iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Le 4x2 (Causes, conséquences, passé et avenir...)
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Clubs / FFVRC / EFRA

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Le 4x2 (Causes, conséquences, passé et avenir...) Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
b528
Elite
Elite


Inscrit le: 30/01/2013
Messages: 1258
Localisation: Dijon

MessagePosté le: 02.12.2019, 11:59:37    Sujet du message: Répondre en citant

jeannot a écrit:
BS28 tu peux y croire mais vas te promener dans les stands au GP de Montpellier et tu verras sur certaines voitures des choses que tu n'as pas sur la tienne
alors c'est peut être des options àç venir sur la voiturée du pilote lambda mais à quel prix


Le Gp de Montpellier comme tu dis, cela fait 6 ans que je m'y promène ..... et sur les Cf elite et Ce.... et je connais et suis proche de certain que tu as cités.....
un pilote qui est doué est doué!!!! le jeune Canas, c est un tres bon futur champion du monde avec une voiture comme Mr tout le monde!!
_________________
https://alc-longvic-mrc.fr/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
olive
Elite
Elite


Inscrit le: 23/06/2005
Messages: 1021
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 02.12.2019, 12:06:23    Sujet du message: Répondre en citant

Et sinon, à part imposer aux pilotes 4x4 de rouler avec des voitures de boîte, y'a d'autres idées pour le 4x2 ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jeannot
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 22/08/2004
Messages: 3183
Localisation: ligue 14 Aveyron BCR

MessagePosté le: 02.12.2019, 12:07:12    Sujet du message: Répondre en citant

tu confonds je n'ai pas dit que c'est grâce à ces options que ces pilotes gagnent mais qu'ils ont des voitures avec des options que n'ont pas les pilotes lambda par contre si tu donne leur voiture a un pilote classique il ne fera pas quand même les même temps qu'eux,
pour ce qui est des fréquentations des CF et GP je ne suis pas un perdreau de l'année licence 9221 et 73 ans au compteur dont 45 ans de modélisme
_________________
traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Mickaelkael
Expert**
Expert**


Inscrit le: 19/08/2004
Messages: 676

MessagePosté le: 02.12.2019, 12:12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous de ne pas trop s'éloigner du sujet initial...

J'ai lu plein de choses intéressantes...

Si vous vous êtes (une fois de plusss) perdu dans les méandres des "réponses aléatoires et à la va vite, merci de relire le premier message : Page 1

Merci Olive pour tes propositions et suggestions.

Nous avons effectivement pu dresser une sorte d'état des lieux.

Place au propositions et aux réflexions...

Toujours personne de la Fédé ?
_________________
Michael M. (Ligue 2) PMC (416) AMMA (1119)
4x4 TH: Agama A319, OS B2103
4x2 TH: Hyper 808 , OS VZB
4x4 BL: Agama A319e, Hobbywing (Pilote : Jules M.)
4x2 BL: JCA Sword, WS Line
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
eric33
Expert**
Expert**


Inscrit le: 04/10/2010
Messages: 520

MessagePosté le: 02.12.2019, 13:29:11    Sujet du message: 4x2 Répondre en citant

slt Wink

techniquement , je pense qu'un 4x2 simple et une bonne chose pour diverses
raisons.
1 cout
2 poids
si nous pouvons modifier le TAR dans une mesure raisonnable , ce sera une excellente chose.
plus stable , plus précis , et toujours avec cette glisse que l'ont aime temps.
donc plus facile , et peut être encore plus rapide. (bon !! pour certains et certaines Rolling Eyes )
cela resterait donc abordable a la majeure parti d'entre nous et si c'est plus facile a piloter, pourquoi pas plus attractif au prés de ceux qui ce sont toujours dit ...... c'est pas pour mois , c'est trop dur.
le 4x2 c'est fun a tous les niveaux .
le fait de faire du recyclage de 4x4 me semble bien et intelligent .
vendre un vieux 4x4 a un prix très faible par rapport a l'investissement de départ n'es t peu être pas la bonne solution , alors qu'il pourrait donner naissance a un très bon 4x2 pour une dépense assez faible.
après ........règlement .. faut quand même un minimum de volonté dans les grandes instances et c'est pas le cas .(ou alors c'est bien caché)
d’ailleurs on entends personne , c'est un silence assourdissant Twisted Evil
conduire un 4x2 1/10 c'est une chose .
c'est rapide et précis . un 4x2 1/8 .... beh on apprends vite a lâcher les gaz et a rouler (propre) ensuite viennent les watts.

