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Lonestar
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 Posté le: 01.06.2014, 10:22:02 Sujet du message: setup amortos 6eco config 6S "lourde" ? |
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Salut
quelqu un a un setup d amortos qui tienne la route pour une config lourde sur un 6 eco (buggy, Tom  ), en 6S hardcase et moteur truggy? je n arrive pas a trouver un truc decent, j ai essaye pistons d origine, les e0544 noirs, les CSI bleus, un peu toutes les huiles y compris TRES epaisses... des que je lache de plus de 30cm, SLAP! les huiles epaisses ne font que rendre la voiture delicate.... en gros il me manque du pack...
Merci!
Paul
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amontintin
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| Posté le: 01.06.2014, 10:59:48 Sujet du message: |
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bah met du rebonds!!! cela te rajouetera un peu de "pack"
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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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Lonestar
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| Posté le: 01.06.2014, 11:57:54 Sujet du message: |
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c'est du lard, ou du cochon ? 
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amontintin
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| Posté le: 01.06.2014, 12:47:28 Sujet du message: |
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euh non, un conseil....... 
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Lonestar
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| Posté le: 01.06.2014, 20:20:37 Sujet du message: |
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ha... bon ben merci... mais la c'est pas du pack, c'est du ressort que tu rajoutes?
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amontintin
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| Posté le: 01.06.2014, 20:38:05 Sujet du message: |
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cela va surtout "verrouiller" l'amortos en fin de course
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Darkmo2
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| Posté le: 01.06.2014, 21:34:54 Sujet du message: |
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as tu essayé avec des ressorts un peu durs comme les RMV coniques?
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nuz69
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| Posté le: 02.06.2014, 07:06:29 Sujet du message: |
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Ah, c'est ça qui te tracasse ? Que ça touche si tu lâches de 30 cm ^^ ?? C'est pas grave, c'est normal je dirais ^^ Le risque à mettre du rebond c'est d'être catapulté dans les trous ...
Sur les sauts en général, tout le monde frotte avec son châssis, faut pas que ça te perturbe ^^ |
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Lonestar
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| Posté le: 02.06.2014, 07:11:41 Sujet du message: |
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| nuz69 a écrit: | Ah, c'est ça qui te tracasse ? Que ça touche si tu lâches de 30 cm ^^ ?? C'est pas grave, c'est normal je dirais ^^ Le risque à mettre du rebond c'est d'être catapulté dans les trous ...
Sur les sauts en général, tout le monde frotte avec son châssis, faut pas que ça te perturbe ^^ |
Ha t'es la aussi 
Disons qu'il y a frotter et frotter... si tu prends des bons chassis nitro bien legers (3.2kg ou 3.3kg) et bien regles, ils sont tout mous en statique et tu peux les lacher de 50cm et ca touche pas du tout. En 1/10e electrique, c'est meme topo.
C'est pas de toucher sur le banc qui me perturbe... c'est de me prendre un mechant coup de raquette sur la piste a CHAQUE reception de saut pas exactement dans la descente le test du banc approxime a peu pres ca... et dans mon cas c'est flagrant.
Le conseil d'amontintin est interessant mais il faut plutot resoudre le probleme "de fond" je pense, qui est le mauvais piston... c'est pour ca que je demande! Le rebond je ne suis pas un grand fan surtout avec les membranes mugen qui ont une facheuse tendance a s'inverser sous la charge...
La discussion continue
Merci,
Paul
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Lonestar
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| Posté le: 02.06.2014, 07:13:36 Sujet du message: |
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| Darkmo2 a écrit: | | as tu essayé avec des ressorts un peu durs comme les RMV coniques? |
Salut
non - mais la c'est un soucis piston-hydro... le ressort c'est le troisieme ou quatrieme ordre sur les compressions rapides 
Mais merci!
Paul
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miniman
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| Posté le: 02.06.2014, 09:20:40 Sujet du message: |
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| Lonestar a écrit: | | nuz69 a écrit: | Ah, c'est ça qui te tracasse ? Que ça touche si tu lâches de 30 cm ^^ ?? C'est pas grave, c'est normal je dirais ^^ Le risque à mettre du rebond c'est d'être catapulté dans les trous ...
Sur les sauts en général, tout le monde frotte avec son châssis, faut pas que ça te perturbe ^^ |
Ha t'es la aussi
Disons qu'il y a frotter et frotter... si tu prends des bons chassis nitro bien legers (3.2kg ou 3.3kg) et bien regles, ils sont tout mous en statique et tu peux les lacher de 50cm et ca touche pas du tout. En 1/10e electrique, c'est meme topo.
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slt
que le chassis touche parce que tu fait tomber a la verticale ta voiture de 20cm de haut .......n'est pas plus alarmant que cela
pour voir si tu as un bon equilibre :
- prendre un point a peu pres au centre de ta voiture ( generalement vers la platine de diff central ) et appuyer la voiture jusqu'au moment ou le chassis touche
a ce moment verifier que l'avant et l'arriere du chassis soit a meme distance du sol , si c'est pas le cas rectifier
effectivement , en statique les voitures sont "molles " mais amortissent tres bien , l'amortissement en statique et en dynamique ne sont pas les memes
pour base de depart je te dirais d'avoir un chassis a plat lorsque tu as ta voiture en conditions course avec l'accu , c'est a dire les triangles a l'horizontale
on avait un 6 eco en 4S , je pense qu'avec un 6S ( combien de difference de poids d'accu  ) augmenter de 100 le grade d'huile ....ou mettre des ressorts plus durs devrait suffire
je ne sais pas quelle huile tu utilise ....mais tu peux aussi essayer de l'huile MUGEN .....ca peut tout changer 
voila pour ma contribution
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Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
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Lonestar
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| Posté le: 02.06.2014, 10:53:37 Sujet du message: |
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Salut miniman
merci pour ta contribution... Le test du "lacher" a 30cm (+/-) c'est une assez raisonnable approximation d'un test dynamique des amortos... c'est pour ca que c'est une reference (demande a Leon, par exemple...) parceque si tu n'est pas a la piste c'est le meilleur proxy pour degrossir a la maison le soir quand tout le monde dort
La voiture a un bon equilibre sur la piste, mais manque cruellement de pack en reception. Moralite, sur la piste, ca TAPE (je repete - sur la piste... le banc n'est qu'une approximation de la piste...), fort, a chaque fois. Et ca, c'est a mon humble avis uniquement lie a la masse supplementaire a gerer et amortir... Je veux pas juste qu'elle claque pas parceque ca me fait du chagrin (quoique... ), je veux qu'elle claque pas parceque, pendant qu'elle claque et rebondit et que je dois patienters avant de reaccelerer, mes petits copains, eux, ils gouachent et finissent devant (les baaaaaatards!).
Je VEUX une voiture molle en statique... mais je la veux qui ne claque pas sur la piste a la moindre reception scabreuse (j'en fais plein, malheureusement ) donc je la veux qui verouille en dynamique, sur la piste. Avec les pistons pre-cites, impossible. Les voitures de mes petits copains, elles claquent pas sur la piste, et au lacher sur le banc non plus, meme de bien bien plus haut, meme si a la compression au doigt on a l'impression qu'ils ont de la 20 dans les pistons, et meme s'ils utilisent, comme moi, de la zuile Losi .
c'est un phenomene "nouveau" qui date de mon passage a cette fameuse config "lourde" au debut de l'annee derniere, pendant laquelle j'ai peu roule (et depuis le debut de cette annee, n'en parlons pas ). J'ai plus de soucis de chauffe ni d'usure prematuree de mes packs, mais par contre, la voiture sur la piste est une bouze, et j'ai descendu mes chassis et mes cales alu a une vitesse indecente!!!
Donc - qui a une config 6S lourde et a trouve un setup exotique huile/piston qui fonctionne?
Merci !
Paul
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nuz69
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| Posté le: 02.06.2014, 11:37:17 Sujet du message: |
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Paul,
Dans ce cas, si tu veux que ça verrouille en dynamique, il te faut des trous plus petits Là, l'écoulement sera turbulent et ça verrouillera en dynamique, tout en restant souple en statique. Mais c'est toujours pareil, à haute vitesse ça chahutera forcément plus la voiture, à mon avis tes copains avec leur châssis léger ont tendance plus sautiller que toi et ton enclume...
Essaye de te faire des pistons en 8x1,1 par exemple ... Sinon tu peux utiliser un système de clapet (que tu fais toi même avec des petits morceaux de plastique souple hein !) pour que l'amorto soi dur en détente, comme ça tu rebondiras pas mais ton châssis s'usera quand même ...
Passer en 6S ça t'a rajouté 100g max, t'es passé de 3kg7 à 3kg8 en gros, si t’arrives à voir une énorme différence entre les 2 tu es bien difficile je trouve !!! |
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Lonestar
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Localisation: Kekpahrr
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| Posté le: 02.06.2014, 12:15:57 Sujet du message: |
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| nuz69 a écrit: | Paul,
Dans ce cas, si tu veux que ça verrouille en dynamique, il te faut des trous plus petits Là, l'écoulement sera turbulent et ça verrouillera en dynamique, tout en restant souple en statique. Mais c'est toujours pareil, à haute vitesse ça chahutera forcément plus la voiture, à mon avis tes copains avec leur châssis léger ont tendance plus sautiller que toi et ton enclume...
Essaye de te faire des pistons en 8x1,1 par exemple ... Sinon tu peux utiliser un système de clapet (que tu fais toi même avec des petits morceaux de plastique souple hein !) pour que l'amorto soi dur en détente, comme ça tu rebondiras pas mais ton châssis s'usera quand même ...
Passer en 6S ça t'a rajouté 100g max, t'es passé de 3kg7 à 3kg8 en gros, si t’arrives à voir une énorme différence entre les 2 tu es bien difficile je trouve !!! |
Salut Tom
les petits trous, c'est effectivement la direction que je prends... j'ai commande des pistons vierges qui ne devraient pas tarder a arriver, et on va experimenter, mais je cherchais justement un point de depart. Pour le clapet, c'est une bonne idee, mais je prefererais solutionner le mal (talonnage), plus que les symptomes (la remontee)...
Je te garantis que ma voiture est une mega saucisse raclante depuis l'arrivee des gros packs et du gros moteur... je lime du chassis a une vitesse invraisemblable... Ou alors y a un truc enorme que je ne vois pas sur la salubrite mecanique de la voiture, mais bon, la, je seche
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YankeeForever
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| Posté le: 02.06.2014, 17:23:56 Sujet du message: |
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| T'as combien dans tes diffs ? Et si t'as trop de débattement vers le bas de la suspension ça fait ce que tu décris . |
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Lonestar
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| Posté le: 02.06.2014, 20:15:17 Sujet du message: |
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| YankeeForever a écrit: | | T'as combien dans tes diffs ? Et si t'as trop de débattement vers le bas de la suspension ça fait ce que tu décris . |
dans mes diffs?
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amontintin
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| Posté le: 02.06.2014, 22:59:52 Sujet du message: |
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on m'a toujours dit que l'équivalent du 4S/5000 mah, c'ets du 6S/3300mah....t'as quoi comme pack d'accus en 6S, pour avoir une "enclume"......?????? c'est peut là ton problème, t'as vu trop gros!!!!!!
Pour les pistons, j'avais cru comprendre que pour avoir du pack, il fallait réduire le Nb de trou, le diamètre ne jouant que sur le grip/amortissement
http://www.6mik-racing.com/index.php?page=amortisseurs, c'est ce qui est marqué ici
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turboman
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| Posté le: 02.06.2014, 23:26:38 Sujet du message: |
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| Lonestar a écrit: | | nuz69 a écrit: | Paul,
Dans ce cas, si tu veux que ça verrouille en dynamique, il te faut des trous plus petits Là, l'écoulement sera turbulent et ça verrouillera en dynamique, tout en restant souple en statique. Mais c'est toujours pareil, à haute vitesse ça chahutera forcément plus la voiture, à mon avis tes copains avec leur châssis léger ont tendance plus sautiller que toi et ton enclume...
Essaye de te faire des pistons en 8x1,1 par exemple ... Sinon tu peux utiliser un système de clapet (que tu fais toi même avec des petits morceaux de plastique souple hein !) pour que l'amorto soi dur en détente, comme ça tu rebondiras pas mais ton châssis s'usera quand même ...
Passer en 6S ça t'a rajouté 100g max, t'es passé de 3kg7 à 3kg8 en gros, si t’arrives à voir une énorme différence entre les 2 tu es bien difficile je trouve !!! |
Salut Tom
les petits trous, c'est effectivement la direction que je prends... j'ai commande des pistons vierges qui ne devraient pas tarder a arriver, et on va experimenter, mais je cherchais justement un point de depart. Pour le clapet, c'est une bonne idee, mais je prefererais solutionner le mal (talonnage), plus que les symptomes (la remontee)...
Je te garantis que ma voiture est une mega saucisse raclante depuis l'arrivee des gros packs et du gros moteur... je lime du chassis a une vitesse invraisemblable... Ou alors y a un truc enorme que je ne vois pas sur la salubrite mecanique de la voiture, mais bon, la, je seche |
sur mon parpaing : losi2e
4 trous de 0.9mm et huile entre 500 et 600  |
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Lonestar
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| Posté le: 03.06.2014, 10:31:07 Sujet du message: |
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haaa enfin quelqu'un qui repond a la question et donne un setup - c'est dommage que ca soit pas pour la meme voiture mais c'est pas ininteressant... 4x0.9 et 600, ca doit etre bien bien dur en statique, mais bon, je ne connais pas non plus les ancrages sur les triangles
amontintin je me suis amuse a me faire des amortos full rebound hier - ben ca change pas grand'chose (sur le banc), ca slappe
Je vais aller me faire des pistons maison... c'est pas grave, j'y arriverai, ca m'aura pris deux saisons mais j'aurai un truc parfait, et la PAF je changerai de caisse
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YankeeForever
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| Posté le: 03.06.2014, 12:41:32 Sujet du message: |
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| Comprends pas ... J'ai un 6 eco avec un accu de 580 grammes et un combo tekin , je roule souple avec les 5x1.35 , 300 devant et 400 derrière et ça fait pas ce que tu décris En plus derrière j'ai les ressorts souples (11) et ancré à l'intérieur sur les triangles ... garde au sol 30 derrière et 25 devant ... |
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Lonestar
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| Posté le: 03.06.2014, 14:09:07 Sujet du message: |
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| YankeeForever a écrit: | | Comprends pas ... J'ai un 6 eco avec un accu de 580 grammes et un combo tekin , je roule souple avec les 5x1.35 , 300 devant et 400 derrière et ça fait pas ce que tu décris En plus derrière j'ai les ressorts souples (11) et ancré à l'intérieur sur les triangles ... garde au sol 30 derrière et 25 devant ... |
comprends pas non plus comment ca peut te plaire comme ca... certes j'ai un moteur truggy, mais bon...
Sur les fiches de 6 nitro de R. Savoya, au bon vieux temps, il avait fait changer le setup de base a 550F/500R justement pour amortir (avec ressorts relativement mous, 10 et 11)... 300F/400F ca bastonne par terre tout le temps...
Alors avec la masse de l'eco...
je me dirais que c'est moi si je n'avais pas trouve d'autres personnes dans mon cas sur certains forums ricains, et qui semblent s'etre poses les meme questions 
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YankeeForever
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| Posté le: 03.06.2014, 19:20:21 Sujet du message: |
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| Effectivement 4 ans en arrière je pouvais pas rouler souple ... Comme quoi ... |
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Flo49
Expert**
Inscrit le: 13/04/2007
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Localisation: 49500 Segré
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| Posté le: 03.06.2014, 21:07:03 Sujet du message: |
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Je me suis déjà amusé à faire des pistons pour éviter de talonner, de mémoire j'avais pris des 5X1,35 non conique sur lesquels j'avais bouché un ou deux trous, en huile j'avais mis du 400 et ça marchait plutôt pas mal.
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Juju19
Expert**
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Messages: 551
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| Posté le: 04.06.2014, 05:30:11 Sujet du message: |
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| tu as quoi comme lipo 6S ? |
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Lonestar
Elite
Inscrit le: 03/12/2003
Messages: 1529
Localisation: Kekpahrr
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| Posté le: 04.06.2014, 14:39:45 Sujet du message: |
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| Flo49 a écrit: | | Je me suis déjà amusé à faire des pistons pour éviter de talonner, de mémoire j'avais pris des 5X1,35 non conique sur lesquels j'avais bouché un ou deux trous, en huile j'avais mis du 400 et ça marchait plutôt pas mal. |
Talonne? Mais non... c'est pas possible... ca talonne pas, enfin!
