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Lettre de l EFRA sur le taux de nitro Aller à la page 1, 2  Suivante
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boysdontcry
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MessagePosté le: 05.11.2020, 09:36:20    Sujet du message: Lettre de l EFRA sur le taux de nitro Répondre en citant

Une lettre de l EFRA et de Carlos Gomez indique que l UE veut limiter le taux de Nitro à 15%. Et aussi les distributeurs de carburants devraient posséder une licence pour en vendre.

Finalement le thermique risque de mourrir plus tôt que prévu

PS : application 02/2021

https://www.efra.ws/category/news/
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Dams19
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MessagePosté le: 05.11.2020, 09:44:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ca va devenir compliqué, tout le monde va se jeter sur le carburant, j'espère qu'il vont limiter aussi d'autre choses et organisme, car avant de venir nous emm...der, il y a plus gros poissons que le modélisme. Affaire a suivre...
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Quand la taupe commence à mouger, faut se rapprocher des WC!!!
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boysdontcry
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MessagePosté le: 05.11.2020, 09:59:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui ne parlent pas anglais

Les magasins ne pourront plus vendre de 25 pourcents après février 2021 mais les particuliers pourront en posséder. Donc ils disent: faites du stock. 2 3 bidons

Ensuite il y a une différence entre 25 pourcent en poids ou en volume.

Le pourcententage est exprimé en poids mais l UE veux qu' il le soit en volume. Donc du 16 pourcent exprimé en poids devient du 14 pourcent en volume. Ils veulent le ramener à 12 pourcent de Niro.
Donc quasi du labema m4
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Subaroues
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MessagePosté le: 05.11.2020, 10:24:55    Sujet du message: Re: Lettre de l EFRA sur le taux de nitro Répondre en citant

boysdontcry a écrit:
Finalement le thermique risque de mourrir plus tôt que prévu
PS : application 02/2021

Peut-être aussi aux constructeurs de moteur de se sortir les doigts pour faire des moteurs disons compatible avec les "nouveaux" carburants.
Sinon, ils n'en vendront plus et seront les premiers à en pâtir.
Ou innover et faire des moulins qui tournent à l'E5/E10 (ou au pire au B7 qui lui aussi auto-allume la bougie une fois en marche).
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Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2020, 10:50:11    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas l'efra qui va imposer aux magasins d'avoir du 25 ou pas
a moins que ce soit une règlementation EU ?
En TT cela va pas etre triste, y'aura quelques marmites !
Déjà qu'en piste ce fut une énorme connerie ...
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Subaroues
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MessagePosté le: 05.11.2020, 10:54:41    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
a moins que ce soit une règlementation EU ?

boysdontcry a écrit:
... l'UE veut limiter le taux de Nitro à 15% ...

Tu veux un RdV chez l'Ophtalmo Cool
(humour)
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MessagePosté le: 05.11.2020, 11:35:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,


Si c'est comme avec le glyphosate, on a le temps avant qu une décision soit prise et appliquée.
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MessagePosté le: 05.11.2020, 11:50:31    Sujet du message: Répondre en citant

Les lobbis ne sont pas tout à fait les mêmes entre du carburant rc et du glyphosate , ni le nombre de personnes concernées.
ça peut aller très vite.
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MessagePosté le: 05.11.2020, 12:30:02    Sujet du message: Répondre en citant

franchement avec la situation actuelle je ne pense pas que notre loisir ait besoin de ce genre de décision.
Les fédérations nationales ne peuvent elles pas faire du lobbying intelligent?
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MessagePosté le: 05.11.2020, 13:58:06    Sujet du message: Répondre en citant

Sa annonce rien de bien
Y’a t’ils des alternatives aux nitro qui peux être envisagée ?
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24 ans de modelisme sa fait long Wink
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Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2020, 16:47:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour mes amis:
Nous sommes dans un moment de transition énergétique.
Après l'attentat terroriste de 2017 à Barcelone et dans d'autres villes européennes, l'UE a constaté que le règlement ils, nous, étaient incomplets et avaient encore de gros trous où les individus prêts à commettre des actes fous le peuvent encore fonctionner.
En conséquence, le 20 juin 2019, le Parlement européen et le Conseil ont approuvé une nouvelle LOI pour tous Pays de l'UE le RÈGLEMENT (UE) 2019/1148. Les pays membres de l'EFRA appartenant à la section et pas dans l'UE sont la Suisse, la Norvège et Monaco, avec la Grande-Bretagne au milieu de l'eau, donc ceux les pays peuvent avoir des règles différentes.
Cette loi de l'UE a déclaré que le Nitrométhanol ne peut être utilisé librement qu'à une concentration inférieure à 16%, et que de pouvoir acheter n'importe quel carburant avec plus de 16% de Nitro à la fois, les particuliers et les professionnels (magasins et distributeurs), auront besoin d'une LICENCE. S'il vous plaît, prenez note que j'ai mentionné 16%, nous reviendrons plus tard à ce sujet spécial.
La façon dont ces licences vont être gérées est quelque chose dans le CÔTÉ INCONNU pour nous, l'UE les recommandations ne sont visibles que pour le groupe de travail de l'UE et non pour les humains normaux.
La principale différence avec le régime précédent est qu'aujourd'hui l'utilisation de carburant à moins de 30% est gratuite et qu'il y a pas d'exigence particulière (comme cela va être avec le 16% nitro du 02-02-2021).
La nouvelle loi entre en vigueur le 02-02-2021 (23 + 31 + 31 + 1 = 86 jours à compter de notre date d'AGM).
A partir de cette date, il sera légalement très difficile d'acheter du carburant à 25% (vous aurez besoin d'un permis) mais tout conducteur qui a acheté du carburant avant cette date peut l'utiliser pendant toute l'année 2021… jusqu'au 02-02-2022.
Ma recommandation est d'acheter au moins 2-3 bidons de 5 litres pour la saison précédant cette date, 02-02-2021, et pour porter la facture de cet achat avec ses affaires de course pendant toute la saison.
Durant la saison 2021 nous pourrons savoir si les différents pays de l'UE vont autoriser une licence système ou non, malheureusement de nos jours, tous les pays se prononcent sur cette question sur la base de la loi de 2013 de l'UE qui été déclarée nulle et non avenue le 02-02-2020.
Si un système de licence est généralement accepté, alors nous pouvons envisager de continuer avec le nitro à 25%. Ce sujet à être sous observation toute la saison prochaine 2021. (une licence permet au détenteur d'acheter n'importe quel% de nitro, jusqu'à 100% nitro).
Je recommande vivement à nos associations de pays membres de s'adresser aux autorités de leurs pays respectifs afin de leur faire comprendre que nous sommes une ÉNORME communauté de sportifs, manifestement uniquement intéressés par le Racing, et que tous nos chauffeurs ont normalement une licence de notre organisation et participent régulièrement.
Le système actuel de licences, bientôt l'ancien système, existe pour le carburant avec des quantités inférieures à 30%, et il y a des différences entre les pays de l'UE, par exemple en Espagne, il est gratuit tandis qu'au Royaume-Uni, son coût est de 39,5 GBP (valable pour 3 années).
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Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2020, 16:49:48    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis avril 2019, le seul véritable mouvement de l'UE a été la publication de · Lignes directrices pour la mise en œuvre du règlement (UE) 2019/1148 sur la commercialisation et l'utilisation des précurseurs d'explosifs · fait 24 Juin 2020. Le dernier en date est une correction de mauvaise traduction de texte en espagnol, français et autre Langues européennes faites la semaine dernière, le 27 octobre 2020, alors ne dites pas que l'EFRA ne vous retient pas informé à la dernière minute…
Ce document de juin contient un exemple qui prouve que nous sommes connus à l'UE bien que leurs connaissances techniques de notre carburant est très pauvre:
Veuillez lire ceci: «La teneur en nitrométhane des mélanges avec du méthanol et des huiles destinées à être utilisées comme carburants pour les modèles de véhicules sont souvent exprimés en pourcentage en volume. Il est difficile en pratique de dériver le contenu correspondant de nitrométhane en pourcentage en poids, car les paramètres nécessaires à la conversion ne sont dans la plupart des cas pas connu. Par conséquent, aux fins du règlement (UE) 2019/1148, les mélanges de carburants contenant du méthanol, nitrométhane et huile (s), destinés à être utilisés dans les modèles de véhicules et ne contenant pas plus de 12 pour cent de nitrométhane par volume, peut être considéré comme ne contenant pas plus de 16% en poids de nitrométhane. »
Veuillez noter que malheureusement, ils disent que nous ne pourrons courir qu'avec 12% de carburant en volume.
Sur les rapports techniques que nous avons, cette «directive» n'est pas correcte. Il est faux.
D'un producteur de carburant: «on sait que le poids spécifique du nitrométhane technique est de 1 123 (il y a un minimum ±), pour dire que les paramètres nécessaires à la conversion ne sont pas connus est un non-sens complet.
Le 16% en poids équivaut à 14,248% en volume, mais jamais à 12% en volume. Ils utilisent un poids de 1,33 ce qui n'est pas correct, le bon chiffre est 1,123 (personne ne sait d'où il vient que 1,33).
La vérité est que passer soudainement à 16% est compliqué (nous avons déjà vu ce qui s'est passé avec 1: 8 I.C.
Track), mais aller à 12% peut provoquer des pannes partout, devoir acheter de nouveaux moteurs conçus pour ce type de la teneur en nitrométhane. »
Mes contributions:
1.- Nous devons rendre le système de licence opérationnel pour tous nos coureurs.
2.- Nous devons leur faire savoir que 16% en poids équivaut à 14,248% en volume (tout ce qui est inférieur à 14% est totalement inacceptable).
3.- Nous avons besoin de notre industrie en accord avec nous.
4 ..- Nous, EFRA et les différentes associations nationales, devons travailler intensément au cours des prochains mois (Je crois vraiment que tous les pays de l'UE produiront de nouvelles lois nationales d'ici le 02-02-2021) pour découvrir les différents règlements.
5.- Nous devons nous rencontrer FRÉQUEMMENT, entre nous et avec l'industrie, pour préparer des réglementations appropriées en afin de pouvoir concourir en 2022.
6.- Gardez un œil sur les nouvelles règles de stockage, la sécurité passe avant tout. Des permis spéciaux pour les événements peuvent être l'un des moyens pour nous permettre de continuer à utiliser 25% lors de nos Championnats d'Europe EFRA.
Par conséquent, étant dit tout cela, la règle proposée, clairement visible pour toute l'industrie, se propose d'être ajournée à plus tard dans l'année 2021 avec la connaissance de sa force immédiate d'ici le 01.01.2022 si nécessaire.
Carlos Gomez
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MessagePosté le: 05.11.2020, 17:04:53    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà qui redonne un peu de crédibilité à l'EU ! Ca rassure de voir que les sujets essentiels sont traités par "nos" plus hautes instances !

