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Tractoricou
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MessagePosté le: 12.03.2021, 09:51:48    Sujet du message: Répondre en citant

cela se précise Surprised
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Caudron
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MessagePosté le: 12.03.2021, 10:59:39    Sujet du message: Répondre en citant

La tournure de certaines phrases et quand même carrément à charge:

-"En effet, le carburant fabriqué pour ces moteurs spécifiques est notamment composé de Nitrométhane"

Déjà il n'est pas "fabriqué" mais nécessaire au bon fonctionnement! Formulation très contestable qui de plus laisse entendre avec son "notamment" qu'il serait un composant majoritaire. Pas chez nous, je ne crois pas qu'on en ai eu à plus de 35%, pour de l'hélico 3D.

- "...maintenir un accès des seuls compétiteurs au nitrométhane (>16% p/p)..."

Formulation donc on ne peut plus à charge. Nous achetons du nitrométhane tel que c'est écrit, alors que nous n'achetons qu'un carburant qui en contient, à proportions minoritaire VS le méthanol. Comment peut-on écrire cela tout en y introduisant la référence du 16%, qui est faible par définition?
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cobra85
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MessagePosté le: 12.03.2021, 11:37:54    Sujet du message: Répondre en citant

ca va y aller les bidons dans le coffre revendu le dimanche...
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Darkmo2
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MessagePosté le: 12.03.2021, 14:12:15    Sujet du message: Répondre en citant

la réponse de technocrate dans toute sa splendeur... génial
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fred58
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MessagePosté le: 12.03.2021, 15:21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Même si tout n'est pas parfait, on peut quand même remercier les fédérations et l'administration d'avoir réussi à trouver un premier compromis en 2-3 mois.
L'administration française aurait très bien pu refuser la vente cette année, comme c'est le cas dans d'autres pays notamment la Belgique et l'Allemagne.
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Tractoricou
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MessagePosté le: 12.03.2021, 15:40:30    Sujet du message: Répondre en citant

tout a fait OK! Mais en France on est spécialiste de l'auto flagellation Laughing
on croit toujours que c'est mieux ailleurs Shocked
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Darkmo2
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MessagePosté le: 12.03.2021, 17:23:15    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé mais je ne vois rien dans la réponse apportée qui ne soit rassurant.. La notion de compétiteur on la définit comment, une licence et participation à des courses? Vu le contexte sans compétitions ou seuls les CF auront peut être lieu ça ne garantie rien... Pour moi c'est clair, que moteur ancien + pas de club c'est fin du thermique, alors pas besoin d'autoflagellation certains s'en chargent pour nous.
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Caudron
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MessagePosté le: 12.03.2021, 21:09:01    Sujet du message: Répondre en citant

modelisme34 a écrit:
pour l'instant le 16 et le 25 sont encore disponibles
pas eu de problème pour me faire livrer, du moins jusqu'à présent


Tu nous écrivait le 15 février que tu n'avais aucune nouvelle de tes commandes récentes. Faudrait savoir...
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MessagePosté le: 12.03.2021, 21:35:45    Sujet du message: Répondre en citant

modelisme34 a écrit:
je sais pas si tout est bloqué ou pas mais mes commandes de début janvier, aucune nouvelle Sad

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MessagePosté le: 12.03.2021, 21:53:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'était il y a un mois déjà.
🙊 Peut-être qu'entre temps il a trouvé ça ailleurs et qu'il attend encore celles de janvier.
_________________
On peut modérer mille fois mille personnes, non, on peut modérer une fois mille personnes, mais on ne peut pas modérer mille fois mille personnes. Non, on peut modérer une fois mille personne mais on peut pas modérer mille fois une personne. Non...
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MessagePosté le: 13.03.2021, 19:49:40    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis le 15 février il a sûrement reçu ses commandes.
C'était la situation a cette date.
Je vois pas ou est le problème ?
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MessagePosté le: 13.03.2021, 22:19:46    Sujet du message: Répondre en citant

balou a écrit:
Depuis le 15 février il a sûrement reçu ses commandes.
C'était la situation a cette date.
Je vois pas ou est le problème ?


OK!
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MessagePosté le: 13.03.2021, 23:48:10    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai reçu mes commandes depuis, heureusement Smile mais ce fut anormalement en début d'année long.
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philippe27
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MessagePosté le: 16.03.2021, 23:13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Donc dans un an seul le 16 % sera autorisé .

Faut il comprendre que seuls les licenciés toutes catégories pourront acheter ce

carburant a 16 % et certainement qu'aux adultes

Licenciés FFVRC et UFOLEP voir autres organisations non Fédérale ???

Et un carburant nouvelle génération ???