bien souvent on veux courir avant de savoir marcher , là !! beh ça marche pas, et le jour ou on passe en 4x4 les perfs sont là tres vite .
(je parle pour les jeunes)
bon mois , y me faut des yeux , des doigts, et un sonotone Rolling Eyes Rolling Eyes

et..... une infirmière Razz


Dernière édition par eric33 le 02.12.2019, 13:32:04; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
philippe27
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 10/08/2005
Messages: 6896

MessagePosté le: 02.12.2019, 13:31:36    Sujet du message: Répondre en citant

tu n'auras personne de la Fede pour ce post

c'est entériné pour eux

de plus il faut raisonner sans mettre en avant les élites du Rc roulant

par contre le prix des Kits 4x4 et 4x2 sont dans la même fourchette de prix
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
eric33
Expert**
Expert**


Inscrit le: 04/10/2010
Messages: 520

MessagePosté le: 02.12.2019, 13:45:30    Sujet du message: 4x2 Répondre en citant

philippe27 a écrit:
tu n'auras personne de la Fede pour ce post

c'est entériné pour eux

de plus il faut raisonner sans mettre en avant les élites du Rc roulant

par contre le prix des Kits 4x4 et 4x2 sont dans la même fourchette de prix


c'est pour ça qu 'il faut trouvez une solution avec ou sans eux.
pour le prix ..
faut bien une voiture donneuse d’organes , donc oui il y a une dépense supplémentaire mais très largement inférieure a un kit 4x4.
la question ne se pose plus pour les kits 4x2 neufs , y'en a plus a ma connaissance .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
olive
Elite
Elite


Inscrit le: 23/06/2005
Messages: 1021
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 02.12.2019, 17:51:16    Sujet du message: Répondre en citant

Mickaelkael a écrit:

Place au propositions et aux réflexions...

Toujours personne de la Fédé ?


Je pense qu'il ne faut pas espérer voir la FD s'exprimer ici.

Par contre je suis étonné du peu de pilotes 4x2 sur ce post qui les concerne ! Question

C'est l'omerta ou quoi ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
damlae
Expert*
Expert*


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 415

MessagePosté le: 02.12.2019, 18:35:40    Sujet du message: Répondre en citant

OLIVE c’est fini les 4x2 ils sont passés au 4x4.
Ok on enlève le diff avant et deux cardans ça va vraiment faire une grosse différence de prix ???
Après vous prenez les réglages de base qui ont Déjà été donnée répéter sur plusieurs forums et là ou alors j’ai toujours eu de la chance mais vous aurez une voiture qui fonctionne et vous pourrez rouler sans problème ,maintenant j’avais entendu que cette catégorie Était tout simplement inintéressante à regarder ce sont les dires de pilote élite oui apparemment nous n’avons pas évolué aussi vite que le 4x4 et du coup pas d’intérêt et pas de spectacle.
L’histoire des pneus imposés c’est sympa chez 6Mik avec du bandit et du rapid ça doit le faire un peut partout.
C’est difficile de pouvoir relancer car il ni y a presque plus de pratiquants et pour en amener de nouveaux il faut les accompagner et donner des conseils car il n’existe pas de voiture en magasin .

De plus les pistes sont de plus en plus typés super cross alors pour intéresser un pilote débutant avec un 4x2 il faut déjà qu’il soit alaise le gars !!!
J’ai bien peur qu’on reste que quelques irréductibles dispersés sur la france 🇫🇷
Damien
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
damlae
Expert*
Expert*


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 415

MessagePosté le: 02.12.2019, 18:46:11    Sujet du message: Répondre en citant

On peut comprendre aussi qu’une personne qui vient voir une course forcément quand il voit une voiture passer les bosses deux par deux voir les quatre d’un coup c’est plus spectaculaire qu’une voiture qui enroule tous les sous en plus quand il voit la facilité d’acheter une voiture quatre roues motrices ça va pas lui donner envie d’acheter un deux-roues motrices à moins que ce soit un bon bricoleur.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:01:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que Damien a bien résumé la situation.
Le 4x2, à part pour un irréductible comme moi qui fait roule avec les 4x4 brushless avec mon Sword 4x2 à diff avant, c'est mort.
Tout les pilotes thermique sont passé au 4x4, ou presque.
Pour le Sword il y avait un surplus de 80€ pour avoir le diff avant avec les cardans.
José
Ligue 4
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
linker
Présidents

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/02/2006
Messages: 5813

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:02:21    Sujet du message: Re: 4x2 Répondre en citant

eric33 a écrit:

bon mois , y me faut des yeux , des doigts, et un sonotone Rolling Eyes Rolling Eyes

et..... une infirmière Razz


Laughing Laughing Laughing OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fcjm78
Elite
Elite


Inscrit le: 19/09/2008
Messages: 1640
Localisation: la queue les yvelines

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:24:18    Sujet du message: Répondre en citant

Et l’idée qu’un pilote a émis et que notre ami tracto a testé je crois c’est de recycler un short course 1/10 y mettre des extensions en hexagone de 17 des roues de 1/8 et ça fait un bon 4x2 pas trop cher.
_________________
Ludovic Morlot 17050
30°north 1/5 short course
zenoah 29cc stock
spf froid et climatisation
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
philippe27
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 10/08/2005
Messages: 6896

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:58:07    Sujet du message: Répondre en citant

et le 4x2 JCA c'est toujours d’actualité ou pas ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
damlae
Expert*
Expert*


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 415

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:58:51    Sujet du message: Répondre en citant

Il serait bien à condition que ce soit des avis constructifs que des pilotes 4x4 donnent leurs ressentis sur notre catégorie.
Je promet que je leurs saute pas dessus 🤔🤭
Parce que là on défend notre gâteau mais on est peut être plus trop objectif ?
Avoir des avis extérieur
- c’est pas rapide
- on en trouve pas facilement
- ca va pas droit
- c’est difficile à piloter
- il faut trop bricoler
- il y’a plus personne qui roulent
Ou autres ??? Mais des ressentis d’autres pratiquants
Damien
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mickaelkael
Expert**
Expert**


Inscrit le: 19/08/2004
Messages: 676

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:59:34    Sujet du message: Répondre en citant

philippe27 a écrit:
et le 4x2 JCA c'est toujours d’actualité ou pas ?


Oui !

Particulièrement en brushless ! ( conversion en cours pour moi )
_________________
Michael M. (Ligue 2) PMC (416) AMMA (1119)
4x4 TH: Agama A319, OS B2103
4x2 TH: Hyper 808 , OS VZB
4x4 BL: Agama A319e, Hobbywing (Pilote : Jules M.)
4x2 BL: JCA Sword, WS Line
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 19:59:44    Sujet du message: Répondre en citant

fcjm78 a écrit:
Et l’idée qu’un pilote a émis et que notre ami tracto a testé je crois c’est de recycler un short course 1/10 y mettre des extensions en hexagone de 17 des roues de 1/8 et ça fait un bon 4x2 pas trop cher.

Pour moi c'est pas du 1/8... Je préfère mon Sword
_________________
www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
www.sarc.asso.fr Le site du Saveuse Auto Radio Commandée
www.amac-207.fr Le site de Auto Métropole Amiens Club
www.Ligue4.fr Le site de la ligue des "Hauts de France"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:03:42    Sujet du message: Répondre en citant

damlae a écrit:
Il serait bien à condition que ce soit des avis constructifs que des pilotes 4x4 donnent leurs ressentis sur notre catégorie.
Je promet que je leurs saute pas dessus 🤔🤭
Parce que là on défend notre gâteau mais on est peut être plus trop objectif ?
Avoir des avis extérieur
- c’est pas rapide
- on en trouve pas facilement
- ca va pas droit
- c’est difficile à piloter
- il faut trop bricoler
- il y’a plus personne qui roulent
Ou autres ??? Mais des ressentis d’autres pratiquants
Damien

Ben tu as bien résumé la vision des pilotes 4x4 qui sont contre ou insensible aux 4x2
Pour moi ces défauts sont des qualités... Mr. Green
C'est trop tard pour moi, 4x2 un jour... 4x2 toujours... Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
pat4x2
Elite
Elite


Inscrit le: 12/09/2007
Messages: 1132

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:04:54    Sujet du message: Répondre en citant

il y a de la conversion du sword en sword.E a venir. a tester ....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:13:21    Sujet du message: Répondre en citant

Mickaelkael a écrit:
philippe27 a écrit:
et le 4x2 JCA c'est toujours d’actualité ou pas ?


Oui !

Particulièrement en brushless ! ( conversion en cours pour moi )


Et en Brushless tu peux rouler avec les 4x4 et autant qu'eux OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:14:14    Sujet du message: Répondre en citant

pat4x2 a écrit:
il y a de la conversion du sword en sword.E a venir. a tester ....

Le miens à 5 ans...
Testé et approuvé OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
damlae
Expert*
Expert*


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 415

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:27:13    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique !!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jeannot
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 22/08/2004
Messages: 3183
Localisation: ligue 14 Aveyron BCR

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:31:08    Sujet du message: Répondre en citant

et moi mon traction sword est en fabrication
_________________
traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:32:57    Sujet du message: Répondre en citant

jeannot a écrit:
et moi mon traction sword est en fabrication

J'ai hâte de le voir en photo Jeannot OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
olive
Elite
Elite


Inscrit le: 23/06/2005
Messages: 1021
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 02.12.2019, 20:52:47    Sujet du message: Répondre en citant

damlae a écrit:
OLIVE c’est fini les 4x2 ils sont passés au 4x4.
J’ai bien peur qu’on reste que quelques irréductibles dispersés sur la france 🇫🇷
Damien


Effectivement, si il n'y a plus assez de pilotes motivés pour maintenir la catégorie, c'est un autre problème, et ça ne sert à rien de chercher des solutions.
Du coup, je comprends mieux la décision de la FD...!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
raf
Découverte
Découverte


Inscrit le: 31/05/2008
Messages: 91
Localisation: Orgueil

MessagePosté le: 02.12.2019, 21:03:53    Sujet du message: Répondre en citant

Gadman a écrit:
Mickaelkael a écrit:
philippe27 a écrit:
et le 4x2 JCA c'est toujours d’actualité ou pas ?


Oui !

Particulièrement en brushless ! ( conversion en cours pour moi )


Et en Brushless tu peux rouler avec les 4x4 et autant qu'eux OK!

C'est un conversion th=>Bl ou chassis BL ?
Ca me tenterai bien de modifier le mien OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 21:07:24    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas inverser les choses....
Il y avait assez de pilotes mais la Fédé a tout fait pour les dégouter depuis des années. J'ai vu le coup venir et c'est pour ça que je suis passé au brushless...
Et puis j'aime bien le brushless aussi alors je fais d'une pierre deux coups Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
damlae
Expert*
Expert*


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 415

MessagePosté le: 02.12.2019, 21:20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Olive, gadman a raison la Fede a tout fait pour dégoûter les derniers, jusqu’à cette aberration de mettre des 4x4 dans les séries et remontée des 4x2 élites mais allo quoi on va ou là.
Comment tu veux motiver des nouveaux pilotes avec si peut de reconnaissance ???
Mais bon il doit y avoir tellement de liste d’attente en 4x4 qu’il fallait de la place et aussi de la place pour les nouveaux champions de plus de 40ans !!!!!!!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 21:43:45    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un brushless d'origine.
La seule différence avec le thermique c'est les trous du châssis (spécifique), la boîte radio et le support du diff central, et le cardan central avant du 4x4 à la place du cardan central arrière.
C'est les seules différences.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1190
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 02.12.2019, 21:48:05    Sujet du message: Répondre en citant

damlae a écrit:
Olive, gadman a raison la Fede a tout fait pour dégoûter les derniers, jusqu’à cette aberration de mettre des 4x4 dans les séries et remontée des 4x2 élites mais allo quoi on va ou là.
Comment tu veux motiver des nouveaux pilotes avec si peut de reconnaissance ???
Mais bon il doit y avoir tellement de liste d’attente en 4x4 qu’il fallait de la place et aussi de la place pour les nouveaux champions de plus de 40ans !!!!!!!


En fait si nous avions pu convertir un certain pilote de plus de 40 ans (suivez mon regard) au 4x2 nous aurions eu un appuis phénoménal de la fédération. Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Clubs / FFVRC / EFRA Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Page 4 sur 9

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum