la vitesse de rotation du moteur
Enfin bref pas simple tout ça... |
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Subaroues
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| Posté le: 13.11.2021, 19:10:20 Sujet du message: |
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 Je vais finir chauve !
En regardant les caractéristiques détaillées par le constructeur du moteur suivant :
On voit clairement qu'il a une puissance nominale certes ET que quand la tension baisse, la puissance aussi !
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amontintin
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| Posté le: 13.11.2021, 20:51:55 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: | Je vais finir chauve !
En regardant les caractéristiques détaillées par le constructeur du moteur suivant :
On voit clairement qu'il a une puissance nominale certes ET que quand la tension baisse, la puissance aussi ! |
seulement 82% de rendement...c'est pas enorme..
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Alfaccc
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| Posté le: 13.11.2021, 21:11:33 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: | Je vais finir chauve !
En regardant les caractéristiques détaillées par le constructeur du moteur suivant :
On voit clairement qu'il a une puissance nominale certes ET que quand la tension baisse, la puissance aussi ! |
C'est normal puisque la charge est fixe, sinon à puissance quasi égale(79,2 vs 78,1)c'est bien l'intensité qui varie avec la variation de tension. |
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Subaroues
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| Posté le: 13.11.2021, 21:19:46 Sujet du message: |
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| Alfaccc a écrit: | | C'est normal puisque la charge est fixe, sinon à puissance quasi égale(79,2 vs 78,1)c'est bien l'intensité qui varie avec la variation de tension. |
Dans ce cas, c'est comme si je changeais de pignon sur le moteur (helice ou pignon ca revient au même).
Donc en conservant le même pignon, peut-on finalement conclure qu'à tension inférieure, la puissance maxi du moulin "chute" aussi ?
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Alfaccc
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| Posté le: 13.11.2021, 21:51:03 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: | | Alfaccc a écrit: | | C'est normal puisque la charge est fixe, sinon à puissance quasi égale(79,2 vs 78,1)c'est bien l'intensité qui varie avec la variation de tension. |
Dans ce cas, c'est comme si je changeais de pignon sur le moteur (helice ou pignon ca revient au même).
Donc en conservant le même pignon, peut-on finalement conclure qu'à tension inférieure, la puissance maxi du moulin "chute" aussi ? |
Oui et les performances baissent aussi. |
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Subaroues
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| Posté le: 13.11.2021, 22:01:25 Sujet du message: |
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| Alfaccc a écrit: | | Subaroues a écrit: | | Donc en conservant le même pignon, peut-on finalement conclure qu'à tension inférieure, la puissance maxi du moulin "chute" aussi ? |
Oui et les performances baissent aussi. |
Couple etc.
C'est pas aussi évident que ça en a l'air au final.
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Caudron
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| Posté le: 13.11.2021, 23:01:32 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: |
Donc en conservant le même pignon, peut-on finalement conclure qu'à tension inférieure, la puissance maxi du moulin "chute" aussi ? |
Je n'arrive pas à saisir comment vous avez-pu en douter. La tension est une forme de pression. Plus il y en a plus la libération de cette pression permet de fournir un effort important. Comme pour de l'outillage pneumatique. L'ampérage c'est le débit d'air. |
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