J'ai commande des blanks pour ulterieurement faire ca proprement, mais pour l'instant comme toi j'ai commence a boucher certains des trous d'un jeu supplementaire de 5x1.35 qui trainaient par la, ce soir je reperce plus petit et je commence le processus experimental... et je vous dirai... peut-etre... vu que de toute facon tout le monde me dit que ca marche tres bien comme ca, alors, hein
a+
Paul
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john34
Ligue
Inscrit le: 11/02/2012
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Localisation: Montpellier
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| Posté le: 06.06.2014, 06:32:38 Sujet du message: |
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Salut,
tu pourrai tester les ressorts additifs jump de c2shocks ?
Sur le papier il sont là pour verrouiller en fin de course afin de ne pas talonner.
Tu peux voir le descriptif sur le site 6mik et vu à l'achat chez Wartelle
Lonestar, ces toi qui roulais avec les accus 4500mah et 30c de chez HK ? |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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Messages: 6184
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| Posté le: 06.06.2014, 12:09:49 Sujet du message: |
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Bonjour,
Alors, je ne pratique pas l'électrique, mais j'ai roulé plusieurs saisons avec un 4x2 tout en alu de 4Kg.
En règle générale, pour limiter le phénomène que tu décrits, il faut en effet utiliser des pistons avec moins de trous. Utiliser des pistons avec des trous plus petits changera le comportement de ton hydraulique mais ne limitera pas le talonnage chronique dont ton auto semble souffrir.
Avec moins de trous, les amortisseurs vont verrouiller plus vite et donc cela va limiter le "pompage" de tes suspensions.
Ensuite, comme tu le dis les membranes Mugen sont très souple et ont parfois tendance à se retourner ce qui entraîne un changement du comportement des amortisseurs. Les membranes Kyosho iront très bien dans tes amortisseurs et les rendront plus constants.
Cordialement.
Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 07.06.2014, 06:30:18; édité 2 fois |
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Flo49
Expert**
Inscrit le: 13/04/2007
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Localisation: 49500 Segré
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| Posté le: 06.06.2014, 13:08:31 Sujet du message: |
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Sinon tu peu utiliser le support du 7, il est 5 mm plus court. Sur mon 7 je roule avec les amortos av du 6 et ça réduit pas mal le talonnage.
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Lonestar
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| Posté le: 06.06.2014, 15:18:51 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Bonjour,
Alors, je ne pratique pas l'électrique, mais j'ai roulé plusieurs saisons avec un 4x2 tout en alu de 4Kg.
En règle générale, pour limiter le phénomène que tu décrits, il faut en effet utiliser des pistons avec moins de trous. Utiliser des pistons avec des trous plus petits changera le comportement de ton hydraulique mais ne limitera pas le talonnage chronique dont ton auto semble souffrir.
Avec moins de trous, les amortisseurs vont verrouiller plus vite et donc cela va limiter le "pompage" de tes suspensions.
Ensuite, comme tu le dis les membranes Mugen sont très souple et ont parfois tendance à se retourner ce qui entraîne un changement du comportement des amortisseurs. Les membranes Kyosho iront très bien dans tes amortisseurs et les rendront plus constants.
Cordialement. |
Merci pour les tuyaux, effectivement je pars dans une optique "petits trous". On verra apres pour les membranes K.
| Flo49 a écrit: | | Sinon tu peu utiliser le support du 7, il est 5 mm plus court. Sur mon 7 je roule avec les amortos av du 6 et ça réduit pas mal le talonnage. |
mais alors tu as un droop de dingue? Deja, sur le 6...
Paul
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Flo49
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| Posté le: 06.06.2014, 19:29:48 Sujet du message: |
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Nan je bride le débattement à la même longueur qu'avec les amortos du 7, par contre quand le chassis touche le sol les amortos du 6 sont presque en butée alors qu'avec les 7 il y a plus de marge. Ça me permet de rouler très souple sans talonner.
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MBX7R eco , ORION, CASTLE,
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