A voir le sujet moteur qui sont en majorité made In Asie
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philippe27
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MessagePosté le: 16.03.2021, 23:23:28    Sujet du message: Répondre en citant

Nitrométhane
Le nitrométhane (“nitro”, en abrégé) est peut-être le composant le plus controversé du mélange. C’est un liquide jaunâtre, très
cher qui se décompose sous l’effet de la lumière directe. Il est extrêmement toxique, voire explosif dans certaines circonstances.
Bref, ce n’est pas un cadeau ! Pourquoi est-il donc utilisé? Ajouté au mélange d’huile et de méthanol, le nitrométhane si l’on fait
abstraction de son prix ne comporte que des avantages à faible concentration (jusque 5%), il simplifie la carburation et diminue
légèrement la température de fonctionnement du moteur. Par conséquent, quand on en augmente la dose, la puissance du
moteur augmente aussi, de façon linéaire: plus il y a de nitro, plus il y a de puissance. Dans pratiquement tous les moteurs,
l’adjonction de 10-15% de nitro ne peut-être que bénéfique... mais elle double pratiquement le coût du mélange. Comment
explique-t-on cette augmentation de puissance ? Lorsque la combustion se produit, le nitrométhane se décompose en libérant de
l’oxygène à l’intérieur même de la chambre de combustion, ce qui facilite celle-ci et augmente le volume des gaz formés dans la
chambre : il s’agit donc d’une augmentation chimique de la compression qui accentue la puissance de l’explosion. Le nitrométhane
n’est pas toléré de la même manière par tous les moteurs (surtout en cas de proportion élevée, supérieure à 10%). Les moteurs à
haute compression (particulièrement ceux d’origine européenne) sont conçus pour des carburants à faible concentration de nitro.
Si nous utilisons beaucoup de nitrométhane, il nous faudra diminuer la compression du moteur en intercalant quelques joints de
culasse spéciaux, plus épais, sinon le moteur détonera, surchauffera, perdra de la puissance, et vous risquez de le casser. Les
moteurs en provenance du Japon ou d’Amérique du Nord où le nitrométhane est beaucoup moins cher ont, au contraire, une
compression plus basse et sont conçus pour pouvoir tolérer une forte proportion de ce produit, jusqu’à 30%. Les moteurs de
voiture peuvent quasiment tous fonctionner avec une quantité assez importante de nitro. Une curiosité : on en arrive à utiliser
jusqu’à 60-70% de nitrométhane dans le cadre de compétitions nautiques et pour certains modèles de vitesse en vol circulaire. À
de telles concentrations, il est nécessaire de prévoir des huiles et des additifs spéciaux pour que les composants du mélange
puissent effectivement se mélanger.
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philippe27
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MessagePosté le: 16.03.2021, 23:38:00    Sujet du message: Répondre en citant

une directive européenne règlemente l’utilisation et
la commercialisation de nitrométhane à partir du 1er février 2021. Cette décision nous
impacterait directement car elle nous obligerait à utiliser du carburant avec un taux de 12% maximum.
https://www.ffvrc.fr/medias/fichiers/LA%20FEDERATION/NEWS%20ET%20EVENEMENTS/CARBURANT/Communiqu%20carburant.pdf
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MessagePosté le: 17.03.2021, 10:00:51    Sujet du message: Répondre en citant

la voie vers le tout electrique
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MessagePosté le: 17.03.2021, 12:39:07    Sujet du message: Répondre en citant

Cette directive a juste était repousser pour 1 an par l’Europe ...e sa laisse du temps
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philippe27
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MessagePosté le: 17.03.2021, 20:33:15    Sujet du message: Répondre en citant

Donc dans un an seul le 16 % sera autorisé .

Faut il comprendre que seuls les licenciés toutes catégories ( Loisir et toute categorie de Compétitions) pourront acheter ce carburant a 16 % et certainement qu'aux adultes

Licenciés FFVRC et UFOLEP voir autres organisations non Fédérale ???

A la base il voulait descendre a 12%

Et un carburant nouvelle génération ???

A voir le sujet moteur qui sont en majorité made In Asie
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MessagePosté le: 17.03.2021, 21:50:37    Sujet du message: Répondre en citant

La directive n'est pas repoussée par l'Europe. Elle est bien en application.
La France met en place un régime transitoire d'un an pour que les compétiteurs puissent continuer à acheter du carburant au delà de 16% en masse (16% en masse = 12% en volume). Dans un an, ce régime sera rediscuté.
Le 16% en masse est en vente libre et le restera.
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MessagePosté le: 17.03.2021, 22:26:16    Sujet du message: Répondre en citant

Il on donc modifier les calcules Pour passer aux 16 ? Si je capte bien
Car je suis restée aux texte de base qui interdit la vente jusqu’à 12% de nitro (en bidon )
J’ai louper une info 🤷‍♀️🤷‍♀️
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MessagePosté le: 17.03.2021, 22:44:29    Sujet du message: Répondre en citant

donc la solution pour ceux du loisir c est de passer a une licence de ligue si c'est encore possible !!!!
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fred58
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MessagePosté le: 17.03.2021, 23:23:41    Sujet du message: Répondre en citant

chewbacca-rs3 a écrit:
Il on donc modifier les calcules Pour passer aux 16 ? Si je capte bien
Car je suis restée aux texte de base qui interdit la vente jusqu’à 12% de nitro (en bidon )
J’ai louper une info 🤷‍♀️🤷‍♀️


Rien n'a été changé. C'est 16% en masse idem à 12% en volume.
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MessagePosté le: 17.03.2021, 23:48:18    Sujet du message: Répondre en citant

La lettre du ministère de l’intérieur à destination des fédérations de modélisme est relativement claire.
Citation:
Une solution a été conçue afin de ne pas désorganiser le milieu des compétitions et de maintenir un accès des seuls compétiteurs au nitrométhane (>16% p/p), en dehors de tout système d'autorisation administrative préalable (licences).

la limite de 16% p/p (rapport de masse selon ma compréhension) sépare concrètement le traitement des bidons de 10% (volume) en ventre libre de ceux de 16% et 25% destinés au seul compétiteur.


Citation:
Ainsi, à la condition d'une identification précise, par vos soins, de ceux de vos licenciés qui pratiquent le modélisme en compétition, le régime prévu par le règlement UE 2019/1148 pour les utilisateurs professionnels pourra être étendu à ces compétiteurs. Ces derniers pourront alors acheter du nitrométhane (>16%) sous réserve d'un enregistrement de leurs achats par leur fournisseur.

Il faut donc non seulement être licencié d'une de 3 fédé de modélisme mais aussi justifier d'une pratique compétition. La logique pour la FFVRC pourrait donc être la licence ligue ou nationale.
C'est le fournisseur qui fait le job de traçabilité (probablement nom, prénom, adresse n° de licence, quantité vendue, etc). Il va falloir être rigoureux et avoir pignon sur rue (réelle ou virtuelle).
Les procédures précises d'identification et de traçage restent pour l'heure à définir.

Citation:
J'attire votre attention sur le fait que cette solution est provisoire et qu'elle fera l'objet d'une réévaluation dans un an. Dans l'attente, il vous est vivement recommandé de faire procéder à des études sur les possibilités d'adaptation des recettes de carburants et des technologies des moteurs au regard du nouveau seuil d'interdiction (16 % p/p) fixé par le règlement UE 2019/1148.

La porte n'est pas fermée pour une prolongation au delà de 1an. Néanmoins le message est clair. Il faudra faire preuve de bonne volonté et pousser des développements à faible taux de nitro. On peut également légitiment penser même si ce n'est pas dit que si la traçabilité n'est pas correctement faites par les distributeurs, si d’importante quantités de nitro sortent des radars, le couperet pourrait bien tomber...

Voilà pour mon interprétation personnelle.
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fwikiller
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MessagePosté le: 18.03.2021, 04:23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un point qui m'échappe. Un magasin est un professionnel donc peu acheter du 25 sans contrôle de la fédération ?
Ce même magasin comment est contrôlé ses ventes ?
La fédération ne gère pas la vente, comment peut elle contrôler ?
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Cosmos_H
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MessagePosté le: 18.03.2021, 08:06:49    Sujet du message: Répondre en citant

fwikiller a écrit:
Il y a un point qui m'échappe. Un magasin est un professionnel donc peu acheter du 25 sans contrôle de la fédération ?
Ce même magasin comment est contrôlé ses ventes ?
La fédération ne gère pas la vente, comment peut elle contrôler ?


Ben ce sera au magasin de faire le necessaire.
Quand on achete une bouteille de gaz la première fois, on rempli et signe un contrat de consigne de la bouteille qui doit etre archivé et envoyé au fournisseur.
A une époque meme, ceux qui voulaient lire "my kampf" devaient montrer pate blanche en remplissant également un dossier pour etre complètement tracé et identifié.

Nous sommes en 2021 quand meme, je pense que des solitions d identification volontaire peut se faire sans trop trop de probleme quand meme. Numero de secu, numéro fiscal, piece d identité etc... C est pas les solitions qui manquent.
Les revendeurs de ferailles sont habitués a cette tracabilité.

Des solutions, il y en a. Apres, qui, quand, comment ca va se faire, bonne question.

