Contrôle technique et réservoir .

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staiffs · Expert** Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 793

je trouve l'épisode malheureux surtout avec le travail fourni pour arrivé a ce niveau en compétition.

mais la prudence est mére de sureté....

effectivement prendre une marge de sécurité parait la meilleure solution car il y a un règlement et il se doit d'être appliqué c'est comme les radar automatique... si tu dépasse t'es flashé....

la leçon est amère cette mais cette une leçon.... aujourd'hui je suis certain que tu ne t'y feras pas reprendre.....
_________________
il y a un moment ou le social a ses limites....

fr4nciosa · Expert** Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696

dyson · Posté le: 01.09.2016, 18:02:11 Sujet du message:

YaYa · Posté le: 01.09.2016, 18:11:48 Sujet du message:

YaYa · Posté le: 01.09.2016, 18:14:26 Sujet du message:

serge · Posté le: 01.09.2016, 19:14:30 Sujet du message:

DaTaz · Posté le: 01.09.2016, 19:43:02 Sujet du message:

YaYa · Posté le: 01.09.2016, 19:43:57 Sujet du message:

serge · Posté le: 01.09.2016, 19:46:09 Sujet du message:

Nemo77 · Posté le: 01.09.2016, 19:48:51 Sujet du message:

Je croit si je ne dit pas de betises, que n importe quel produit est tester et valider dans le monde a une temperature de 20 degres.
Huilles silicone, peinture etc... Idem pour les materiaux.
Idea

_________________
><(((((°>

YaYa · Posté le: 01.09.2016, 19:50:59 Sujet du message:

YaYa · Posté le: 01.09.2016, 19:53:17 Sujet du message:

Paulduss · Ligue Inscrit le: 02/11/2011 Messages: 241

en tout cas, contrairement a ce que l'on peut penser, pour regarder si on est a niveau avec une fiole jaugée il faut regarde que le bas du ménisque formé par le liquide soit au niveau du trait et non le haut du ménisque mais je pense qu'il devait dépasser largement et que cela ne rentre pas en compte ici
de plus, chaque fiole a un indice de précision (de A à C) mais cela ne joue pas beaucoup pour l'utilisation du controle technique

Phred · Posté le: 01.09.2016, 20:24:16 Sujet du message:

J'ai travaille assez longtemps dans le service qualite.

Ici, la regle est connue AINSI QUE LA METHODE DE MESURE.
Qui n'est pas dans les standards ISO, mais tant que la methode est connue, simple et accessible, il reste aux pilotes a s'y conformer, avec une marge adaptee aux conditions (inclues les conditions meteo).

Avant de pinailler, allez (lors des essais libres) faire un tour a un controle technique, testez vous-meme votre voiture devant un habitue, et vous apprendrez beaucoup.
_________________
3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech

DaTaz · Posté le: 02.09.2016, 06:08:55 Sujet du message:

Phred · Posté le: 02.09.2016, 07:52:49 Sujet du message:

C'est un peu flou. Si on voulait chiffrer, on pourait dire que la marge d'erreur de la mesure doit être au moins 5x plus petite que la tolérance. Donc si tu ne peux que mesurer au mL près, règle ton réservoir sur 120mL et le risque de trouver une* mesure >125mL devient acceptable.

(*deux mesures successives, en fait, selon le règlement)
_________________
3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech

dyson · Posté le: 02.09.2016, 09:46:09 Sujet du message:

fredo31 · Posté le: 02.09.2016, 17:50:20 Sujet du message:

Pour apporter de l'eau au moulin, un point particulier du règlement a évolué:il y a encore quelques années le contrôle ne pouvait se faire que par aspiration et non soufflage...
Et pour en avoir fait les frais il y a une dizaine d'années ( disqualification après victoire en coupe d'hiver) une mauvaise manipulation pendant le contrôle peut faire gonfler le réservoir de manière très significative!
Et c'est suite à cette mésaventure (et mauvaise manip avérée) que le règlement stipulait uniquement par aspiration...pourquoi cela a-t-il été changé?

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

au contrôle technique, le plein du réservoir est fait bouchon ouvert sans aucune contrainte d'appareils qui aspire ou souffle. OK!

donc aucune influence a ce moment la, sur le gonflement ou pas du réservoir. Wink

donc le responsable est le pilote préparateur de sa voiture

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6184

Bonsoir,

Bien que je sois vraiment désolé que cette mésaventure soit arrivée à Cyril et Claude, il n'est demeure pas moins que c'est la règle t que nous devons nous conformer. Le problème des réservoir qui gonfle avec la chaleur et connu depuis des lustres et même si cela est moins courant aujourd'hui qu'il y a quelques années, il faut faire attention.

Les propriétaire de Yankee ou de Siccom, il me semble qu'Olivier Danière avait fait les frais d'une telle mésaventure sur une finale de CF, chauffaient une cuillère pour déformer les réservoirs Laughing

et être certains de rester dans la limite imposée du règlement.

Cordialement.

fredo31 · Posté le: 03.09.2016, 07:46:18 Sujet du message:

vautour27 · Expert* Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473

je me souvient très bien de ce contrôle ,a la coupe d'hiver
il faut comprendre que pour vider le réservoir en soufflant ,on provoque une pression supérieure a l'intérieur ,car pour le vider le bouchon doit etre fermé
quand le plastique est chaud il est + facile de le déformer

un exemple a un CF 2016

réservoir controlé avant la course avec éprouvette prolabo 6mm sous le trait

1ere remontée contrôle correcte
2eme remontée 1mm au dessus du trait
donc augmentation de 7mmm ????

pourquoi avoir changé ce règlement ??
jca

YaYa · Posté le: 03.09.2016, 10:25:08 Sujet du message:

Ne suffirait t'il pas alors d'installer en sortie de pompe un robinet d'aquarium pour contrôler le débit d'air envoyé, on fait en sorte d'avoir une pression légèrement supérieure à 1Bar (pression atmosphérique) et ainsi on ne force pas sur le plastique chaud, au risque de la déformer par gonflement.

Sinon, encore plus ultime, on installe un manomètre de pression différentielle numérique ET un robinet, ainsi on a une vrai lecture de la pression de sortie, on se cale sur une très petite valeur grâce au robinet (genre pression +150mBar) et l'affaire est dans le sac.

Exemple de manomètre portatif différentiel ultra précis et pas cher
http://goo.gl/n3SbFh
pour la modique somme de 114€

NB : +150mBar de pression relative par rapport à la pression atmosphérique, ainsi, exit les problèmes de conditions climatiques OK!

[/url]
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RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA

YaYa · Posté le: 03.09.2016, 10:29:03 Sujet du message:

Le schéma de montage serait le suivant

Prise 220V -> pompe d'aquarium -> tuyau silicone -> robinet -> tuyau silicone -> manomètre -> tuyau silicone -> réservoir -> tuyau silicone -> erlenmeyer de 125CC

CQFD

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DaTaz · Posté le: 03.09.2016, 10:33:01 Sujet du message:

Mais pourquoi diable, en RC contrairement aux vraies autos, on mesure cette capacité volumétrique du réservoir????
En course, à l'échelle 1, ce qui compte, pour les autorités comme pour les concepteurs, c'est la quantité d'énergie, en J, embarquée dans la voiture. Comme cette quantité est difficilement mesurable, on passe finalement par le poids (une simple balance ETALONNEE ET CONTROLEE) qu'on peut ensuite facilement convertir en masse...
Autre chose, en compétition, lorsqu'il y a régulation des capacités de réservoir, c'est un contrôle à 20° en salle blanche lors de l'homologation. Et la raison à la limitation des tailles de réservoir, c'est uniquement pour des raisons de sécurité. Lorsqu'il y a des ravitaillements en course, on ne contrôle pas le véhicule mais le système de ravitaillement qui doit délivrer une quantité X précise et à un débit Y maxi.

En gros, plus de pompe qui déforme le réservoir, plus d'éprouvette mal lue au CT, finies les durites qui déchirent ou les durites mal remontées au CT... Et en plus, le CT serait beaucoup plus rapide.
Lors de la pesée :
1) ré initialisation de la balance
2) pesée de la voiture réservoir vide
3) tarage de la balance
4) remplissage du réservoir
5) pesée de la quantité de carburant
Il suffit juste que nos chères autorités régulatrices admettent que c'est peut être la bonne méthode qui mesure les bonnes choses et se mettent d'accord sur la masse maximale de carburant admissible...

YaYa · Posté le: 03.09.2016, 10:41:46 Sujet du message:

La densité de l'éthanol étant de 0,789 kg/cm³, et celle du nitrométhane étant de 1,14 g/cm³, celle du ricin 0.965g/cm³, on fait le calcul suivant...
Pour un carburant de 25% avec 16% d'huile pur ricin (ce qui n'existe pas mais ca va simplifier le calcul)

125CC = 20CC de ricin soit 19.3g
125CC = 31.25CC de nitrométhane soit 35.62g
125CC = 73.75CC d'éthanol soit 58.19g

pour un total de 113.11g dans cette formulation... On peut admettre que le pourcentage de nitro est fixe (règlement) que l'écart de poids est peu variable en fonction de la qualité de nitro.
La variable c'est la quantité d'huile mais en moyenne ca doit tourner à 15% je dirais non, donc on peut établir une fourchette de poids facilement aussi.
Et peu importe la dilation, la masse reste la même OK!

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DaTaz · Posté le: 03.09.2016, 10:48:33 Sujet du message:

choumi58 · Ligue Inscrit le: 25/01/2009 Messages: 106

Vous me faites marrer. Lol
Dépasser d'1mms ou d'1g.......C est toujours dépasser!
Marie a dit qu'on se colle au reglement Efra et qu'on doit être bon et c'est tout ; et il faut l accepter....
Il faut juste que les contrôles soient plus faciles d accès pour tous et n importe quand (mise à dispo de matériel (3ou4 éprouvette et pompes, etc....))

staiffs · Expert** Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 793

je suis sur les fesses de voir autant de messages sur un point de règlement qui est très clair .....

t'es en dessous du trait t'as bon et au dessus ta pas bon .....

c'est triste.... il y a mieux a faire pour notre loisir que de batailler sur ce genre de chose....

donnez vous des objectifs pour être champion de ligue, de france, d'Europe et du monde ça serai mieux que de refaire le monde sur un point de règlement aussi simple....
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pascalg · Posté le: 03.09.2016, 12:36:58 Sujet du message:

Et si je suis pile poil sur le trait c'est bon ??

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