Laughing
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Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2020, 17:09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Subaroues a écrit:
Tractoricou a écrit:
a moins que ce soit une règlementation EU ?

boysdontcry a écrit:
... l'UE veut limiter le taux de Nitro à 15% ...

Tu veux un RdV chez l'Ophtalmo Cool
(humour)


justement il faut car je suis dans le brouillard permanent Laughing c'est triste de vieillir
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MessagePosté le: 06.11.2020, 07:49:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je pose une question con mais j'y connais rien en thermique : a part une certaine perte de puissance, ca va changer quoi de baisser le taux ?

Si tout le monde est a la meme enseigne, ou est le probleme ?



Pas taper hein, c'est juste une question Embarassed
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MessagePosté le: 06.11.2020, 08:08:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bloodymary a écrit:
Je pose une question con mais j'y connais rien en thermique : a part une certaine perte de puissance, ca va changer quoi de baisser le taux ?

Si tout le monde est a la meme enseigne, ou est le probleme ?



Pas taper hein, c'est juste une question Embarassed


Ben déjà les moteurs sont conçus pour du 25%, qui procure un meilleur ralenti, des réglages plus simples et effectivement plus de watt.
Donc évidemment l'agrément des rc nitro va diminuer, ce qui n'est pas le but vu c'est un loisir..
Les constructeurs moteurs vont se pencher sur la question, enfin, os et picco vu qu'il n'y a plus qu'eux. Mais y a pas de miracle ...

