Frein avant 4X2 propulsion

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Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

Salut les amis,
bon alors ca va être la grande tendance de 2013 : le frein avant sur nos pousse cul!

Je suppose que tous le monde bosse dans son coin en se disant qu'on va pondre le système révolutionnaire qui coute kedal et facile à fabriquer et surtout qui marche!!

Perso j'avais en tête un système à câble sur chaque roue avant, mais je me suis dis : Louis va s'y perdre, en plus ca coûte de l'argent en R&D (Recherche et développement : pour Louis! OK!

); pis bon j'ai pas de fraiseuse ni de tour bref : lâches cette affaire etien! Sad

Du coup je me suis rabattu sur un système Dédé repliqua, voir même Lachèze repliqua, mais au fur et à mesure de l'avancé, j'ai tenté un autre système assez similaire dans le principe, mais là je viens de bloqué net car j'ai omis la barre ackermann qui avec mon système "ke je devais tout révolutionné et ki coute rien" bah elle passe plus quoi! Crying or Very sad

Bref, allé lâchez vous, si vous êtes comme moi sans trop de moyen d'un tourneur fraiseur : à votre bon coeur, je suis preneur!

OK!

_________________
RC10 WorldCar
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salocin-reileh · Posté le: 17.12.2012, 18:00:11 Sujet du message:

a mon époque on s'embètais pas avec un frein a l'avant sur les 4X2.

pour ma part le plus gros du boulot en prépa c'éttait surtout bien calé le couple conique de mon pirate rs Mad

plus sérieusement c'est vraiment un plus

Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

A oui c'est forcément un plus. OK!

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vilebrequin · Posté le: 17.12.2012, 18:27:44 Sujet du message:

Ben pour moi c'est fait, j'ai d'ailleurs publié une photo mais comme je ne suis pas connu on n'a pas essayé d'en savoir plus Rolling Eyes

Bon courage mais c'est ce qui est super dans notre catégorie Mr. Green

_________________
Le MECANO avec une rape à bois!!!!!
ou
La CHICANE mobile de la ligue 9 en 4X2!!!!!

frikan · Expert** Inscrit le: 06/10/2006 Messages: 559

salocin-reileh · Posté le: 17.12.2012, 19:01:06 Sujet du message:

Kartman · Expert** Inscrit le: 20/10/2004 Messages: 548

Ne vous égarez pas les gens... Qu'est-ce qui est indispensable à l'avant ? Le frein ou l'effet d'un diff ? Wink

Car il s'agit là plus d'un ralentisseur que d'un frein....

frikan · Expert** Inscrit le: 06/10/2006 Messages: 559

Et toi mon kartman, frein ou ralentisseur?

Kartman · Expert** Inscrit le: 20/10/2004 Messages: 548

Oh tu sais, si ça va droit c'est déjà bien... Mad

Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

Les 2 seront pas mal je pense : la présence du diff permettra sans doute de calmer l auto mais aussi de pouvoir repartir le freinage. Un freinage av dans les roues : il y a du boulot a faire pour que ça freine droit.
_________________
RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr

Phred · Posté le: 17.12.2012, 21:53:06 Sujet du message:

et pourquoi pas un frein dans chaque roue, commandé par deux micro-servos, et un gyroscope pour équilibrer le freinage ? (voire même corriger la trajectoire)

Je vous laisse développer... (déjà que sur mon propulsion j'ai pas de frein sur le train arrière parce que j'ai la flemme de régler)
_________________
3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech

barbocop · Posté le: 17.12.2012, 22:00:26 Sujet du message:

olive · Posté le: 17.12.2012, 22:11:45 Sujet du message:

Perso je ne suis pas pour mettre un frein sur l'avant d'un 4x2, c'est presque un sacrilège !!! Ça doit tourner au frein à main ces bestioles !
C'est comme transformer une r8 Gordini en traction avant : ça s'fait pô !!
Pis faut avouer que ça fait vraiment usine à gaz vos installations...
À mon avis Etan, si tu veux un système pas cher, fiable, efficace, leger et facile a réaliser, tu prends une bande cuir qui vient frotter sur le corps du diff, je suis sur que ça doit bien marcher.
Allé, tu découpes une godasse, tu essayes, et tu nous raconte Wink

@+

Chigueurlu · Posté le: 17.12.2012, 22:31:49 Sujet du message:

Dit Olive, t'aurai pas eu un TWIST par hasard...
_________________
4x2 M19, Alpha, Carburant & pneus 6mik

Dimatech, 6mik

olive · Posté le: 17.12.2012, 22:44:24 Sujet du message:

vautour27 · Expert* Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473

les 4x2 fonctionnent tres bien sans freins av Very Happy

pour le diff cela reste a voir ??
je pense qu'il y a des solutions + simples Bravo!

pour l'instant je ne constate aucune difference entre les deux techniques
en performance apres essais (sauf l'augmentation du prix des 4x2)

jca OK!

barbocop · Posté le: 18.12.2012, 00:32:11 Sujet du message:

thunders · Elite Inscrit le: 27/04/2004 Messages: 1712

Vaste sujet... Apparemment beaucoup franchissent le pas et pourront du coup donner leurs avis en 2013 OK!

Personne je suis assez d'accord pour dire que le diff est le plus important effectivement (notamment le choix de la dureté), le frein est un petit plus pour corriger l'assiette sur les sauts et les gros freinages de bout de ligne mais gardons à l'esprit qu'on n'est pas là pour freiner mais mettre du gaz !!! Et c'est là que le diff apporte (pour moi) une plus grande facilité de pilotage et une meilleure accroche du train AV, pour produire un comportement à mi-chemin du 4x4, avec moins de travers et plus de possibilités sur les sauts, on se bat un peu moins avec l'auto et le résultat est à mon sens plus régulier sur la durée (d'une finale par exemple).

Le bémol est le poids supplémentaire qui peut handicaper sur certaines pistes avec des gros sauts (mais ça ne m'est arrivé que 2 fois de mémoire depuis que j'ai ce système). Pour le prix, oui c'est un budget supplémentaire mais qui s'amortit rapidement par la fiabilité (enfin là je parle du diff 424 que j'utilise ) et le plaisir de pilotage augmenté (achat bien plus utile au départ que des autocollants personnalisés, des options carbone ou une peinture de dingue par un peintre, qui ne font pas avancer plus vite, mais ça n'engage que moi bien sûr Wink

).

Et toi Étienne as-tu essayer juste avec le diff AV déjà pour voir ?
_________________
MUGEN MBX7R / ALPHA / DIFF TEREX
MUGEN MBX7R ECO

Merci à CARS DISTRIBUTION - TOP OPTIONS - EXSEN - MECCAMO pour leur aide !!!

GO GO GO !!!!

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Un peu le même effet que le léger freinage de l'avant dans les virages en motocross ... c'est pour ça qu'il faut régler le diff comme sur un 4x4 et pas y mettre de la flotte , c'est une erreur que j'ai faite au début sur mon 808 4x2 ben la 600 ça marche pô Laughing

Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

non Samy, j'ai pas essayé encore : il tombe des cordes en Lorraine, et quand c'est pas de l'eau "liquide" c'est de l'eau "solide"...! Evil or Very Mad

Bref, mis à part essayer des trucs sur ma planche à dessin ou essayer des montage pour le moins aléatoire, j'avous que pour l'instant j'ai pas grand chose de concret Crying or Very sad

L'idée du diff uniquement, oui ce sera à mon avis le point de démarrage!

Perso, l'idée du frein avant : je garde vraiment à l'esprit de faire simple et facile à concevoir sans avoir besoin d'un matériel de ouf!

