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RCmag Index du Forum » TT 1/8 divers

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Poids buggy choix compromis lipo capacité/poids
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Auteur Message
Madden
Découverte
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Inscrit le: 27/03/2019
Messages: 21

MessagePosté le: 20.06.2019, 14:16:46    Sujet du message: Poids buggy choix compromis lipo capacité/poids Répondre en citant

Bonjour à tous,
Je débute le buggy RC j'ai fait mes premiers tours de piste il y'a quelques semaines et j'envisage de faire un peu de compétition.

J'ai un losi 8ight 4.0e bien optionné que j'ai acheté d'occasion que je trouve vraiment top, j'en suis plus que ravis. J'ai investi dans de nouvelle lipo 6600 75C que je n'ai pas encore essayé.

Au niveau du poids, mon losi fait 3,220 kg avec pneu et carrosserie sans lipo.

Avec les lipos 6600 il passent à 3,810 kg..(590gr de lipo..)
Cela me parait énorme comme poids...

Des lipos 5200 pèse 460gr ce qui passerait le poids total à 3,680 kg.

Faut t-il donc mieux prendre des lipos de plus petite capacité kit à avoir moins d'autonomie (étant plus léger on doit consommé un peu moins)?
Quel est selon vous le meilleur compromis?

Merci beaucoup pour vos conseils.
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Bloodymary
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Inscrit le: 02/07/2016
Messages: 210

MessagePosté le: 20.06.2019, 14:29:48    Sujet du message: Répondre en citant

Perso sur un losi 4, j'ai des 5300, ca limite la prise de poids et ca me suffit largement pour finir les 10 m d'une course

Apres, j'ai un moteur qui consomme peu donc a confirmer avec les autres possesseurs de losi 4

Mais effectivement, ca me parait important de limiter la prise de poids liée aux lipos
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Reborn-BMW
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Localisation: 93

MessagePosté le: 20.06.2019, 14:45:06    Sujet du message: Répondre en citant

En loisirs fait toi plaisir en course prend une 5300, largement suffisant moins chère également.
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Madden
Découverte
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Inscrit le: 27/03/2019
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MessagePosté le: 20.06.2019, 15:44:23    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour vos réponses.

Du coup vous me faites hésiter, je ne fais que de la piste.
Est ce que je ne tente pas de renvoyer mes 4 accus lipo 6600 neuf et tenter des les echanger contre des 5200 100C.... Pour quasi le même prix je peux en avoir 6..
Je n'ai pas pu tester la difference de comportement entre mes 5300 et les 6600..et si je teste je ne pourrais pas les renvoyer...

Dilemme!
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minimao
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Inscrit le: 12/03/2011
Messages: 408
Localisation: [ligue15] CORS#977

MessagePosté le: 20.06.2019, 16:58:41    Sujet du message: Répondre en citant

Sur mon losi 4 je roulais avec une configuration light.
Moteur tekin t8i, puis moteur RC concept (ouvert) car le tekin avait tendance à chauffer assez rapidement.
J'avais aussi 2 accus 2s shorty 4600 puis des 6000mah IP hv car les 4600 c'était trop limite sur des finales, ils avaient tendance à gonfler malgré des réglages assez soft du combo.
Après c'est une question de feeling venant du thermique j'aime pas avoir la sensation d'avoir une voiture lourde au bout de la radio et la voiture se fait moins embarquer par le poids.
Le losi avait un poids de 3,2kg de mémoire dans cette configuration light prêt à rouler.
Je roule maintenant avec des accus IP 4s1p HV. C'est plus facile à charger et ils encaissent mieux que les shorty je trouve. Pour un poids équivalent.
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fredetlouis
Découverte
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Inscrit le: 23/03/2016
Messages: 39

MessagePosté le: 20.06.2019, 17:09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
Mon fils roule en compet depuis 4 ans sur losi, et le choix de tes accus ne doit pas être envisager qu’en se basant au poids.
Si tu dois faire des courses, il te faut 10mn mini, voire un poil plus avec tour de chauffe et dernier tour. De plus, certaines pistes consomment bcp plus que d autres : longues lignes droites, dénivelé, fort grip...
Donc je te conseillerai de prendre au moins des 6000mah, ça te laissera de la marge pour finir et tu éviteras de les vider totalement, ce qui sera TRÈS profitable pour la durée de vie de tes accus.
A plus
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Madden
Découverte
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Inscrit le: 27/03/2019
Messages: 21

MessagePosté le: 20.06.2019, 18:10:20    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour vos réponses.
Bon je pense qu'il va falloir que je test un accus kit à en garder un pour voir le comportement avec.