Hervé
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MessagePosté le: 18.03.2021, 14:51:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Dans la région parisienne, il y avait un magasin qui faisait déjà cette traçabilité pour la vente carburant avec les noms et adresses ainsi que le club de chaque acheteur notés sur un cahier.

C'est donc facilement réalisable.

Là où il y aura un vrai un problème c'est pour les nouveaux pilotes typés vraiment loisir....
Devront-il racheter des bidons à un licencié ? Est-ce qu'un licencié acceptera de vendre un bidon à un pilote loisir voir même non licencié avec la responsabilité que cela pourrait engagée ? Est-ce que les bidons seront numérotés ??

Affaire à suivr
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philippe27
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MessagePosté le: 18.03.2021, 18:58:48    Sujet du message: Répondre en citant

il y aura une forme de discriminante les loisirs en 16 ( Pour leur moteur ??? moins de cales de décompression) et les compétiteurs Fede FFVRC ( Ufolep ???) en 25 % voir
plus pour d'autres discipline de modélisme

Le mieux serait d'avoir une licence Ligue si elle est bien considérée comme une licence compétiteur pour l administration et si c'est possible de modifier sa licence

Une aubaine pour remplir les caisses de la Fede !!! et d’améliorer le Nb d’adhérents


Discrimination directe et indirecte
La discrimination peut être directe ou indirecte. Dans le premier cas, la discrimination est patente : elle peut être constatée et dénoncée. Mais à la suite du développement de la lutte contre les discriminations, il existe un certain nombre de pratiques dissimulées.

Discrimination — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimination#:~:text=une%20religion%20d%C3%A9termin%C3%A9e.%20%C2%BB-,Discrimination%20directe%20et%20indirecte,certain%20nombre%20de%20pratiques%20dissimul%C3%A9es.
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MessagePosté le: 18.03.2021, 22:36:31    Sujet du message: Répondre en citant

philippe27 a écrit:
il y aura une forme de discriminante les loisirs en 16 ( Pour leur moteur ??? moins de cales de décompression) et les compétiteurs Fede FFVRC ( Ufolep ???) en 25 % voir plus pour d'autres discipline de modélisme

En pratique, s'il est confirmé que nos bidons de 16% échappent à l'interdiction, seul le TT 1/8th est concernés. Les pistards roulent déjà au 16% depuis quelques années

philippe27 a écrit:
Une aubaine pour remplir les caisses de la Fede !!! et d’améliorer le Nb d’adhérents

On ne va pas jeter la pierre à la FFVRC, et peu être que je n'ai pas su trouver les bonnes infos mais :
- on n'a pas vue de réaction coordonnée de "l'union française de revendeur et distributeur de modèles réduits"
- on n'a pas vue de com de l'UFOLEP sur le sujet
Le sujet a été traité sous l'angle de la compétition. Est ce étonnant de la part de la FFVRC et sa politique depuis de nombreuses années? un angle loisir avait-il la moindre chance d'aboutir?
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philippe27
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MessagePosté le: 20.03.2021, 21:32:26    Sujet du message: Communiqué Carburant FEDE Mars 2021 Répondre en citant

NITROMETHANE

Tous les licenciés ont reçu un communiqué les informant des changements de règlementation à venir pour la vente et l’utilisation du nitrométhane à compter du 01 février 2021.

Associée aux autres fédérations de modélisme la FFVRC a écrit au Ministre de l’Intérieur pour demander la programmation d’une réunion qui nous permettra d’échanger, présenter notre problématique et négocier les possibilités de dérogation.


News et évènements
Les éléments issus des échanges que nous avons eus par la suite avec le SCA ont été examinés avec attention. La problématique de l'utilisation par les compétiteurs du carburant contenant du nitrométhane a particulièrement été prise en compte. Une solution a été conçue afin de ne pas désorganiser le milieu des compétitions et de maintenir un accès des seuls compétiteurs au nitrométhane (>16% p/p), en dehors de tout système d'autorisation administrative préalable (licences).
Ainsi, à la condition d'une identification précise, par nos soins, de ceux de nos licenciés qui pratiquent le modélisme en compétition, le régime prévu par le règlement UE 2019/1148 pour les utilisateurs professionnels pourra être étendu à ces compétiteurs. Ces derniers pourront alors acheter du nitrométhane (>16%) sous réserve d'un enregistrement de leurs achats par leur fournisseur.

Cette dérogation est valable 1 an, elle pourra éventuellement être renouvelée si pas d'autres solutions techniques pour 2022.

https://www.ffvrc.fr/fr/la-federation/qui-sommes-nous/news-et-evenements/1468-communique-carburant.html
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