Par comparaison, c'est comme si on limitait les bl a 3s, ou dans un autre domaine Porsche à faire des 3 cylindres...
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MessagePosté le: 06.11.2020, 08:31:28    Sujet du message: Répondre en citant

Conso, chauffe, performances, usure prématurée , réglages ...
Putain , bientôt on sera comme en Corée du Nord ...
Parcontre le 25% sera autorisé en CE
Va comprendre ...
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MessagePosté le: 06.11.2020, 09:59:45    Sujet du message: Répondre en citant

Rati63 a écrit:
Bloodymary a écrit:
Je pose une question con mais j'y connais rien en thermique : a part une certaine perte de puissance, ca va changer quoi de baisser le taux ?

Si tout le monde est a la meme enseigne, ou est le probleme ?



Pas taper hein, c'est juste une question Embarassed


Ben déjà les moteurs sont conçus pour du 25%, qui procure un meilleur ralenti, des réglages plus simples et effectivement plus de watt.
Donc évidemment l'agrément des rc nitro va diminuer, ce qui n'est pas le but vu c'est un loisir..
Les constructeurs moteurs vont se pencher sur la question, enfin, os et picco vu qu'il n'y a plus qu'eux. Mais y a pas de miracle ...

Par comparaison, c'est comme si on limitait les bl a 3s, ou dans un autre domaine Porsche à faire des 3 cylindres...


Pour la comparaison a l"électrique ça n'est pas tout a fait exacte. on pourrait rouler en 3S. on aurait juste des courants énormes et des variateurs qui chauffent.
Pour diminuer puissance il faut a la fois baisser la tension et le courant (puissance = tension * courant)
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MessagePosté le: 06.11.2020, 11:21:20    Sujet du message: Répondre en citant

La comparaison avec le brushless en 3S n'est pas si bête. Pour compenser la baisse de puissance et la chauffe les constructeurs pourraient mettre une cylindrée supérieure du genre 3.99cc.
Le problème une fois de plus c'est que toute l’Asie, le continent américain ainsi que l’Australie etc... resteraient a du 25% donc fini les compétitions internationales etc...
Une fois de plus l'Europe nous montre qu'elle n'est la que pour mettre des bâtons dans les roues. C'est quoi le but premier de diminuer le taux de nitro dans nos moteurs thermiques? Lutter contre le terrorisme? Ah ok...
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MessagePosté le: 06.11.2020, 16:12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Pffff, ça craint.......

Bientôt on ne pourra plus avoir aucun loisir.
Il va falloir émigrer.

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MessagePosté le: 06.11.2020, 23:18:29    Sujet du message: Répondre en citant

slt

c'est surement un pas de plus vers la suppression du thermique a moyen terme....ecologie oblige !!!!
...et si il reste si peu de fabricants de moteurs thermique , c'est peut etre parce qu'ils sentent le vent venir Idea
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MessagePosté le: 07.11.2020, 08:39:28    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
slt

c'est surement un pas de plus vers la suppression du thermique a moyen terme....ecologie oblige !!!!
...et si il reste si peu de fabricants de moteurs thermique , c'est peut etre parce qu'ils sentent le vent venir Idea

Y aurait pas moyen de faire un truc hybride avec un petit brushless (style 28xx sur accus de réception un peu plus gros comme les petits drones) qui tournerait à la même vitesse que le moteur thermique (avec un renvoi 'info au vario via sensor sur le TH) pour combler le % de nitro en moins ?
L'arbre du brusless viendrait s'insérer dans une empreinte dans la pièce qui serre la cloche sur le vilebrequin ...
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MessagePosté le: 07.11.2020, 11:06:54    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
slt

c'est surement un pas de plus vers la suppression du thermique a moyen terme....ecologie oblige !!!!
...et si il reste si peu de fabricants de moteurs thermique , c'est peut etre parce qu'ils sentent le vent venir Idea


me suis fait la même réflexion, en pensant à la fin de nova.. peut être une des raisons..
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MessagePosté le: 07.11.2020, 13:25:07    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée n'est pas d'interdire mais de réglementer l'usage et la distribution du nitro.
La raison n'est pas tant écologique mais surtout anti-terroriste : ne pas permettre l'acquisition "facile" de substance chimique dans des concentrations permettant un usage "peu recommandable".
En gros la vente et l'utilisation du carburant à fort taux de nitro serait soumis à licence, un peu comme à l'époque avec les radios pour d'autres raisons. A ce jour seul les fabricants et leurs fournisseurs étaient soumis à licence du fait des taux de concentration manipulés. C'est l'abaissement de la limite de taux qui fait rentrer toute la chaine jusqu'à l'utilisateur final sous le coup du besoin de licence.
L'idée de l'EFRA est de faire valoir les licences fédérales comme autorisation d'usage pour ses courses. Charge aux fédérations nationales d’étendre le concept à ses propres usages ou à minima de faciliter l’obtension des licences d'utilisation.
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MessagePosté le: 07.11.2020, 14:26:06    Sujet du message: Répondre en citant

alien_life_form a écrit:
L'idée n'est pas d'interdire mais de réglementer l'usage et la distribution du nitro.
La raison n'est pas tant écologique mais surtout anti-terroriste : ne pas permettre l'acquisition "facile" de substance chimique dans des concentrations permettant un usage "peu recommandable".
En gros la vente et l'utilisation du carburant à fort taux de nitro serait soumis à licence, un peu comme à l'époque avec les radios pour d'autres raisons. A ce jour seul les fabricants et leurs fournisseurs étaient soumis à licence du fait des taux de concentration manipulés. C'est l'abaissement de la limite de taux qui fait rentrer toute la chaine jusqu'à l'utilisateur final sous le coup du besoin de licence.
L'idée de l'EFRA est de faire valoir les licences fédérales comme autorisation d'usage pour ses courses. Charge aux fédérations nationales d’étendre le concept à ses propres usages ou à minima de faciliter l’obtension des licences d'utilisation.


Merci pour les éclaircissements. OK!
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Caudron
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MessagePosté le: 07.11.2020, 17:19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, apprès avoir lu la lettre dans sa langue originale on tomberait pour le moment à du 12% de Nitro Max en volume à cause d'un coefficient de conversion de 1.3 entre volume et poids sorti d'on ne sait où et surtout ne correspondant à rien (16% poids= 12% volume). Le vrai coeff serait très sensiblement 1.123. Ce qui amènerait le 16% en poids à du 14.2 en volume. Ils souhaitent si je lis bien déjà faire pression partout pour qu'on ne descende pas en-dessous de 14%. Et obtenir qu'au-dessus il faille être licencié. Le problème du coût de la licence pour la vente est abordé, il semble que pour ce qui existe déjà il y ait de grosses disparités, gratuités dans certain pays, payant ailleurs.

Moi qui pour ma FW-06 pensait passer au 25% après avoir avoir épuisé mon 16%...


Dernière édition par Caudron le 07.11.2020, 22:50:43; édité 2 fois
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MessagePosté le: 07.11.2020, 18:33:16    Sujet du message: Répondre en citant

Faut dire que les attentats à la nitro sont ravageurs ces derniers temps, une intervention était indispensable !
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MessagePosté le: 07.11.2020, 20:09:30    Sujet du message: Répondre en citant

FastGreg a écrit:
Faut dire que les attentats à la nitro sont ravageurs ces derniers temps, une intervention était indispensable !

Looool
A quand une licence pour la longueur des couteaux de boucher !
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MessagePosté le: 07.11.2020, 20:51:39    Sujet du message: Répondre en citant

Darkmo2 a écrit:
miniman a écrit:
slt

c'est surement un pas de plus vers la suppression du thermique a moyen terme....ecologie oblige !!!!
...et si il reste si peu de fabricants de moteurs thermique , c'est peut etre parce qu'ils sentent le vent venir Idea


me suis fait la même réflexion, en pensant à la fin de nova.. peut être une des raisons..


Le thermique vivra temps que les gens en achèteront.
Or de façon surprenante, dans les nouveaux au club, il y a plus de th que de bls.
Et puis le th c'est un bruit, une odeur, une ambiance....
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sonic
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MessagePosté le: 07.11.2020, 21:33:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ca, ce n'est pas vrai. La plupart commence en élec, côté plug & play et passe en thermique une fois la passion validée, avec le temps.
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