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Astuce contre l'usure des noix de differentiel ! Aller à la page 1, 2  Suivante
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Auteur Message
Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2013, 20:54:21    Sujet du message: Astuce contre l'usure des noix de differentiel ! Répondre en citant



Vu à la RCmag Cup mais je me rappel plus du pilote, PP ?

Astuce reprise au 1/10 électro
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MessagePosté le: 05.11.2013, 21:11:02    Sujet du message: Répondre en citant

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Wink
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MessagePosté le: 05.11.2013, 21:17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Ca porte un nom…mais je l'ai oublié. Si quelqu'un peux nous le rappeler Very Happy
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luigi
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MessagePosté le: 05.11.2013, 21:24:49    Sujet du message: Répondre en citant

blades Question on dirait des cardans schumacher
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Sylveris
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MessagePosté le: 05.11.2013, 21:29:54    Sujet du message: Re: Astuce contre l'usure des noix de differentiel ! Répondre en citant

Salut Eric,

Et bien alors tu ne suis plus tous les posts du forum ? Laughing

Vu que je n'ai encore rien à vendre et que de toute façon cette pièce est "unique" en 1/8TT, je peux me permettre de rappeler que ce sont les pièces que nous testons moi et PP.
J'ai mis en "stand-by", la production des sorties et du moule pour les CVA BLADES, qui sont donc les inserts plastiques dont tu cherchais peut-être le nom vanvan.
J'avais prévu la commercialisation pour Asso et Tekno pour décembre, et Mugen en janvier.
Mais j'ai décidé de démarrer plus tôt, mais avec d'autres pièces...
Donc soyez patient, cela arrive, mais j'avoue patiner énormément au niveau des dates, sinon tout ce passe comme prévu.
Seul bémol, et je dois être honnête, les essais sont concluants, sauf pour l'arrière, où selon le grip..., on use très vite les cva blades.
Par contre le gain de masse est important, je reviens dans 5 minutes vous poster le poids, j'étais justement en train de peser les dernières pièces, si tu m'autorises à montrer Eric ? car ce n'est pas disponible avant la fin du mois.
Bye !
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Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2013, 21:44:25    Sujet du message: Répondre en citant

En effet j'avais pas vu
Je regarde pas tous les sujets, trop de taf entre les photos, les montages .....
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blastoff
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MessagePosté le: 05.11.2013, 23:08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ses le meme system que les shum des année 90,j étais septique mais j avoue qu en 1/10 j ai pas constaté d usure prématuré,meme sur les 4X2 de la marque....
En 1/8 sa me semble plus compliqué a mettre au point vu le poid du chassis.
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Sylveris
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MessagePosté le: 05.11.2013, 23:35:43    Sujet du message: Répondre en citant

Salut blastoff,

En fait il faut changer les cva blades assez souvent à l'arrière, par mesure de précaution, car on ne voit pas bien l'usure arriver. Pour l'avant et le central, perso je n'ai pas vu d'usure prématurée, je suis même plutôt étonné.
Après il faut aussi savoir de quoi on parle, et c'est pour cela que c'est délicat : tout le monde n'a pas le même usage de son châssis. Il y a non seulement une utilisation "loisir" et une "course", où là forcement les objectifs de poids et de tenue dans le temps vont s'affronter.
Et à l'intérieur même des stands d'une course, à châssis équivalents, certains useront beaucoup l'arrière, d'autres non...
L'objectif là, comme dans beaucoup de pièces, et d'aller encore plus loin dans l'allègement. Après je sais que beaucoup pensent que la chasse au grammes est exagérée, et pas forcement justifiée. Je suis d'accord pour dire que cela ne fait pas aller plus vite un pilote plus que moyen comme moi... mais il est sûr que d'alléger soulage toute l'électronique.
Forcement avec le 7075T6 et le carbone partout, on a été habitués aux poids actuels, mais souvenez-vous de là où l'on vient.
Je reconnais quand-même que je m'adresse là à un public non majoritaire dans les stands, c'est pourquoi j'ai reporté la production, mais pour celui qui veut vraiment aller dans la voie du gain de poids, il n'y a qu'à comparer :