J'aime bien l'idée d'Olive : la comparaison avec la R8 Gordini, là tu me touches j'en ai les larmes aux yeux....tellement c'est beau Crying or Very sad

Cela dit : une 1135 : ça avait quand même 4 freins à disque, et en Coupe, je pense que certains étaient bien content de les avoir tellement ils freinaient au panneau "déja trop tard" Laughing

bon bref, je réflèchis encore un peu, mais si les idées simple ne me viennent pas : y aura pas de frein avant sur ma chariotte, et début janvier j'envois le chassis chez dimatech! OK!

Tant pis, tant qu'y aura du Rhum : c'est bien là l'essentiel! Laughing

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blastoff · Posté le: 18.12.2012, 09:41:52 Sujet du message:

perso j'ai commencé par m'en bricolé un a la lime(et a l'explosif Laughing

)
donc forcement s'était pas top mais je resentais deja le potentiel

ensuite j'ai aboutie le system que j'avait imaginé en 1er lieu et le tout réalisé par "Chigueurlu" encore merçi a lui pour sont bon boulot(si ils y en a qui sont intéréssé y'a une présentation du chassis et de sont system sur ce site , les plan sont chez chiheurlu et libre de tout droit donc PUBLIC)

et la sa fonctionné pas mal du tout , j'arrivé a réglé la répartition av droite et av gauche , s'était assez pointu a reglé mais une fois reglé sa bouger pas ,
depuis j'ai revendu le chassis pour d'autre raison que le frein , mais je le regrette ce frein ses claire...

comme je l'est deja écrit , pour corrigé l'assiette du chassis ses un vrai plus apres pour les frinnage étant donné que j'ai jamais u un chassis sein niveau comportement comme mon mbx5r actuellement je peut pas avoir un avis objectif Shocked

(ce ui me fait regrétté de pas l'avoir installé sur le 5r)

apres je comprends tout a fait les "puristes" du 4x2 et qui vois sa comme "accésoire"
moi je suis plus "juvénillle" dans la discipline et je trouve sa nikel , et surout je me dit que si le 4x2 veux continué a avoir sa place et suscité la vocation , ses aux pilotes et aux voitures de s'adapté aux pistes qui sont "justement et logiquement" de plus en plus configuré 4x4(multiplication des sauts)

meme si dans pas mal de cas on peut adapté aussi certainne bosse au 4x2 sans pour autant pénalisé les 4x4...

les plus ancient de la catégorie aurons un avis plus éclairé que moi sur le sujets mais je pense aussi que pas mal de chose on évolué et qu'aussi les 4x2 vont de plus en plus ressemblé a des 4x4 niveau implentation sans pour autant y perdre en motricité et en tenu de route...

sinon etan pour en revenir a ton sujet initiale a tu refléchis a un diff monté normalement et un ou deux disque de frein monté directement sur la noix de cardan sortis de cellule(noix de cardan biensieur prévu pour recevoir les disques)

meme principe que sur un diff centrale mais les disques et plaquettes monté sur la cellule av...

quand au coups finale ses indéniable ,d'ou la mon soutient pour l'initiative d'étan OK!

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ded-64 · Elite Inscrit le: 09/06/2005 Messages: 2121

les freins à l'avant, voici un montage de "malade"

frein hydraulique comme ent 1/5 avec maitre cylindre un boulot de dingue OK!

mais il faut pas mal de matos

l'idée me trotait dans la tête depuis le debut de la saison 2012 mais j'avais au début beaucoup de doute sur le + que cela pouvait apporter j'avais surtout peur de perdre beaucoup en motricité en "chargeant" l'avant

mais au fur et à mesure en voyant comment je me faisais doser par Samy, et surtout Chacha à la coupe de france ou le plm m'a bluffé sur les freinages et les sauts avec un système relativement simple et "abordable"
, j'avoue que c'est véritablement à la coupe de france ou j'ai décidé de me lancer dans la conception de freins à l'avant

j'ai fouillé et voilà les chassis qui m'ont inspiré, le but et d'avoir un maximum de pièce du commerce

tout d'abord the 4x2 qui mis tout le monde d'accord en 2012 Bravo!

ne pouvant investir dans un 424 je voulais mettre un diff "standard" mais il fallait mettre un corps de diff en alu, il fallait revoir l'implatation de la radio pour la tringlerie du ralentisseur, bref pas évident

le plm de chacha

la voiture qui m' a le plus inspiré, assez facile à mettre en oeuvre et avec Chacha et le team Lachèze au commande j'ai été convaincu

mon montage

un simple palier avec un cardan de brushless (40 mm) il a fallut faire une bague pour le guidage de la noix et une autre pour bloquer le roulement dans le palier

depuis la rcmag cup j'ai pu faire 3 seances d'essai avec ce système, j'ai pu constaté que le diff à l'avant ET les freins avant changent le comportement du chassis

le diff avant: cela calme le train avant et la voiture est mieux guidé dans le virage pour le grade sur ma tuture c 'est la 7000 qui me convient le mieux
le frein avant: le principal +est sur les saut: on peut corriger l'assiette de la voiture en l'air la fonction de frein est plus un ralentisseur car après pas mal d'essais mettre trop de frein à l'avant deleste l'arrière lors de gros freinage et la réaccel est plus délicate, en gros tu peux freiner comme un 4x4 mais tu reacclère pas comme un 4x4 Mad

au bilan, au ressenti il y a un plus avec ce système mais reste a voir ce que ca va donner en course mais je reste persuadé qu'un bon 4x2 sans frein avant reste très loin d'être ridicule en performance

par contre, c'est 180 gr en plus sur la balance et une petite perte de motricité

olive · Posté le: 18.12.2012, 10:30:28 Sujet du message:

Papymini · Posté le: 18.12.2012, 10:53:45 Sujet du message:

guy61 · Champion du monde Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165

olive · Posté le: 18.12.2012, 11:19:29 Sujet du message:

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

salut a toute et a tous.

je me permet d'intervenir en temps qu'ancien 4x2iste afin de donner une idées .

il est vraie que le freinage en 4x2 est très important , mais la relance l'ai encore plus.
de ce fait , a mon époque (il y a plus de 30 ans) j'ai travaillé sur un projet qui consistait
a faciliter cette relance .
j'ai copié l'idée d'André de Cortanze (préparateur chez Peugeot de la 405 turbo 16 pikes pikes de vataten) en fait il a installé un système plutôt complexe pour que les roues ar braque d'un coté ou de l'autre suivant le rayon de braquage demandé afin d’éviter le contrebalancement en épingle virage serré. système repris pour les trophées Andros depuis.

donc j'ai mis un train av a l’arrière de mon buggy de l’époque et j'y est placé un gros servo et aussi un sauve servo pour que les roues ar braque dans le même sens que l'av mais bcp moins (environ 5°) et sa permettait moins de pincement (passage dans la boite de contrôle commissaire).
Pour les pistes d'aujourduit qui sont bien compacté, se système apporterait un grand plus au 4x2 aussi bien dans le lent (relance ) que dans le rapide (moins violant)
En plus avec moins de pièces en stock différentes (triangle et fusée).

Le gros plus est, que ce système pousse a ouvrir les gaz .

Malheureusement la seule course que j'ai fait avec se système était le championnat d’Europe 4x2 a Évry mais la piste était de l'herbe au début et de la terre a la fin donc trop accrocheur (j'ai fini 7 iém de ma 1/2 la plus mauvaise a l’époque mais notre OLIVE lui ,l'a gagnée le branleur) Very Happy

lebricolo · Expert* Inscrit le: 21/05/2005 Messages: 407

Guitou c'est Andre de Cortanze 205, 405 et 905 puis consultant chez Pescarolo.

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

juju4x2 · Posté le: 18.12.2012, 20:55:55 Sujet du message: