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volpi · Ligue Inscrit le: 26/07/2011 Messages: 271

très belle auto!!tu as raison pour le poids!! certe une auto lourde motrice mais reste pataude

a mon sens si tu ne recherche pas a être champions du monde ( effectivement champions de France en 4X2 c'est comme champions du monde on est seul; Laughing

alors une auto simple est fiable te suffira amplement

moi ai un MP7 perso conçu en 2002 et ele roule encore pas mal en face des autre.... voir GP 4X2 2011.....il y avais pas mal de 4x2 "moderne" derrière..

Quentin54 · Expert* Inscrit le: 16/11/2011 Messages: 491

Vraiment superbe Shocked

.
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jfc · Posté le: 07.04.2013, 09:06:54 Sujet du message:

ben! là y'a du taf et pas mal d’idée Bravo!

.
pressé de voir la suite en photo et d'avoir tes premier retour lors d'essai Wink

.
bonne continuation Smile

.
@+JFC
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desc210/baja210/...

andremadracing · Ligue Inscrit le: 24/10/2008 Messages: 101

Bonjour

Bon, je me jette aussi

Faire un 4 x 2 reste un sujet difficile, pour y avoir passé beaucoup de temps, je n'y suis pas arrivé. Pour 2 raisons:

1- Obligé de respecter un réglement conçu pour 4 X 4 ( buggys court)

2- Faire une étude complette y compris la réalisation des moules donc impossible sans un énorme apport d'argent, pour un produit uniquement utilisé en France!

Maintenant il y a beaucoup de plaisir à concevoir et l'on voit juste un peut plus haut ce que l'on arrive à réaliser!
Et là ce bonheur là c'est énorme.

L'apport de sous ensembles spécifiques ( Frein AV Diff AR) ne sont pas une obligation.

C'est toujours le couple Mécano pilote qui reste le maitre et non le buggy dans cette réalisation.

En résumé concevoir des buggys simples mais très fiables.

Double4 · Expert* Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 383

Lgwt · Expert* Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348

Pas la prétention d'avoir inventer quoi que ce soit, rien ne ressemble plus à une 4x2 qu'un autre 4x2, vu de loin , et pis la roue elle a été inventée, pfiouuuuu depuis au moins............... Question

Les grands principes de mécanique ont été inventés depuis belle lurette par des sacrés mécanos qui n'avaient pas nos moyens et que personne ici n'est assez vieux pour les avoir connus Mad

Nous ne faisons que peaufiner ou mettre à notre sauce, rien de plus...

T'as une type photo du "vrai" prototype de train avant présenté ici il y a 5 ans ?

fabrice19 · Expert* Inscrit le: 24/08/2007 Messages: 418

Salut !! En premier lieu la photo de ton proto me fait juste rêver !!!!! Moi qui ai toujours aimé bricoler mes 4x2 en les allégeant je trouve ton idée au top !!! Cependant le poids comme ennemi n°1 c'est surtout valable sur une piste vitesse sans bosses/sauts/trous et autres (regarde à l'échelle 1 les lotus et catheram... Wink

).... Là ton proto ferai un carnage !! Mais sur une piste de TT le manque de poids va se répercuter en partie sur la motricité de ton buggy ou tu risque d'avoir du mal sur les remises de gaz (même avec un terex ou un diff classique très bien réglé)... Et aussi et surtout sur l'amortissement ! Pour avoir un 4x2 bien amorti avec un poids limité comme tu le souhaite il va te falloir des amortisseurs du tonnerre et réglés à la perfection en permance car sinon sur la moindre ondulation/réception le chassis va partir dans tous les sens Wink

Je pense que le bon compromis de poids pour un 4x2 "classique" (sans freins ni diff avant...) se situe vers 3,300 et 3,450.

Pour ce qui est de ta question initiale... Ben c'est surtout à toi de voir ! selon ce que tu veux ! Moi je suis plus partisan du 4x2 sans freins av et sans diff av (poids oblige Wink

), idem pour le diff arrière, un diff classique mais avec de grosses huiles silicones (entre 10 000 et 20 000).

Voilà si tu a d'autres questions no problem Wink

Fabrice VERGNOLLE
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Qui sait ce que le 4x2 me réserve !!!

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Double4 · Expert* Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 383

Lgwt · Expert* Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348

Non point d'idée de commercialisation, vu le temps passé et les matières retenues, le prix de revient de ce jouet serait totalement hors norme.

Le but est avant tout de me plaisir.

Si ça se trouve, au final, ce proto va se comporter comme un saucisson à moteur transversal mais bon, ça sera MON proto.

Pour les triangles, je me suis posé la question mais je suis resté sur l'alu, le plastique c'est fantastique....mais c'est du plastique. Toutes les pièces sont en 7075 ou 7175 qui est quand même on ne peut plus costaud, je verrais à l'usage. Je suis nul en pilotage mais je pense avoir plutôt un style coulé et je ne casse pas trop en général

La courroie est plutôt large, on verra aussi à l'usage. Le limiteur de couple devrait absorber une partie des chocs de transmission, bien entendu, elle est sous cellule alu fermée.

Pour le poids , vos arguments tiennent la route
Comme effectivement beaucoup de sauts sur les pistes actuelles, j'avais l'intention de me concentrer plus particulièrement sur des réglages permettant de bien sauter
A voir aux premiers essais, c'est un peu pour ça aussi que je m'interroge sur la "judicieuseté" d'avoir des freins avant. Le proto n'a pas de cellule avant donc pas de frein type 4x4. J'ai ma petite idée, si frein, ce sera 4 freins à disques sur les roues. Ma solution arrière, si elle fonctionne correctement, devrait être adaptable sur l'avant.

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

l'idée et le travail est magnifique
des triangles de truggy ça irait bien sur ce chassie (pour absorber les chocs),
pense a utiliser des pièces du commerce pour réduire le coût.
et sous le moteur , prévoie suffisamment de surface d'alu pour absorber une partie
de la chaleur du moteur .
a l’époque j'avais un châssis a longeron alu et des fois quand il faisait très chaud
s’était juste malgré un réglage gras .
sinon continue comme ça c trop beau Bravo!

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

j'oubliai si tu peu , fait des fusées plus lourde que le poids classique .
ça métrât du poids la il faut et évitera de brider ton châssis (suspension)avec des blocs
de plomb a la con.
putain qu'il est beau ce châssis Bravo!

encors

turboman · Posté le: 07.04.2013, 19:20:11 Sujet du message:

lebricolo · Expert* Inscrit le: 21/05/2005 Messages: 407

De toute facon si ton superbe proto est trop lege tu pourra rajouter du poid ou tu veus donc au meilleur endroit. J'espere que le jour ou je pourrai me pailler une bonne fraiseuse le 4*2 existera toujours.

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

turboman · Posté le: 07.04.2013, 20:48:43 Sujet du message:

Lgwt · Expert* Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348

Si je le finis à 2.5 Kg, et s'il faut que je rajoute du poids pour tenir sur les pistes typée 4x4 et que je suis les conseils de Fabrice19, va falloir que je monte une masse de 500 grs sur chaque fusée arrière Mad

autant que j'y mette un crochet d'attelage et une remorque prototype Laughing

Double4 · Expert* Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 383

"Pour les triangles, je me suis posé la question mais je suis resté sur l'alu, le plastique c'est fantastique....mais c'est du plastique"

Bien sûr, pas de triangles inférieurs en matière plastique moulée par injection (déjà rien que la conception et le prix des moules Sad

), mais du bon nylon technique taillé dans la masse (très facile à usiner d'ailleurs, pratiquement à la "râpe à bois" Laughing

).

Lgwt · Expert* Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

vilebrequin · Posté le: 08.04.2013, 10:36:53 Sujet du message:

MAGNIFIQUE OK!

J' avais fait un chassis étroit sur mon proto mais là, je suis battu Mr. Green

Bonne continuation Wink

_________________
Le MECANO avec une rape à bois!!!!!
ou
La CHICANE mobile de la ligue 9 en 4X2!!!!!

Dom-Exsen · Posté le: 08.04.2013, 10:44:14 Sujet du message:

Le poids est l'ennemi sur les engins roulant, ça c'est la théorie, mais il faut aussi considérer le rapport poids / puissance de vos 4x2 2,5Cv pour 3,5kg avec 2 roues motrices dans la poussière on voit bien que c'est délicat.

Ensuite il faut aussi considérer que pour jouer un championnat il faut une auto facile à régler, hors plus c'est léger plus c'est pointu à régler.

Aujourd'hui on voit bien les autos qui gagnent sont plutôt lourdes, même si une auto plus légère pourrait sauter plus loin.

Avec Samy nous avons fait gagner le diff. passif avant qui rend l'auto facile à contrôler et à régler et donc facile à exploiter dans le cadre d'une course. Je crois que ça permet de s'amuser en même temps que ça ouvre une nouvelle voie pour la fabrication d'un 4x2 finalement peu éloigné d'un 4x4 donc peu coûteux.

Demandez aux frères Lavigne ce qu'ils en pensent, ils ont galéré longtemps avant de tester les solutions "EXSEN", ils vous diront la différence.

Chacun fait son choix et c'est toujours intéressant de trouver des solutions, mais attention aux voies sans issue, je crois bien que le 4x2 ultra light en soit une ...

Bonne saison à tous.
_________________
Dominique-EXSEN.fr

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

attend ont que Lgwt nous dévoile son 4x2 au complet
pour voir le poids qu'il fait avec l'accu et se qu'il va mettre comme protection
a la place d'un chassie/bavette classique et après il n'est pas obligé d'utiliser un 3.5cc.
et pour le diff auto bloquant y a pas photo (si le pilote connait déjà sa voiture) Wink

.

fabrice19 · Expert* Inscrit le: 24/08/2007 Messages: 418

Salut !! Pour le diff monté avec des grosses huiles à la base c'était l'idée d'Edouard Hugon qui en regardant mon buggy a un GP de pierrefeu m'avait dit qu'en sortie de courbe le diff débraillait... Du coup on avait essayé de monter l'huile du diff ! Et pour être sur de voir la différence on était passé de 5 000 a 20 000 Laughing

Résultat ben beaucoup de mieux !! Mais aussi un peu de négatif !
Pour le positif ben la motricité qui est améliorée, le diff ne débraille presque plus a la remise des gaz (presque car tout est toujours possible...). Idem pour le freinage le diff déverrouille moins vite et reste un peu mieux en ligne (tant que les roues ne sont pas bloquées Wink

).

Pour ce qui est du négatif je dirai la perte de grip latéral, du coup attention les remises de gaz sur la glisse ou sur les surfaces synthétiques !

Après positif et négatif se nuancent un peu... Le diff dur te permet de rentrer fort en courbe pour passer sur l'élan, et juste en maintenant ta vitesse avec des petits coups de gaz... Ce qui permet de ménager les pneus et la conso ! Mais c'est plus dur a exploiter vite longtemps ! Pareil pour pouvoir passer plus vite en courbe et gagner en précision tu diminu ta valeur de chasse !! Dernière chose sur mon châssis je mettais des gros diff et grosses barres anti-roulis (entre 2.6 et 2. Cool

cela permet au train ar malgres la perte d' un peu de grip de bien gérer ta prise de roulis et la glisse lors des passages en courbes !!

Voilà je sais pas si j'ai tout bien expliqué ^^ mais si besoin je suis toujours dispo si besoin OK!

Bye VERGNOLLE Fabrice
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frikan · Expert** Inscrit le: 06/10/2006 Messages: 559

Bonjour a tous.
Petit retour d'expérience avec le terex ar et 424 av. Premier essai avec au grand prix de Pierrefeu, pôle aux essais libres devant Samy preuve que sa marchait dèja bien second en demie puis huitième en finale suite a plusieurs calage due a un réservoir fissuré mais le meilleur tour en finale a seulement 3 dixième de Samy chose qui ne mettait jamais arriver jusque la.
Course hier au TMAC 15 pilotes en 4x2 sur une piste humide le matin et difficile l'après midi suite a pas mal de trous et de bosses. pôle a la première manche, deuxième a la manche2.
Départ numéro 2 en final, je passe en tête très rapidement et compte un tour et demie d'avance sur le deuxième a trois minutes de la fin ou un problème radio m'oblige a abandonner.
Bilan plus que positif aussi bien en facilité, réglage et entretient.
Une fois les terx installés on ne se pose plus de question de réglage, on roule et on oublie les diffs pour se concentrer sur le reste.
Merci a Dominique pour ses conseils.
Stéphane lavigne.
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6MIK.Arrow..Exsen.
Z1.Forfaster.byron.

Lgwt · Expert* Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348

Bonsoir à tous

Si ça continue, vais devoir refaire tous les triangles et le châssis en inox pour être au poids . je verrais bien, l'avantage d'être léger c'est qu'il y aura plein de possibilités de repartir du poids supplémentaires. Vous avez plus d'expérience que moi et vous avez donc probablement raison mais quelque fois on s'oriente vers des solutions qui nous font oublier les autres, il faut parfois sortir du cadre pour trouver la voie. C'est pourquoi, lorsque j'ai conçu ce 4x2, j'ai volontairement "oublié" les solutions habituelles pour en imaginer d'autres. Je reste persuader, comme l'a dit Olive, que le rajout de poids est incontournable pour gagner en motricité sur un 4x2 avec base 4x4, peut être pas avec un 4x2 à 2.5 Kg. La plupart des 4x2 ou des protos ne font pas ce poids et il est donc difficile d'affirmer, il n'y a qu'un moyen de le vérifier...

Pour ce qui est de la chasse, je me suis fixé à 25° en ayant une partie avant démontable qui me permet, en refaisant une pièce, d'augmenter ou de réduire cette chasse, ce qui est difficilement faisable avec un châssis plié

Pour ce qui est des bavettes, je sais pas encore, ce sera probablement un fond plat LEXAN, à la forme de la carrosserie. La carrosserie est également un casse tête, vais pas mettre une carro large sur une construction étroite, la plus probable pour le moment est une carro d'ASSO T4 1/10 taillée spéciale "proto 4x2"

La masse actuelle de 2.430 Kg comprend déja l'accu pyramide 1600 à 114 Grs, j'ai une solution en accu LIFE 850 à 50 et quelques grammes, déja une belle piste de gain Après un peu de TA6V, suppression des matières inutiles, écrou alu, visserie titane, j'ai bon espoir de gagner quelques dizaine de grammes après...

Pas encore adapté de barre anti-roulis, j'en avais pas sur mon ancien YANKEE et je vais démarrer sans mais j'imagine que cela doit être maintenant un incontournable, le seul moyen de le savoir, sans puis avec...

fabrice19 · Expert* Inscrit le: 24/08/2007 Messages: 418

Si tu rencontre un problème de motricité tu peux toujours le camoufler en utilisant des proline V3 qui sont plus larges Wink

Après tout est à tester et puis te faire ta propre idée suivant ta façon de piloter !!

En tout cas bonne chance à toi !! vivement la suite des photos de ton proto !

A bientôt fabrice.
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Lgwt · Expert* Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348

Allez une tite pour patienter...

Quentin54 · Expert* Inscrit le: 16/11/2011 Messages: 491

Très joli voiture Smile

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La cellule m'a l'air bien sympa Smile

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JCA Evo
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guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

HOUAOU SUPERBE
pour la carrosserie voie avec TOP OPTION il en fait sur mesure je crois.

greg06 · Expert* Inscrit le: 14/02/2013 Messages: 346

Superbe