Merci beaucoup!
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denis06
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Messages: 229

MessagePosté le: 21.06.2019, 08:12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Au début je roulais avec des 6600 sur un mbx7r eco, mais j'avais un gros déséquilibre de poids droite/gauche (batterie de 600g); alors j'ai essaye des shorty 4s WS line 5600, et depuis presque un an je ne peux plus m'en passer! 420g la batterie, j'ai retrouvé un bon equilibre droite/gauche, la voiture est bp moins pataude (3500g la voiture tout compris), et j'ai JAMAIS galéré pour finir une manche de 10min avec, y compris sur des pistes rapides comme Pierrefeu par exemple. Je mets juste le cut off à 3,6V pour les entrainements pour les préserver, et en course je fais sauter le cut off, mais je suis jamais passé sous les 3,74V/cellule en fin de run. Bref, ce n'est que mon avis. Au cas ou, performa racing fait aussi ce genre de batterie, à un tarif très compétitif.
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Madden
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Messages: 21

MessagePosté le: 21.06.2019, 13:10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci denis pour ton retour.

5600mah pour 415 grammes, ca à l'air top!

Tu parles de ceux là je suppose ?

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=WS-5600-100C-HV&type=407&code_lg=lg_fr&num=18
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denis06
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Messages: 229

MessagePosté le: 21.06.2019, 16:32:26    Sujet du message: Répondre en citant

Madden a écrit:
Merci denis pour ton retour.

5600mah pour 415 grammes, ca à l'air top!

Tu parles de ceux là je suppose ?

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=WS-5600-100C-HV&type=407&code_lg=lg_fr&num=18


oui c'est bien ca! Wink
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Madden
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Messages: 21

MessagePosté le: 21.06.2019, 18:06:24    Sujet du message: Répondre en citant

Du coup tu connais leur capacité quand elle ne sont pas chargé en HV c'est à dire 14,8?
Est ce qu'un produit en croix ca fonctionne dans ce cas?

5600 à 15,2V proportionnellement ça voudrait dire qu'elles auraient une capacité de 5452 à 14,8V ? (5600*14.8/15.2)
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Du15968
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MessagePosté le: 22.06.2019, 22:05:45    Sujet du message: Répondre en citant

Madden a écrit:
Du coup tu connais leur capacité quand elle ne sont pas chargé en HV c'est à dire 14,8?
Est ce qu'un produit en croix ca fonctionne dans ce cas?

5600 à 15,2V proportionnellement ça voudrait dire qu'elles auraient une capacité de 5452 à 14,8V ? (5600*14.8/15.2)


Cette règle de proportionnalité n'est pas la bonne. En effet sur mes performa 7700 hv je dispose d'environ 600 mA supplémentaires entre une charge à 16,8 et une à 17,4v.
Cela représente +/- 8% .
Selon cette règle on serait plutôt aux alentours de 5200 sur une base de 5600 Hv.
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denis06
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MessagePosté le: 24.06.2019, 10:03:47    Sujet du message: Répondre en citant

capacité batterie = courant x tension = 5.6*15.2 = 85Wh pour une shorty 4s WS line 5600mAh chargée en mode HV.
Si tu charges en mode "standard" tu obtiens: capacité = 5.6*14.8 = 83Wh.
Donc en chargeant en mode classique comme pour un CF, tu perds "seulement" 2Wh de capacité, soit 2.5%, ce qui pour moi est négligeable.
Wartelle avait fait des tests en indoor à Reims en chargeant à 14.8V, il tenait 12min de mémoire. Certes Reims n'est pas la piste la plus exigeante, mais à mon avis ca devrait passer sur toutes les pistes. Au pire tu fais pas le tour de chauffe.. mais avec 200g de moins sur la voiture, perso je ne me pose même plus la question OK!
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ZORGLUB2
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MessagePosté le: 24.06.2019, 11:04:13    Sujet du message: Répondre en citant

