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turboman
Elite
Inscrit le: 08/08/2007
Messages: 2488
Localisation: 49
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 Posté le: 08.04.2013, 20:12:06 Sujet du message: |
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toujours un doute sur l'utilité de poids 
mais là 
superbe proto  |
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Franky_4X2
Elite
Inscrit le: 24/01/2004
Messages: 1237
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| Posté le: 08.04.2013, 20:48:25 Sujet du message: |
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Au vue du positionnement de tes amorto et donc du contrôle du roulis qu'ils vont te procurer je doute que tu aies besoin de BAR...
Belle réalisation!!!
Ce qui sera le plus gênant niveau règlement sur ton proto ce sera le point sur le pot d'échappement et la carro...
_________________
Le BL du roulage et encore du roulage:
TT 1/8° 4X4: Eight-E / SCTPRO 120A + TORO 1750KV + Krypton 6500mAh;
Rally Game: XB8-Teckno / SCTPRO 120A + TORO 2350KV + Krypton 7200mAh |
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Lgwt
Expert*
Inscrit le: 02/04/2013
Messages: 348
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| Posté le: 08.04.2013, 20:51:53 Sujet du message: |
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| Franky_4X2 a écrit: | Au vue du positionnement de tes amorto et donc du contrôle du roulis qu'ils vont te procurer je doute que tu aies besoin de BAR...
Belle réalisation!!!
Ce qui sera le plus gênant niveau règlement sur ton proto ce sera le point sur le pot d'échappement et la carro... |
Peux tu préciser concernant le pot et la carro, STP ? |
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guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
Messages: 794
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| Posté le: 08.04.2013, 21:33:20 Sujet du message: |
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2.1.2 Carrosserie
- Les carrosseries Formules et Sport Prototype sont
interdites.
- Les carrosseries tubulaires sont autorisées. Elles doivent
comporter obligatoirement trois emplacements pour
apposer les numéros.
- Si le pare-brise n’est pas découpé, il doit être
transparent ou peint d’une couleur réaliste
différente de la voiture (bleu, gris, noir, etc...).
- Les ouvertures dans la carrosserie doivent être réduites au
minimum, et, sauf pour les carrosseries tubulaires, ne pas
dépasser 10 mm autour des éléments suivants : culasse,
filtre à air, bouchon de réservoir, antenne, embout
d’échappement, plots de fixation, pilote. (Le pot ou le
résonateur doit être sous la carrosserie).
- Aucune partie du châssis ne doit dépasser la largeur des
roues avant et arrière.
- Les plots de fixation de la carrosserie ne doivent pas
dépasser de plus de 30 mm de la carrosserie.
- L’arceau, s’il existe, doit être placé sous la carrosserie.  |
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guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
Messages: 794
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| Posté le: 08.04.2013, 21:38:08 Sujet du message: |
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2.2.2 Catégorie 4 X 2
- Les voitures engagées dans cette catégorie doivent
répondre à toutes les spécifications générales et aux
spécifications suivantes :
- 4 roues,
- 1 seul moteur (monocylindre, refroidissement par air),
- Pas de changement de vitesse (ou similaire),
- Freinage sur les roues motrices uniquement ou
possibilité d’un système de freinage sur les 4 roues à
condition qu’il n’y ait aucun système de liaison
mécanique entre l’essieu avant et l’essieu arrière,
- 2 roues motrices uniquement: à l’arrière ou à l’avant,
- Poids minimum : 2,5 kg,
Ce poids s’entend voiture en conditions de course,
réservoir vide, avec transpondeur rechargeable ou
personnel. |
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Lgwt
Expert*
Inscrit le: 02/04/2013
Messages: 348
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| Posté le: 08.04.2013, 21:44:38 Sujet du message: |
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Qu'entend le règlement par carrosserie FORMULE et carrosserie SPORT PROTOTYPE
Qui peut détailler ce point du règlement ?
Merci d'avance |
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guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
Messages: 794
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| Posté le: 08.04.2013, 21:53:42 Sujet du message: |
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| Lgwt a écrit: | Qu'entend le règlement par carrosserie FORMULE et carrosserie SPORT PROTOTYPE
Qui peut détailler ce point du règlement ?
