Le 4S au musée! Vive le 8S!

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fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Non mais franchement, pourquoi persister en 4S (surtout dans les règlements de course)?

Certes, le BL 1/8 a fait ses premières armes en 4S.

D'un point de vue courant & thermique, c'est déjà mieux que le 2S utilisé en 1/10.

Alors que le BL 1/8 semble se stabiliser et devenir une discipline à part entière, je regrette que le status quo soit d'ores-et-déjà prononcé quant à sa configuration:

Or, rien n'est spécifié au sujet de l'énergie embarquée; celui qui embarque des accus 4S-7000+, certes plus lourds, pourra rouler avec un moteur de fusée... il est libre de le faire avec le règlement actuel!

Prenons une manche de 15 minutes (c'est le temps utilisé en Interclub chez nous les Suisses Romands): un buggy 1/8 aux performances "suffisantes" doit embarquer des accus 4S d'une capacité entre 5.5 et 6.0 Ah pour boucler la manche.

Grosso-modo, on se retrouve donc avec une énergie embarquée de 100Wh, d'où une puissance moyenne de 400W.

Données de base:

En 4S:

En 8S:

De plus, qui dit ventilo dit contact nécessaire de l'ESC avec l'environnement extérieur.

Sans ventilo, on peut mettre l'ESC dans un ballon ou le "potter" avec de la résine (Polyuréthane, Epoxy, ...).

C'est la solution que j'ai retenue pour rendre mon ESC de chez O.S. (OCA-170HV) étanche:

Config simple, robuste, pas chère (l'ESC est aux alentours de €120.
Moteur adapté en conséquence: Lehner Carline 1940, kV<1000
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

Alex90 · Elite Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1145

Salut...le prix des accus 8s est pas le même... Et le poids aussi...

Et sur ta photo...j'ai du mal a croire que cest du 2x4s..

vanvan · Expert** Inscrit le: 02/07/2009 Messages: 550

Regardes ses prises d'équilibrage (5 fils)...donc 4S
_________________
AIGOIN RACING/GVP RACING/TEAM ASSOCIATED/MUGEN/CML FRANCE

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Oui, il s'agit bien de deux Zippy 4S-2700mAh:

La config pas chère je vous dis!
(certes, je me suis quand même lâché sur le moteur qui n'est pas donné!)
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

jeannot · Posté le: 01.05.2015, 08:43:45 Sujet du message:

sauf erreur de ma part en France accus coqués obligatoire!!
_________________
traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP

DeciBel · Découverte Inscrit le: 13/12/2010 Messages: 5

Hello
Le poids n’est lié qu’à l’énergie embarquée et non au nombre de ‘S’ :
Une batterie contenant 78 Wh environ (4s, 5000mAh) aura le même poids quelque soit les ‘S’.
Une batterie de 78 Wh en 8S fera 2500mAh et pèsera dans les 500-600g (la même chose que son équivalent en 4S)
Fred, ton contro chauffe vraiment moins ? Car si le courant est plus faible la tension est plus forte et l’énergie dissipée par le contrôleur sera grosso modo la même.
J’ai du mal à évaluer la différence dans les pertes joules liée au courant…
Sur un contro plutôt typé hélico le freinage marche aussi bien ?
A+ Daniel

Lonestar · Posté le: 01.05.2015, 09:19:31 Sujet du message:

bah toutes les personnes qui ont essaye plus de S en 8e BL sont d'accords pour dire que la limitation en 4S est une heresie, moi le premier. Au moment de mon passage du 4S au 6S, bien des soucis ont disparu.

La chauffe est moindre en >4S, et surtout, SURTOUT, les accus en prennent moins plein la cheutron niveau courant. Et ce qui coute cher dans les batteries, c'est de pouvoir delivrer du courant (faut des gros accus costaud, et chers, et meme comme ca ils s'usent), pas de pouvoir delivrer de la tension (c'est plus facile de trouver 8 mecs qui peuvent soulever 25kg chacun qu'un gros malabar qui lifte 200kg).

Donc, oui, *a poids egal* une config 6S ou 8S est "mieux" a bien des egards.

Maintenant, il fallait arreter un reglement "simple" et qui ne deroute pas les nouveaux utilisateurs, donc il se sont fixes sur du hardcase (ca donne une impression de securite) et le 4S (on n'a pas l'impression de tenir une mini centrale nucleaire dans les mains), et des courses d'environ 10mn. C'est pas parfait, mais la solution est "homogene".

seule (une partie de) la suisse romande voit (certains) de ses clubs mettre les manches a 15mn, je soupconne pour raisons politiques (les nitrosiens...), car c'est franchement suboptimal et on tape grave dans les accus en capacite pour faire l'autonomie.

Apres c'est complique aussi, de charger du 8S... faut un vario qui le tient (et qui soit performant quand meme, pas juste un interrupteur)... etc...

Y a pas de solution ideale! Mais en tout cas c'est bien de sortir des sentiers battus Smile

a+
Paul
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...

FacelVega · Posté le: 01.05.2015, 09:22:50 Sujet du message:

Flo49 · Posté le: 01.05.2015, 09:30:00 Sujet du message:

Oui c'est ça, pour la puissance dissipée, c'est P=RI2, R étant la résistance interne du vario+câbles ...
_________________
MBX7R eco , ORION, CASTLE,
CFT-> http://carfield-teamsegre.wifeo.com/

Diesel · Ligue Inscrit le: 28/08/2009 Messages: 123

Si ça peut rassurer les lecteurs, moi j'ai toujours roulé en 4s sans surchauffe, même en Truggy ! T°moteur 70°/ Accus et Vario 45°/50°.
Pour dire, sur mon truggy 2013 (et on gagne la RCMAG...) je n'avais pas de ventillo.
Par contre c'est vrai que les packs dégustent et que je prends que du haut de gamme.

J'ai hâte d'essayer le 6s car de mon côté, j'y vois la possibilité de monter des moteurs beaucoup plus souple (1400 kv) et c'est vraiment ce qu'il manque en 1/8.

Un autre avantage sera dans les stands, si tous les pilotes réduisent de moitié l'intensité de charge ça fera du bien aux disjoncteurs...
Smile

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

jeannot: le dernier règlement EFRA semble tolérer les non-coqués à conditions qu'ils ne dépassent pas du châssis et/ou de la carrosserie.

DeciBel: oui ça ne chauffe plus; hier j'ai roulé quasi non stop (3 accus en 60 minutes, soit env. 50min de roulage). L'ESC ne s'est jamais mis en safe-mode. De plus, je l'empêche de respirer avec mon potting: ça n'a pas l'air de le déranger (moi j'aime bien pouvoir rouler par tous les temps, y compris sous la pluie si nécessaire)

DeciBel (bis): très juste, si tu embarques 5400mAh x 4S, tu embarques la même énergie en 2700mAh x 8S (mon cas, les deux 4S sont mis en série)

DeciBel (ter): freinage bien sur l'OS, en revanche la marche arrière est mal gérée donc je l'ai désactivée.

Lonestar: je suis d'accord sur le principe, il fallait démarrer; aujourd'hui, il convient d'évoluer à mon avis.

Lonestar (bis): je suis d'accord, pas facile de charger en 8S... j'ai résolu ,le problème en chargeant les deux accus en parallèle (c'est idem charger un accus 4S-5400 dans mon cas)

Merci à tous pour vos feed-back, c'est important et agréable d'échanger les points de vue![/b]
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

maram · Découverte Inscrit le: 10/12/2014 Messages: 80

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Maram,

Il est clair que les arguments ci-dessus auraient de quoi dérouter un débutant dans cette catégorie, et ce n'est de loin pas le but.

Dans mon esprit, cet article devait initier le débat en invitant ceux qui pratiquent déjà la catégorie à s'exprimer. On voit d'ailleurs que chaque intervenant ci-dessus s'est forgé une expérience personnelle, ce qui est une mine d'information à confronter.

Jusqu'en 2013, j'étais un très heureux "Brushlessien", roulant essentiellement en 4S; aujourd'hui, j'utilise une alternative qui me semble présenter une multitude d'avantages (voir ci-dessus).

pour le budget financier & pratique 4S vs 8S:
ESC: €200 (Tekin rx8) >> €120 (OCA-170HV)
ventilo ESC (ils cassent souvent): €10 >> €0 (OCA-170HV)
accus(1): ZIPPY 5800mAh 4s 60c €56 //// Turnigy Heavy Duty 3000mAh 4S 60C €30x2=€60
moteur: prix indépendant du kV, ça va de €30 (Chinois) à €250 (Lehner, Neu, ...)
étanchéification(2): +/- impossible (rx8) <-> easy (OCA-170HV)

(1) trop variable en fonction des fabricants pour tirer des grandes conclusions
(2) j'avais réussi à rendre mon vieux rx8 waterproof, mais c'était de la hauten voltige avec un potting à chaud de Polyuréthane liquide)
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Alex90 · Elite Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1145

si je calcul bien..on arrive a quelque chose de similaire.....

pour les chargeurs..faudra prendre forcément 2 petit en version 4s...prendre un chargeur en 8s doit coûter bonbon, nan?

et niveau autonomie? on gagne beaucoup? niveau chauffe? niveau usure mécanique de la voiture?

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Pour ce qui est de la charge, les chargeurs puissants en 8S ne courent pas les rues.
On a donc intérêt à brancher les deux accus 4S en parallèle, afin de pouvoir les charger comme n'importe quel accu 4S avec un chargeur standard:

Il suffit de confectionner un câble mettant en parallèle les fiches d'équilibrage + un câble reliant les accus en parallèle.[/img]
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Fred6233, Mutrux, Suisse

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Alex90 · Elite Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1145

si j'ai bien compris...tu charge..2 accus 4s avec un seul chargeur 4S ?!

en gros sa revient au même que le 6S....qui est plus courant que le 8s..après c'est une question de réglementation que je suis resté en 4s...

josselin · Elite Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376

salut,

je felicite la démarche Bravo!

il y a quelque années je ne sais plus exactement l'année c'était au tout début de la sortie du kyosho mp9 tki, j'en avait équipé un avec un moteur LMT 1200kv que j'avais monté a l'avant gauche avec réalisation d'un new chassis pour faire cette implantation et alimenté avec 2 accus 4S hypérion 2200mah 35c en série pour faire 8S position a l'arrière un a gauche et l'autre à droite

je viens de retrouver une vidéo tourne au rc94 ou j'avais passé une après midi avec un ami qui lui roulait en truggy ...
bon je vous le dis je suis pas un top pilote mais se jour là je me suis fais plaisir et c'est le plus important OK!

je suis la carro avec du orange et aileron jaune Wink

https://youtu.be/k3S1SVbHZs8

@+
_________________
http://img851.imageshack.us/img851/117/ufolep.jpg

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

josselin, bravo d'avoir été un des pionniers dans cette voie!

Au fil des années, il y a de plus en plus d'autos en 5S voire 6S; 8S ne saurait être qu'une question de temps...

Ce qui me déconcerte, c'est que les règlements restent à l'âge de pierre: dans deux semaines, c'est la première manche du championnat Suisse 1/8 Offroad Électrique... adieu mon 8S, bonjour le ventilo sur l'ESC pas étanche... s'il pleut, on sera bien au sec à la cantine, mais ce n'est pas vraiment le but suprême d'une course de buggy, ou bien?
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

josselin · Elite Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376

salut,
je voie que tu es en suisse, si tu as l'occasion passe faire un tour au club de Vers (MRCV) voir Fleau et toute sa tribut tu verra ils sont la même philosophie concernant le haut voltage et contrairement à d'autre ils ne sont point fermé sur le sujet et pour certain considéré comme les iréductible gaulois car affilié à l'ufolep mais ça c'est un autres sujet OK!

tout cela pour dire que sur leur piste des courses sont organisé et le 8s y est accepté si cohérence il y a dans les amperage de t'es accus utilisé en fonction du voltage, pour éviter toute configuration farfelu et surtout équité sur l'autonomie entre chaque participants car une personne pourrait embarque plus de capacité pour faire 20 min d'autonomie alors que le concurrent d'accoter à tout juste de quoi faire 15 min donc équité oblige

je te dis cela car ils sont tout proche de la suisse OK!

donc si vraiment tu as l'auccaz vas y ils sont très accueillant et comment te dire la piste une fois y avoir gouté dur de repartir

@+ OK!

_________________
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Fleau · Posté le: 01.05.2015, 22:06:25 Sujet du message:

Ah la la que de souvenir, je roule en 6s 1360 ou 1400kv depuis ben poufff je sais meme plus combien d'année: ! c'est sur Smile

ou 6s est un bon compris, en plus je les utiles aussi pour mes hélicos.
Un 500 et 700. OK!

bon roulage.

Tu vois jpss' on est toujours là Mr. Green

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Rc Models Team

josselin · Elite Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376

louisam54 · Elite Inscrit le: 26/12/2003 Messages: 2960

Fleau · Posté le: 01.05.2015, 22:36:17 Sujet du message:

avec une paraboard tu équilibres toute les cellules n1 ensemble toute les 2 ensemble etc etc.

attention à ce type de charge tout de meme! Il faut absolument que les lipo soit de meme marque afin de posséder des résistances internes très proche et de meme nombre de cycle ou du moins très proche.

Tout cela dans un souci de sécurité de charge et d'équlibrage équivalent.

Il faut savoir que c'est pratique pour le terrain mais il ne faut pas charger les lipos comme cela à chaque charge.

Mais imbattable du coté pratique OK!

Mon frangin à chargé 6 lipos 6S 5000mAh en 20min.
Il faut l'alim qui à bien la "caisse" (comme on dit) pour suivre Laughing

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callou · Posté le: 02.05.2015, 03:55:37 Sujet du message:

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Alex90 · Elite Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1145

la technique de charge me fait bien peur...le jour où je test...je passe en chargeur 8s ou en séparé....

et je partais toujours sur la base de mes accus 4s...6000 60c de 600gr et 7500 70c de 640gr...du coups c'est plus un tank qu'un buggy que j'ai là... et niveau chargeur faut du costaud pour charger du 8s 7500 oO

tu as monté quoi comme moteur dessus? un moteur Bl de base? en 1000kv?

en zoomant..j'ai vu la marque Lmt..une marque bien chère mais costaud... ta essayer les petit leopard 1000kv?

et le truc en zoomant qui me fait peur c'est l'accus 4s qui n'est pas retenu en cas de choc et qui se trouve a 2mm de la couronne/pignon.... un gros choc et c'est boom...même bien tenu comme là j'aurais peur!