Ce qui nous amène à 10 grammes par différentiel, soit 30 grammes de masses en rotation en moins sur un RC8.2E, et bien pensera ce que voudra qui voudra, mais je trouve ça intéressant.
Il y a un post en ce moment sur RCTECH, et un pilote qui vient d'enlever 6,5 grammes de masses en rotation sur son 1/10, prétend avoir gagné 10 degrés au moteur...
Donc tout cela reste à peaufiner.
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blastoff
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MessagePosté le: 06.11.2013, 09:52:27    Sujet du message: Répondre en citant

t 'inquiete je ne suis pas opposé a cette évolution.
je suis pas un grand fan des châssis ultra léger ,mais par contre quand ses sur des masse en rotation ,la je suis convaincus du réel + que sa peut nous apporté.

une chose est sur ,nos 1/8 bls si on arrive a gagné du poids sa sera pas du luxe, le tout reste ensuite a trouvé le bon compromis entre la motorisation/motricité/équilibré général du châssis.

l eb48 en est un exemple ou certain pilote préfère rouler avec un châssis plus lourds.

meme chose pour le 4x2 en 1/8 ou a mon avis si on leste pas généreusement a l'arrière sa marche moins bien....

le gain de poids est intéressant si le reste évolues avec, je pense par ex au pneu et amoro...
si on compare les pneu d'aujourd'hui et les amorti leur évolution a suivie en grande parti le gain de poids obtenus.

mais bon on s'égare...
projet intéressant tient nous au jus de la suite
a+
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MessagePosté le: 06.11.2013, 19:57:37    Sujet du message: Répondre en citant

>> pour le 4x2 en 1/8 ou a mon avis si on leste pas généreusement a l'arrière sa marche moins bien....

Sur certains châssis on commence à lester l'avant aussi Wink
En gros un châssis plus lourd est plus stable dans les terrains défoncés et plus prévisible. Un châssis plus léger est plus pointu, demande des réglages plus précis et des doigts.
La transmission, par contre, c'est plus une question d'inertie à l'accélération/décélération. Je suis d'accord que plus c'est léger mieux c'est, mais avez-vous déjà pesé une roue ? En comptant que tout le poids est à l'extérieur, c'est plutôt là que l'inertie de la transmission se trouve... (et c'est exprès, pour donner un effet gyroscopique)
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MessagePosté le: 06.11.2013, 21:05:01    Sujet du message: Répondre en citant

blastoff a écrit:

projet intéressant tient nous au jus de la suite
a+

Salut blastoff,

la suite est simple, il faut continuer à tester les protos.
Comme Pilydount parlait d'objectivité, allons-y, nous sommes en plein dedans :

Le problème c'est l'usure à l'arrière, je ne vais pas tricher, je ne suis pas là pour ça, donc voilà une photo du problème :



Là, tu comprends bien qu'il y a un point à étudier !
Sachez que cela n'est pas le cas à l'avant et au centre.
Tractoricou avait mis en titre "Astuce contre l'usure des noix de diff", mais en fait c'est plutôt l'inverse : à la base ce sont des pièces allégées (7075T6), et il faut passer par les cva blades, qui eux font fusibles. Et justement, comme vous pouvez le voir, les noix peuvent s'user, cela nécessite une surveillance de près et un remplacement fréquent de certains cva blades.
Ils peuvent s'user très vite, et nécessiter un remplacement tous les 10 packs, à l'arrière. Et encore, et c'est pour cela qu'il faut faire plus de tests.
Comme je cherche à produire des pièces que les autres ne font pas, vous vous doutez bien que j'ai peur de voir des pilotes se convertir à ce système, et venir me dire qu'il n'est en rien fiable niveau usure dans le temps.
Après c'est comme je disais, au prix où je compte commercialiser les cva blades, moi perso, je suis prêt à changer tous les 5 packs même si il faut.
C'est juste :
1 - l'acceptation d'un entretien plus régulier pour pouvoir utiliser le système.
2 - une question d'habitude à prendre.
De toute façon je ferai toutes les courses du RCMBT 2014, donc vous verrez par vous même si on se croise, et on en saura plus.
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Alex90
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MessagePosté le: 06.11.2013, 21:12:43    Sujet du message: Répondre en citant

je trouve sa très très intéressant!

je vais suivre les avancée de très près!! pourquoi pas sur agama un jour?
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Sylveris
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MessagePosté le: 06.11.2013, 21:39:09    Sujet du message: Répondre en citant

Alex90 a écrit:
je trouve sa très très intéressant!

je vais suivre les avancée de très près!! pourquoi pas sur agama un jour?


Et pourquoi pas, puisque le but est de faire ce que les autres ne font pas.
Si je comprends que les gens sont prêts à jouer le jeu d'un changement fréquent des cva blades, je produis.
Les cva blades, si je me suis bien débrouillé, ils sont compatibles toutes marques. Donc le moule s'amortit sur les sorties de diff.
Les sorties Agama, ou autres, elles-mêmes ne sont pas un frein, même si je ne peux pas me permettre de faire aussi le central pour thermique, car là je prendrai trop de risques.
Les goupilles de cardan, normalement idem, elles devraient être compatibles tous modèles.
Toutes les pièces sont faciles à produire, changer les cva blades, il faut le coup de main, mais ça se fait.
Seul bémol : comment allez-vous changer vos goupilles de cardans ?
Avec l'outil Hudy ou Mugen, mais ils coûtent cher, et tout le monde n'en a pas.
Alors j'avais prévu de produire mes propres cardans tout équipés de mes goupilles, pour ceux qui n'ont pas l'outil, mais que pour Asso, Tekno et Mugen. Mais là, c'est moi que cela n'arrange pas, car en plus de sorties différentes pour Asso, Tekno, mugen et Agama ... si demande il y a, il faudrait que j'ai des cardans de toutes les marques !
Cela fait trop de risques je pense. Donc j'ai bien pensé aux Agama et autres marques, mais alors la seule solution, elle est un peu particulière, et unique pour un "optioneur" : c'est de proposer de m'envoyer vos cardans, et de monter gratuitement mes goupilles.
Personnellement je trouve que cela ne fait très pro, mais ça n'est pas choquant non plus.
Après tout, je ne fais que proposer pour l'instant, car je suis en prototypage, mais ce sera à vous de me dire si vous souhaitez disposer, ou non.
Je vous repost les photos placées dans mon post sur la conversion courroie, comme ça ils ne seront pas mélangés :



















Bye !
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MessagePosté le: 06.11.2013, 21:58:06    Sujet du message: Répondre en citant

a voir dans un futur ce que sa donne, et un prix aussi.. sachant que je roule très souvent donc le budget risque d'être élevé niveau remplacement...

mais je sens bien qu'il y a une voie et je garde sa sous la main pour un test un jour!
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MessagePosté le: 06.11.2013, 22:02:29    Sujet du message: Répondre en citant

Re-Alex90,

Prix prévus:
Pour les sorties de diff : 15€/paire.
Les cva blades : 4€ les 2 grappes de 6 (12 en tout).
Les goupilles : quelque chose comme 5€ les 12, et je les monterai gratuitement à qui voudra.
Bye !
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Alex90
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MessagePosté le: 06.11.2013, 22:10:43    Sujet du message: Répondre en citant

si l'arrière est si fragile, sachant que je vais rouler environs 300 packs d'accus par an...elles vont êtres tester contre l'endurance et changer 2/3 fois ...

mais sa reste très raisonnable niveau prix!

et les faire "traiter dur" n'aidera pas ? peut être déjà fait? trop cher aussi?
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Sylveris
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MessagePosté le: 06.11.2013, 22:23:00    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà fait !
En fait tout est en 7075T6.
Les versions marrons, sont juste anodisées "dur" : Hard anodized type II, car c'est un test que j'ai fais avec un "usineur" et il ne faisait par le Hardcoating, ni les bonnes tolérances d'ailleurs !
Les versions "champagne", d'un autre "usineur" que j'ai finalement retenu, sont Hardcoated type III, et les versions commercialisées seront comme ça.
On peut y rajouter du téflon pour le glissement, tant dans le Hardcoating, que dans le delrin des cva blades. C'est sur le Hardcoating que cela coûte plus cher de rajouter du téflon, et n'importe qui ne sait pas le faire proprement... donc à voir
Dans une quinzaine de jours j'aurai les axes de satellites allégés en 7075T6 pour RC8, et je vois que Agama ne les fait pas (ni Mugen, ni Tekno, ni Kyosho) ! A voir aussi... ?
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Paulduss
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MessagePosté le: 06.11.2013, 22:55:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je suis admiré par votre taf, mais pourquoi ne faite vous pas un outil "a la hudy" mais moins chère... Je crois que cela avait déjà été fait par un autre membre du forum mais je ne me souviens pas a quel prix et par qui ... Mais je pense que je serai votre premier acheter Wink
Paul
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breizhator
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MessagePosté le: 07.11.2013, 06:23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

est-il prévu des noix de sorties de différentiel centrale pour disque de frein ?

Je sais que le concepteur est axé sur le BLS mais cela pourrait intéressé aussi les thermiciens

Merci
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Zozo
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MessagePosté le: 07.11.2013, 10:07:05    Sujet du message: Répondre en citant

Paulduss a écrit:
... mais pourquoi ne faite vous pas un outil "à la hudy" mais moins cher...


Fabuleuse idée que ces cardans et je serai aussi du même avis que Paulduss. Reste à voir la faisabilité coût/qualité des matériaux...
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MessagePosté le: 07.11.2013, 10:40:03    Sujet du message: Répondre en citant

Oui tracto, la première photo est celle de ma voiture sur le test des sorties anodisées marron. Traitement différent des andisées champagne.

Pour le moment je dis que les test sont concluant aussi. Le soucis d'usure prématurée c'est fait ressentir lors de la manche a Sucy avec un grip un peu plus important. Surtout sur l'Ar comme la dit Sylveris.

C'est une belle innovation je trouve, en tt cas sur l'échelle 1/8ième (déjà vu en 1/10 piste et TT).
Moins de bruit de transmission et une réaction direct de la voiture, avec possibilité de changer les inserts facilement.

A suivre...

Sachez que les premières pièces reçues sont d'une jolie qualité et Sylveris a de bonnes idées sur cette échelle du 1/8 TT.
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MessagePosté le: 07.11.2013, 19:30:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sylveris,

Tres jolies pieces comme on avait effectivement pu le voir sur un poste un peu plus ancien.
Je me ferai un plaisir de t'en prendre si tu commercialises OK!

Une petite idée en voyant le système: pourquoi sur les cardans arrières ne pas faire les 2 cotés; coté roue et coté diff? Il y aurait peut être moins d'accoup dans la transmission et donc moins de prise de jeu dans le temps Question
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Sylveris
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MessagePosté le: 07.11.2013, 19:35:58    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

Merci pour tes commentaires PP,
Bon la qualité on va finir par arriver à ce que je cherche, même si ça va être très dur de faire aussi propre que Xray ou Serpent.
Pour les tolérances, j'ai trouvé ce qu'il me faut, même si encore une fois, on peut toujours faire mieux.
Mes derniers exemplaires "Hardcoated" sont mieux faits, mais ce sera la partie à surveiller le plus (traitement de surface).
Breizhator, j'ai bien pensé aux thermiques, mais je peux te présenter la pièce en 3D avec les fraisages pour accueillir les disques, et là tu vas de suite voir que la pièce ne va pas tenir, pas besoin de faire de passage en résistance des matériaux.
Cela vient du fait de l'ouverture de 5mm pour les CVA BLADES, au lieu des 3mm de la goupille.
Je dois rajouter qu'une autre question subsiste, c'est sur les sorties centrales. Le système en lui-même va bien, mais je n'ai pas l'occasion de sauter de grosses bosses avec mon vieux RC8 de test. Et c'est là que je me pose des questions, car les cva blades prennent de la place au fond des sorties de diff. Et en cas de grosses réceptions de bosses, j'ai peur que le cardan ne viennent écraser le fond de la sortie de diff, puisque l'espace est occupé par le cva blade. C'est surtout un cas possible sur l'arrière des voitures. D'où la probable nécessité de refaire des cardans centraux, au moins arrières, avec un méplat sur la boule cva, comme les cardans Tekno.
Comme cela je pense que le cardan aura la place de venir écraser le cva blade en cas de grosse réception, et que le côté "élastique" du delrin des cva blades jouera son rôle.
Le système, que je n'ai pas inventé non plus, est intéressant, mais c'est bien pour cela que je me permet de vous en parler, c'est que je dois faire encore des essais, il faut penser à tous les détails.
C'est en cela que le système MIP est bien meilleur, car il n'y a rien entre la boule cva et le fond de la sortie de diff. Seulement chez MIP, il faut de la place pour passer les têtes de vis qui tiennent l'axe CVA. Et sur des châssis comme Tekno, pour celui qui voudrait se risquer à produire un tel système, il va y avoir un problème de place avec le passage des triangles arrières très près des sorties de diff. Donc choisir un standard qui ne sera peut-être pas compatible avec des marques comme ça, c'est un risque, il va falloir tester.
Autre chose, chez MIP, l'axe CVA flotte et tourne dans la boule CVA.
L'usure que je porte moi sur les cva blades seulement (en dehors des sorties elles-même, pour lesquelles c'est pour tout le monde pareil), se fait aussi entre l'axe CVA(goupille), et le cardan lui-même. C'est peut-être une bonne solution, après tout je n'ai pas testé, et leur changement de blades est plus simple chez eux. Par contre ils ont pris le risque de cardans Alu avec ce système, ce qui peut paraitre culotté, mais leurs kits sont pour des SC comme l'ultima en 1/10, donc pas la même échelle non plus.
Chaque système a ses avantages et inconvénients.
Mais si MIP produit son système pour nos 1/8, ils ne feront surement pas de cardans Alu.
Pour ceux qui ne connaissent pas le système MIP, exemple pour Ultima SC :


Par contre, avec leur méplat sur la goupille, elle doit forcement moins "rentrer" dans le plastique, ce qui doit aussi de fait, limiter la façon dont va s'user la sortie de diff. Les points d'appuis sont différents, et dans un système de glissement comme celui-ci le système MIP est bien meilleur.
Il se trouve qu'il est plus simple et moins couteux pour moi de tester des blades "classiques", parce que MIP, il faut forcement prendre les cardans aussi, donc les produire aussi... On va tester tout ça dans les prochaines semaines, il y a peut-être une amélioration à faire sur le système de blades lui-même.
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cobra811
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MessagePosté le: 08.11.2013, 19:29:14    Sujet du message: Répondre en citant

salut sylveris, tres interessant ton système !
je roule kyosho, et les goupilles de cardans ne se chanchent pas !
déjà essayer avec l'outil mugen et pas reussi !!!
si tu vend je serai preneur pour mon kyosh
merci
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Sylveris
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MessagePosté le: 09.11.2013, 19:33:20    Sujet du message: Répondre en citant

Salut cobra811,

Tu roules avec quoi comme cardans ? Les origines du TKI3 ?
Si oui, ce sont les homocinétiques côté roues et CVA côté diffs, tu as les KYOIFW425 à l'arrière... ?
Si tu peux me mesurer au pied à coulisse le diamètre approximatif de la goupille ?
Sinon si tu veux déjà alléger les axes de roues et sorties de cellules, il y a PSM, mais on repart sur du CVD, et il faudra donc aussi les 6 cardans comme le KYOIFW433-01 à l'arrière.... mais ça tu dois déjà savoir.
C'est là que je veux en venir, si quelqu'un veut alléger, il va aller au bout de la logique, et presque tout faire sur son châssis.
Donc si je dois le proposer pour Kyosho, ce sera sur la base des cardans CVD-CVA, comme sur le RC8. Et là c'est à moi de vérifier que la goupille :
1 - se retire avec l'outil comme les autres.
2 - que le diamètre de la goupille est le "standard" utilisé chez Asso, Mugen, Hudy...
A moins que toi, ou d'autres n'ayez déjà cette réponse ?
Je n'ai pas l'outil Mugen, mais je peux te dire que sur 1 ou 2 cardans neufs Asso et Mugen, il m'est déjà arrivé de devoir y aller franco, et j'ai une petite massette, pas un marteau ! Sinon, si tu as un vieux cardan mort, je veux bien que tu me l'envoies par courrier, pour regarder ça :
Je vais bien proposer des pièces dans quelques jours maintenant, mais sachez que je me lance là-dedans un peu au culot aussi, car je n'ai pas les moyens financiers des grosses boites, mais j'aurai regretté de ne pas l'avoir fait sinon. Donc je ne vais pas arriver d'un coup avec 30 pièces non plus, malheureusement. Vous pourrez me comparer plus tard à Elite-RC ou RC Monster, une petite structure...
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MessagePosté le: 09.11.2013, 20:29:35    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant pour kyosho, surtout pour le dif centrale.
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MessagePosté le: 09.11.2013, 22:28:35    Sujet du message: Répondre en citant

slt

une chose est sure : les goupilles de boules des cardans KYOSHO ne se change pas
le diametre est "batard" a 2.92mm
j'ai essayé une fois simplement de chasser la goupille : tete eclatée
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MessagePosté le: 09.11.2013, 23:52:15    Sujet du message: Répondre en citant

salut sylveris
comme le dit miniman le changement des goupilles sur les cardans kyosho n'est pas faisable, j'ai déjà essayer et j'ai abandonner et chancher mes cvd !
moi ton système m'interesse surtout pour les cardans centraux (usure prematuré par rapport a ceux des AV et ARR ) et non directement pour gagner du poids sur les masses en rotation, mais ce sera le bien venu tout de meme !!!
mon chassis est equipé des CVD partout !!!
les goupilles sont identiques d'un cvd ou d'un homocinetiques
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MessagePosté le: 10.11.2013, 02:48:09    Sujet du message: Répondre en citant

Salut cobra811,

Il faut que je te demande des précisions car je ne sais pas si nous parlons de la même chose :

Tu dis que tu as déjà les CVD, mais quelle référence ? Tu veux dire que tu n'as pas les origines du TKI3 ?
Concernant ces goupilles, vous dites qu'elles sont in-enlevables, ce que je veux bien croire, mais elles le sont sur tous les types de cardans du MP9 avec la boule goupillée ? Ou seulement un des deux modèles ?
Il faut dire que je n'avais pas prévu Kyosho pour le moment...
Je dois te préciser aussi que pour l'usure centrale de tes goupilles, le but du système n'est pas de réduire l'usure malheureusement. En fait il faut changer souvent ces blades sinon c'est l'inverse, tu uses bien plus vite que l'origine, puisque Aluminium au lieu d'acier.
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MessagePosté le: 10.11.2013, 12:43:49    Sujet du message: Répondre en citant

je me ferai egalement un plaisir d’être dans les premiers clients des que tu commercialises.
Non seulement parce que ça me plait techniquement mais aussi pour soutenir ta démarche!
Wink
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