Merci d'avance |
en fait c des caros avec poste de pilotage ouvert mais maintenant y en a des fermés
au pire tu a le droit d'en avoirs une (caro) mais avec un système d’arceau tubulaire dessus ou dessous.
ex : le twist 1er génération avec pilote peint de trois couleurs différente.
ex : caro 205T16 arceau en dessous.
Dernière édition par guitou33 le 08.04.2013, 22:05:00; édité 1 fois |
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Double4
Expert*
Inscrit le: 24/09/2009
Messages: 383
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| Posté le: 08.04.2013, 22:04:22 Sujet du message: |
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Ce sont des appelations qui datent des débuts de la Fédération (FFMARC), entre 1975 et 1980.
Formule : dans l'esprit Formule 1 à l'échelle 1/8
Sport Prototype : voir définition en vrai sport automobile de ce qui se faisait à cette époque (PORSCHE, FERRARI, etc...).
Plus aucun intérêt maintenant, car toutes les carrosseries de buggies sont crées spécialement pour cette catégorie, et ne sont plus du tout des reproductions à l'échelle 1/8 de voitures existantes.
Aucun souci à avoir pour "carrosserie et pot d'échappement" , et les bavettes n'ont jamais été obligatoires. Tu peux courir comme cela, à tes risques et périls pour les chocs sous le pot (juste une protection à ce niveau suffit).
Tu mets des roues de plus petit diamètre avec des thermogommes, un rapport différent et tu as une belle voiture de "piste" 4X2 PR....  . Mais attention, avec les triangles en alliage d'alu : surtout "pas toucher"  .
Dernière édition par Double4 le 08.04.2013, 22:08:11; édité 1 fois |
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guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
Messages: 794
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| Posté le: 08.04.2013, 22:07:40 Sujet du message: |
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2.1.9 Roue
- Le diamètre global doit être compris entre 109 et 120 mm
- La largeur hors tout ne doit pas dépasser 47 mm
2.1.6 Pneus
- Pneus :
diamètre minimum : 109 mm
diamètre maximum : 120 mm
largeur maximum : 47 mm
couleur : Noire exceptés les inscriptions
sur les flancs.
- Les pneus à clous ou tout dispositif similaire sont interdits
sauf pour les courses sur glace si le règlement de la
course l’y autorise. |
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fabrice19
Expert*
Inscrit le: 24/08/2007
Messages: 418
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| Posté le: 09.04.2013, 06:43:55 Sujet du message: |
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Salut ! Je serai tenté de te dire attention a l'accus derrière si tu ne monte pas de protection (il me semble qu'il y a eu un débat l'an dernier en cf avec les pack accus en porte a faux...)!! Une question tu n'a pas prévu de monter un aileron ? Car sinon sa risque d'être coton a haute vitesse et sur les sauts
Sinon au top !! Avec une couronne sur la transmission primaire et sa sera bon
_________________
Qui sait ce que le 4x2 me réserve !!!
Merci à tous ceux qui m'aident à savoir :
J.C.A. - Cars-distribution - Top Options - VRS Shocks - CHACHAdhésif |
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Micland16
Modérateur
Elite
Inscrit le: 15/01/2007
Messages: 2182
Localisation: Ligue 16 Nouvelle Aquitaine Nord
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| Posté le: 09.04.2013, 08:51:21 Sujet du message: |
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Bravo, super boulot de réalisation !
Je vois comme ça quelques points qui meriteraient d'etre approfondis:
_ Rajouter des trous pour l'encrage des amortisseurs car lors des réglages sur la piste tu vas etre frustré de ne pas pouvoir tester d'autres géométries.
_ Les points d'encrage des bielettes de carrossage AV / ARR m'on aussi l'air assez limités, a moins que l'on ne puisse pas les voir sur les photos.
_ J'ai vraiment peur que ton chassis ne se vrille ou ne fasse la banane sur un aterrissage sur le nez, du fait de sa tres faible largeur et d'une épaisseur qui semble tout de meme tres contenue.
_ Attention aussi à avoir une trés bonne rigiditée au niveau cellule / moteur, car sinon ton entre-dents va varier énormément en permanance et il y a un fort risque de casse.
_ Pour le support d'aileron, je me doute bien que tu ne l'as pas oublié dans tes plans, mais pense à le faire assez reculé de façon à donner un bon appuie sur tes roues.
Pour le coté fun et pour conserver une carro étroite et ramassée, il faudrait s'inspirer du style du DNX408
Je vais suivre de pres l'évolution de ton chassis car il à le mérite d'etre different
_________________
Michaël LANDREVIE |
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guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
Messages: 794
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| Posté le: 09.04.2013, 11:10:18 Sujet du message: |
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Apres l'avis de pas mal de gars , et non des moindres parce que
Micland16, fabrice19, Double4, frikan, andremadracing, et surtout OLIVE (champ. EU 4X2)
tous ce petit monde pratique le 4x2 propulsion depuis des lustres et est de tres bon conseille
après leurs avis sur ton magnifique 4x2 , tu pourra oublier 2.5kg  mais tout leurs
avis sont a prendre en compte car aucun n'a la langue de bois et chacun voudraient
que ton projet aboutisse j'en suis sur (tu a sonné a la bonne porte)
Continu a partager et tu avancera plus vite dans ta mise au point |
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fcjm78
Elite
Inscrit le: 19/09/2008
Messages: 1640
Localisation: la queue les yvelines
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| Posté le: 09.04.2013, 11:34:10 Sujet du message: |
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ce chassis est vraiment différent mais il me rappelle dans un autre registre le Yankee Electra
en tous cas
_________________
Ludovic Morlot 17050
30°north 1/5 short course
zenoah 29cc stock
spf froid et climatisation |
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Stef26216
Modérateur
Elite
Inscrit le: 12/10/2007
Messages: 1748
Localisation: Langres 52
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| Posté le: 09.04.2013, 11:39:51 Sujet du message: |
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Moi, j'ai peur que le chassis travail trop  , mais je peux me tromper
Dans tous les cas
_________________
Proto 4x2 M19 SWORKZ EVO (424)2014
Sponsors 2015:
Sweepshop, Meccamo, STS,Dimatech, 6MIK..et je cherche......
Sponsors 2014:
Sweepshop,Meccamo,Dima....,STS, Cars Distribution
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blastoff
Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007
Messages: 3212
Localisation: orne 61
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| Posté le: 09.04.2013, 12:19:19 Sujet du message: |
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en ce qui concerner le poid , moi je pense que ses sur "l'équilibre" du châssis qui est en cause
perso sur mon petit proto mbx5r bricolé maison en bls j'arrive a 3.600(poids totale en ordre de marche)
avec un arrière bien plombé mais malgré tout une répartition des masses quand même sur l'av , car la multiplication des sauts sur les pistes a mon gout oblige les 4x2 a s'adapté(d'où l'intérêt de frein av pour ce point précis)
mais une chose est sur et certain dés que j'enlève du plomb derrière , le châssis est moins efficace..(les crono parle d'eu même)
après en ce qui concerne le débat pour ou contre le frein et les diff ,tout les arguments ce tienne(pour et contre confondu)
ses un choix perso et une question de finance....
par contre quand je lis qu'il faudrait interdire sa au niveau du règlement , la j'ai une peut plus que peur ...
comme certain l'on écrit le cote "free" de cette catégorie est une motivation pour beaucoup (j'en fait partis)
ses a mon avis "tué la catégorie" que de ce prendre la tète a faire des interdictions de telle ou telle matos , dans tout les cas ses pas sa au finale qui détermineras le vainqueur finale a la fin de la saison....mais plus un châssis bien réglé un bon pilote , une bonne gestion de la course...
et avant de pensé a interdire , je pense que ses plutôt "s'ouvrir certaines exigence"
de pilote et
oui
augmenté l'empattement et les voix sur nos châssis apporterais a mon gout un gros +
quand on voix un "scorpion" a l'échelle 1/7 évolué sa fait réfléchir 5 min !!!!!
sachant que ses du "gros 1/7"
pour nos 1/8 un taille intermédiaire me semble pas mal...
en tout cas bravo pour ton proto ses beau et sa cogite
_________________
proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
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olive
Elite
Inscrit le: 23/06/2005
Messages: 1021
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 09.04.2013, 12:47:35 Sujet du message: |
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Eh Ben moi j'y crois toujours au 4x2 a 2.5 kgs... Avec tout sur l'arrière. Il suffit de voir combien pèse un 4x2 1/10e, et de faire une règle de trois, pour savoir ce que ça ferait au 1/8e...
Suffit aussi de voir comment ça fonctionne au 1/10, avec tout sur l'arrière ça motrice terrible, c'est hyper directif, ça saute nickel, et tout ça avec des grosses motorisations. Et sans barre Anti roulis vu que ça pèse que dalle !
Les 4x2 au 1/10e ont ils droit à des voies et des empattements différents des 4x4 ? Je ne crois pas, et pourtant ça marche. Il y a une échelle à respecter, on ne va pas créer une catégorie 4x2 au 1/7,5e.
Lwgt´ si je peux me permettre, tant qu'à faire un train avant spécifique, j'aurai decallé les fusées en arrière des porte fusées (principe de la roue de charriot), comme sur les 4x2 1/10e.
Bonne continuation
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guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
Messages: 794
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| Posté le: 09.04.2013, 13:02:13 Sujet du message: |
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je pense que Lgwt veut se rapprocher de la finesse des châssis 1/10iém 4x2 propulsion
zut tu m'a grillé olive 
Dernière édition par guitou33 le 09.04.2013, 13:10:32; édité 1 fois |
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Franky_4X2
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Inscrit le: 24/01/2004
Messages: 1237
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| Posté le: 09.04.2013, 13:07:52 Sujet du message: |
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| olive a écrit: | | Les 4x2 au 1/10e ont ils droit à des voies et des empattements différents des 4x4 ? Je ne crois pas, et pourtant ça marche. |
Oui Olive. C'est un point du règlement que j'avais soulevé auprès de Bernard Grubis il y a de cela quelques années... lorsque je roulais encore!
Dans le règlement TT 1/10, il parle de longueur hors tout et pas forcément d'empattement... cela implique donc que pour la catégorie 2 roues motrices 1/10° l'empattement est bien plus libre qu'en 1/8°.
Selon mes calculs de l'époque si la fédé appliquait le même règlement aux 1/8° cela permettait d'obtenir un empattement d'environ 345mm de mémoire soit 15mm de mieux qu'à l'heure actuelle...
C'est quasiment l'équivalent du nouveau Glamis uno de Vaterra, un 4X2 BL échelle 1/8°... pour infos 347mm.
Je finirais sur ce point par le fait que Mr Grubis n'était pas du tout réfractaire à l'idée de modification du règlement, simplement je n'ai jamais pris le temps de m'en occuper.
Il suffirait de faire une requête auprès de la fédé en précisant bien les différences de règlement liées aux catégories et de demander la possibilité de modifier le dit règlement.
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blastoff
Champion du monde
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Localisation: orne 61
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| Posté le: 09.04.2013, 13:18:34 Sujet du message: |
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| Franky_4X2 a écrit: | | olive a écrit: | | Les 4x2 au 1/10e ont ils droit à des voies et des empattements différents des 4x4 ? Je ne crois pas, et pourtant ça marche. |
Oui Olive. C'est un point du règlement que j'avais soulevé auprès de Bernard Grubis il y a de cela quelques années... lorsque je roulais encore!
Dans le règlement TT 1/10, il parle de longueur hors tout et pas forcément d'empattement... cela implique donc que pour la catégorie 2 roues motrices 1/10° l'empattement est bien plus libre qu'en 1/8°.
Selon mes calculs de l'époque si la fédé appliquait le même règlement aux 1/8° cela permettait d'obtenir un empattement d'environ 345mm de mémoire soit 15mm de mieux qu'à l'heure actuelle...
C'est quasiment l'équivalent du nouveau Glamis uno de Vaterra, un 4X2 BL échelle 1/8°... pour infos 347mm.
Je finirais sur ce point par le fait que Mr Grubis n'était pas du tout réfractaire à l'idée de modification du règlement, simplement je n'ai jamais pris le temps de m'en occuper.
Il suffirait de faire une requête auprès de la fédé en précisant bien les différences de règlement liées aux catégories et de demander la possibilité de modifier le dit règlement. |
voila un discutions positive et constructive
franky vient de résumé ce qui je disait plus au et en ce qui concerne les vois , en 1/10 4x2 elle sont souvent plus large que pour les 4x4 , principalement a l'avant
idem pour les empâtement
et si comme tu dis on applique la règle de 3 tu verra que les cote des 1/10 en 4x2 sont proportionnellement plus importante..(en tout cas que ce soit mes Schumacher cougar ,asso rc10b4 ou maintenant mon dex210 durango ses le cas)
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Tractoricou
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Champion du monde
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Localisation: 93
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| Posté le: 09.04.2013, 13:22:46 Sujet du message: |
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beau boulot tres beau proto
perso après quelques années d’arrêt j'ai replongé en 4x2 pousse cul mais en .... brushless. Quel pied ! 
Châssis long et avec surtout une carrosserie réaliste c'est un réel plus
je travail actuellement au règlement 4x2 du RCMBT afin de cadrer cela et éviter les dérives du nitro niveau budget ( frein avant ... )
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blastoff
Champion du monde
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| Posté le: 09.04.2013, 13:52:46 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | beau boulot tres beau proto
perso après quelques années d’arrêt j'ai replongé en 4x2 pousse cul mais en .... brushless. Quel pied !
Châssis long et avec surtout une carrosserie réaliste c'est un réel plus
je travail actuellement au règlement 4x2 du RCMBT afin de cadrer cela et éviter les dérives du nitro niveau budget ( frein avant ... ) |
tu compte aussi interdire les terex?...
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vilebrequin
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| Posté le: 09.04.2013, 14:07:03 Sujet du message: |
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| blastoff a écrit: | | Tractoricou a écrit: | beau boulot tres beau proto
perso après quelques années d’arrêt j'ai replongé en 4x2 pousse cul mais en .... brushless. Quel pied !
Châssis long et avec surtout une carrosserie réaliste c'est un réel plus
je travail actuellement au règlement 4x2 du RCMBT afin de cadrer cela et éviter les dérives du nitro niveau budget ( frein avant ... ) |
tu compte aussi interdire les terex?... |
Tout continue pour achever cette catégorie où il n'y avait pas que la couleur de la durite pour différencier deux autos
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Le MECANO avec une rape à bois!!!!!
ou
La CHICANE mobile de la ligue 9 en 4X2!!!!!
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amontintin
Champion du monde
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Localisation: Beaufort en vallée
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| Posté le: 09.04.2013, 14:21:10 Sujet du message: |
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| turboman a écrit: | toujours un doute sur l'utilité de poids
mais là
superbe proto |
t'aimerais bien l'essayer celle là mon pat 
_________________
amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Tractoricou
Administrateur
Champion du monde
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Localisation: 93
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| Posté le: 09.04.2013, 14:22:06 Sujet du message: |
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| blastoff a écrit: | | Tractoricou a écrit: | beau boulot tres beau proto
perso après quelques années d’arrêt j'ai replongé en 4x2 pousse cul mais en .... brushless. Quel pied !
Châssis long et avec surtout une carrosserie réaliste c'est un réel plus
je travail actuellement au règlement 4x2 du RCMBT afin de cadrer cela et éviter les dérives du nitro niveau budget ( frein avant ... ) |
tu compte aussi interdire les terex?... |
comme tu es le leader de ce championnat tres disputé je me base sur toi, donc juste pas de frein sur l'essieu non propulseur.
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|
olive
Elite
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Messages: 1021
Localisation: Bordeaux
|
| Posté le: 09.04.2013, 15:08:00 Sujet du message: |
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| blastoff a écrit: |
et si comme tu dis on applique la règle de 3 tu verra que les cote des 1/10 en 4x2 sont proportionnellement plus importante..(en tout cas que ce soit mes Schumacher cougar ,asso rc10b4 ou maintenant mon dex210 durango ses le cas) |
Du moment que ca reste dans les dimensions maxi autorisées par l'échelle, ça ne me dérange pas. Raisonner en dimension maxi est non en empattement maxi serait une bonne chose. mais si on commence à modifier la voie maxi, alors là on change d'échelle...
La règle de 3 n'était qu'une réflexion sur le poids d'un 4x2... Combien pèse un 4x2 1/10e en ordre de marche ? (avec les accus chargés...) |
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|
guitou33
Expert**
Inscrit le: 08/01/2010
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| Posté le: 09.04.2013, 15:09:18 Sujet du message: |
|
|
sinon
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|
Quentin54
Expert*
Inscrit le: 16/11/2011
Messages: 491
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| Posté le: 09.04.2013, 16:15:03 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | | blastoff a écrit: | | Tractoricou a écrit: | beau boulot tres beau proto
perso après quelques années d’arrêt j'ai replongé en 4x2 pousse cul mais en .... brushless. Quel pied !
Châssis long et avec surtout une carrosserie réaliste c'est un réel plus
je travail actuellement au règlement 4x2 du RCMBT afin de cadrer cela et éviter les dérives du nitro niveau budget ( frein avant ... ) |
tu compte aussi interdire les terex?... |
comme tu es le leader de ce championnat tres disputé je me base sur toi, donc juste pas de frein sur l'essieu non propulseur. |
Sinon d'autres changements dans ce règlement 
_________________
JCA Evo
XB8 2016
Forfaster Z1 |
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DaTaz
Expert*
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Messages: 380
Localisation: Ligue 13
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| Posté le: 09.04.2013, 16:51:34 Sujet du message: |
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| olive a écrit: | | blastoff a écrit: |
et si comme tu dis on applique la règle de 3 tu verra que les cote des 1/10 en 4x2 sont proportionnellement plus importante..(en tout cas que ce soit mes Schumacher cougar ,asso rc10b4 ou maintenant mon dex210 durango ses le cas) |
Du moment que ca reste dans les dimensions maxi autorisées par l'échelle, ça ne me dérange pas. Raisonner en dimension maxi est non en empattement maxi serait une bonne chose. mais si on commence à modifier la voie maxi, alors là on change d'échelle...
La règle de 3 n'était qu'une réflexion sur le poids d'un 4x2... Combien pèse un 4x2 1/10e en ordre de marche ? (avec les accus chargés...) |
Alors, 2/3 petites corrections.
Le terme "voie" est toujours improprement utilisé, il vaudrait mieux parler de largeur des trains roulants.
Un 4x2 et un 4x4 1/10eme font la meme largeur, tout le monde est au 250 maxi. Apres correction d'échelle, ça donnerait 312.5, pas loin des 310 du TT.
Au niveau empattement, un 4x4 est généralement 5 à 8 mm plus court que le 4x2 de la meme marque, mais globalement, 280 +- 5mm et tout le monde est concerné Apres correction d'échelle, 350mm, moins de 10% d'écart avec le TT 1/8...
Au niveau poids, c'est assez variable les 4x2... Un Asso B4.1 FT WC ou B4.2 sort à environ 1550 grs tout équipé tandis qu'un DEX210 (avec chassis alu et pas la baignoire en plastique) sort à 1850 grs. Je parle à vario, moteur, servo et accus identiques. Avec un moteur de 500W (0.7 cheval donc), on est donc entre 2.215 et 2.642 kilo/cheval. Si on veut conserver ce ratio, un TT 1/8 de 3.5 kilos, il faudrait un moulin de 1.6 chevaux. On ne parle donc plus d'un moteur de 3.5cm3 (.21) mais d'un 2.5 (.15) voire 3.0 cm3 (.1... |
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ayrton51
Elite
Inscrit le: 10/02/2006
Messages: 1160
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| Posté le: 09.04.2013, 17:14:37 Sujet du message: |
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| Il faudrait aussi comparer les largeur de pneux entre 1/10 et 1/8. EN 1/10 il y a un gros écart entre avant et arrière. |
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olive
Elite
Inscrit le: 23/06/2005
Messages: 1021
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 09.04.2013, 18:01:22 Sujet du message: |
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Ça devient trop compliqué pour moi !
Ou alors si on part du principe qu'un 3,5 en 3 transferts fait 2,5 chevaux, il faudrait reboucher un transfert pour avoir la puissance idéale pour le 4x2 de notre ami Lgwt ?
Bon, je vais me recoucher avec une tube d'aspirine. |
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