denis06 a écrit:
capacité batterie = courant x tension = 5.6*15.2 = 85Wh pour une shorty 4s WS line 5600mAh chargée en mode HV.
Si tu charges en mode "standard" tu obtiens: capacité = 5.6*14.8 = 83Wh.
Donc en chargeant en mode classique comme pour un CF, tu perds "seulement" 2Wh de capacité, soit 2.5%, ce qui pour moi est négligeable.
Wartelle avait fait des tests en indoor à Reims en chargeant à 14.8V, il tenait 12min de mémoire. Certes Reims n'est pas la piste la plus exigeante, mais à mon avis ca devrait passer sur toutes les pistes. Au pire tu fais pas le tour de chauffe.. mais avec 200g de moins sur la voiture, perso je ne me pose même plus la question OK!



Sauf que les 5600 mAH, tu les obtiens en poussant la charge jusqu'à atteindre 4,35 V, soit HV.

A 4,2 Volts, tu ne les auras pas.
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denis06
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MessagePosté le: 24.06.2019, 14:43:16    Sujet du message: Répondre en citant

ZORGLUB2 a écrit:
denis06 a écrit:
capacité batterie = courant x tension = 5.6*15.2 = 85Wh pour une shorty 4s WS line 5600mAh chargée en mode HV.
Si tu charges en mode "standard" tu obtiens: capacité = 5.6*14.8 = 83Wh.
Donc en chargeant en mode classique comme pour un CF, tu perds "seulement" 2Wh de capacité, soit 2.5%, ce qui pour moi est négligeable.
Wartelle avait fait des tests en indoor à Reims en chargeant à 14.8V, il tenait 12min de mémoire. Certes Reims n'est pas la piste la plus exigeante, mais à mon avis ca devrait passer sur toutes les pistes. Au pire tu fais pas le tour de chauffe.. mais avec 200g de moins sur la voiture, perso je ne me pose même plus la question OK!



Sauf que les 5600 mAH, tu les obtiens en poussant la charge jusqu'à atteindre 4,35 V, soit HV.

A 4,2 Volts, tu ne les auras pas.


Je ne vois pas trop pourquoi...?
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ZORGLUB2
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MessagePosté le: 24.06.2019, 19:14:45    Sujet du message: Répondre en citant

denis06 a écrit:
ZORGLUB2 a écrit:
denis06 a écrit:
capacité batterie = courant x tension = 5.6*15.2 = 85Wh pour une shorty 4s WS line 5600mAh chargée en mode HV.
Si tu charges en mode "standard" tu obtiens: capacité = 5.6*14.8 = 83Wh.
Donc en chargeant en mode classique comme pour un CF, tu perds "seulement" 2Wh de capacité, soit 2.5%, ce qui pour moi est négligeable.
Wartelle avait fait des tests en indoor à Reims en chargeant à 14.8V, il tenait 12min de mémoire. Certes Reims n'est pas la piste la plus exigeante, mais à mon avis ca devrait passer sur toutes les pistes. Au pire tu fais pas le tour de chauffe.. mais avec 200g de moins sur la voiture, perso je ne me pose même plus la question OK!



Sauf que les 5600 mAH, tu les obtiens en poussant la charge jusqu'à atteindre 4,35 V, soit HV.

A 4,2 Volts, tu ne les auras pas.


Je ne vois pas trop pourquoi...?


As tu des batteries lipo et un chargeur à ta disposition ?
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Madden
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MessagePosté le: 01.07.2019, 01:13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, cela fait débat! Smile
Pour les shorty en mode normal ( en compet pas d'autre choix), ils ne doivent pas excéder les 5300 classique de la même marque qui font 465gr.

Du coup tu ne gagnes pas 200gr mais 50gr (shorty 415gr)/465gr, la différence de prix me parait énorme pour 50gr de gagner.

Par rapport a des 6600 qui pesent 590gr tu gagnes 170gr.

Je me suis chronométré au tour ce week end avec des 5300 et des 6600 soit une différence de 125gr.

Je suppose qu'on prend un peu plus de force centrifuge dans les virages mais ca motrice un poil mieux sans doute en contre partie.

J'ai fait des temps légèrement meilleur avec un peu plus de poids. Mes doigts étaient -ils plus en forme au moment oû j'ai utilisé les 6600, ou réel gain dû au poids supérieur...Difficile à dire..

Concernant le taux de décharge, vraiment aucune différence ressenti de patate ou autre entre des 5300 50C et des 6600 75C...(moteur 1900kv)

Voila pour mon petit retour d’expérience. Wink
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denis06
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MessagePosté le: 01.07.2019, 07:54:47    Sujet du message: Répondre en citant

Madden a écrit:
Et bien, cela fait débat! Smile
Pour les shorty en mode normal ( en compet pas d'autre choix), ils ne doivent pas excéder les 5300 classique de la même marque qui font 465gr.

Du coup tu ne gagnes pas 200gr mais 50gr (shorty 415gr)/465gr, la différence de prix me parait énorme pour 50gr de gagner.

Par rapport a des 6600 qui pesent 590gr tu gagnes 170gr.

Je me suis chronométré au tour ce week end avec des 5300 et des 6600 soit une différence de 125gr.

Je suppose qu'on prend un peu plus de force centrifuge dans les virages mais ca motrice un poil mieux sans doute en contre partie.

J'ai fait des temps légèrement meilleur avec un peu plus de poids. Mes doigts étaient -ils plus en forme au moment oû j'ai utilisé les 6600, ou réel gain dû au poids supérieur...Difficile à dire..

Concernant le taux de décharge, vraiment aucune différence ressenti de patate ou autre entre des 5300 50C et des 6600 75C...(moteur 1900kv)

Voila pour mon petit retour d’expérience. Wink


5.3*14.8=78
Alors que 5.6*14.8=83

Donc y gagnes qd mm un peu en capacité avec les shorty, même si Zorglub dit qu'il sera difficile d'atteindre 5.6Ah si tu ne charges pas à fond... pour moi ca n'a rien à voir, la capacité d'une cellule en mAh est une donnée intrinsèque de la cellule, quelle que soit la tension appliquée. Après c'est certain que si tu t'amuses à faire des tests avec un chargeur, tu ne "rentreras" jamais ds tes packs les capacités annoncés sur les étiquettes... il faut savoir que la chimie des batteries n'est pas une science exacte, et qu'il est très difficile d'estimer l'état de charge d'une batterie; les indications données par un chargeur (aussi bon soit-il) ne sont que des indications justement, et peuvent très bien varier de plusieurs % d'une charge à l'autre pour une même "décharge" du pack
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MessagePosté le: 01.07.2019, 08:02:36    Sujet du message: Répondre en citant

La capacité d'une cellule lipo est donnée à sa tension de charge max.

Charge un pack à 4V/cel. Tu verras que tu vas rouler moins longtemps
que charger à 4,2V (et encore moins qu'à 4,35V si HV.)
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MessagePosté le: 01.07.2019, 08:10:49    Sujet du message: Répondre en citant

jsr741 a écrit:
La capacité d'une cellule lipo est donnée à sa tension de charge max.

Charge un pack à 4V/cel. Tu verras que tu vas rouler moins longtemps
que charger à 4,2V (et encore moins qu'à 4,35V si HV.)


Denis 06 charge à 3 V/cel et obtient 100% Laughing
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denis06
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MessagePosté le: 01.07.2019, 08:31:01    Sujet du message: Répondre en citant

jsr741 a écrit:
La capacité d'une cellule lipo est donnée à sa tension de charge max.

Charge un pack à 4V/cel. Tu verras que tu vas rouler moins longtemps
que charger à 4,2V (et encore moins qu'à 4,35V si HV.)


Ben forcément c'est ce que je me tue à répéter depuis le début... capacité = tension * intensité. Dc moins de tension = moins de capacité (donc moins d'autonomie), on dit bien la même chose...
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