Ce qu'il faut savoir pour se mettre au TT1/8 Brushless.

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gallardo321 · Posté le: 03.11.2011, 17:24:20 Sujet du message:

tres interressant tout ca
je remarque qd meme une pointe a 1700 watt Smile

mais j aurais voulu savoir les caracteristique de ton accu mis a part le 6s (C et xC)parce que ton installation est peut etre brider par ton accus parce que max 76A ca me parait pas enorme moi je pencherais sur un accu de 3300mah en 25C:) cest ca ou bien ??

il faudrais faire des tests avec un conduite a la thermicien Smile

aussi pour voir ce que ca donne
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gallardo321 · Posté le: 03.11.2011, 17:30:46 Sujet du message:

lol je viens de voir que ton ta signature tu as mis les caracteristique de ton accu
je pense que ton systeme est certainement bridé par ton accu Smile

avec un accu de plus grde capacite et plus de decharge je pense que tes courbes serais booster :)

avec les carac de ton accu les watts max serais 25.18v*25C*3.3A donc 2062W
et ta courbe montre 1700w donc on se rapproche bien des limite de ton accu
m enfin je pense Smile

a tester avec un accus 5200mah en 45c pour voir les differences
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gallardo321 · Posté le: 03.11.2011, 17:49:37 Sujet du message:

a oui aussi qd je dis brider
c est que ton systeme est capacle certainement de bien plus que ce que tu lui demande ca veux pas dire que ca ne suffi pas lol ou que plus soit exploitable....
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oldschool2l170 · Posté le: 03.11.2011, 18:19:23 Sujet du message:

Si l'accu bridait ma config, je me retrouverait avec un consommation linéaire (capacité max de décharge de l'accu) et celui ci chaufferait anormalement
Mon autonomie serait aussi beaucoup plus faible (comme c'est le cas en piste)

Là on voit bien que ce ne sont que des pics, si tu regardes ma conso moyenne, je suis à 9.5A et 211.3Watts
Ça fais bizarre Shocked

La première fois, je me suis dis il ne marche pas le bouzin Question

Après plusieurs tests, je me suis rendu compte que si tu mets ta voiture en l'air et que tu lui mets plein gaz et bien tu tournes au alentours de 10A et pourtant tu mets les roues comme des galettes Shocked

Ce qui fait monter l’ampérage, c'est la résistance que rencontre le moteur pour monter dans les tours
D'où la très grande importance de la motricité
Je suppose que la fois où j'ai atteint les 76A, c'était dans la ligne droite au moment où mes 4 roues avaient la meilleure motricité
Lorsque tu remets les gaz en dosant au maximum pour patiner le moins possible tu consommes très peu d’ampères

C'est pour ça que ce serait top si les pistards pouvaient faire un relevé de ce type, je suppose que ce serait beaucoup plus linéaire
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mugen08 · Posté le: 03.11.2011, 19:18:46 Sujet du message:

excuse moi "pour les diff sa reste les meme reglage quand thermique"merci et je vous laisse dans vos debat d'electricien

gallardo321 · Posté le: 03.11.2011, 19:32:01 Sujet du message:

bah pour moi
quand ton accu ne limite pas ton systeme alors tu as des consommation lineraire c est alors le moteur ou systeme qui n est pas capable de consommer plus alors a ce moment la tout est droit
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oldschool2l170 · Posté le: 03.11.2011, 20:19:27 Sujet du message:

gallardo321 · Posté le: 03.11.2011, 20:28:47 Sujet du message:

''Je suppose que la fois où j'ai atteint les 76A, c'était dans la ligne droite au moment où mes 4 roues avaient la meilleure motricité''

ca d accord mais si tu avais pu lui donner plus de puissance tu n aurais peu etre pas patiner non plus vu la motricite mais tu ne pouvais pas en donner plus tu etais au max de ton accu a ce moment la Smile

et a mon avis encore une fois le max d amperage tu le demande a l acceleration donc au debut de la ligne droite en acceleration Smile

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oldschool2l170 · Posté le: 03.11.2011, 21:12:03 Sujet du message:

Je n'ai jamais dis que je ne patinais pas
J'ai dis
''Je suppose que la fois où j'ai atteint les 76A, c'était dans la ligne droite au moment où mes 4 roues avaient la meilleure motricité'' OK!

Je ne sais pas exactement à quel moment je l'ai atteint, on est bien d'accord que ce n'est pas sur une phase de décélération

N'oublies pas que je roule en 6S et non en 4S

Maintenant si comme tu le penses j'ai tort
Prouves moi le contraire (avec du concret pas avec de la théorie)
Ce son des conclusions que j'ai tiré d'après mes propres tests, il y a peut être un truc que je n'ai pas pigé et du coup j'aimerais bien comprendre Question

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hd · Posté le: 03.11.2011, 21:14:01 Sujet du message:

Coucou les amiches ! Very Happy

alors pour info un 6S hypérion en 3300mah et CX (25C) donne 82.5 A ......en continu........donc pour les 76 A consommés cela ne limite rien du tout......

A pluche ! Very Happy

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nuz69 · Expert* Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497

Pour info un moteur brushless qui tourne gaz à fond dans le vide ne consomme que quelques ampères. Ce n'est pas parce-qu’on est à fond qu'on consomme forcément beaucoup.
Après les C des accus représentent le courant qu'ils peuvent délivrer en continu, c'est à dire le même ampérage pendant 30 secondes par exemple. Le soucis c'est qu'en modélisme auto, la conso n'est jamais constante. Si on y regardait de plus près avec un échantillonnage qui se ferait sur quelques millièmes de secondes, on pourrait mesurer des courants de + de 400-500 ampères et des puissances instantannées de + de 4000 watts, tout dépend de l'outil de mesure...
Mais on peut toujours comparer 2 configs différentes avec le même outil.

gallardo321 · Posté le: 04.11.2011, 05:38:27 Sujet du message:

hd · Posté le: 04.11.2011, 06:14:02 Sujet du message:

.......sauf qu'un hyperion de ce type sort 148.5 A en pointe .......

+1 aussi avec nuz.......cela ne change rien au problème......lol !

un contrôle de la temp du pack lipo après un run est très révélateur.

A pluche ! Very Happy

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FacelVega · Posté le: 04.11.2011, 16:41:59 Sujet du message:

Voila un sujet bien intéressant qui change du gnagnagna AQ souples vs coqués.
Oldschool, merci pour les graphes du datalogger, c'est bien parlant car je ne m’étais jamais posé de question sur le profil de consommation.
En gros, il me semble que l'intensité (et donc la puissance) est produite à l’accélération et donc pas forcement liée à la vitesse. Quand on empêche un moteur électrique de tourner (avec du poids -inertie- ou de la résistance mécanique), il va consommer beaucoup d'intensité et chauffer (cf les rapports un peu longs) et ce n'est donc pas forcement à pleine vitesse que le contrôleur va envoyer le plus de puissance.
Une fois que l'on a dit que c'est intellectuellement intéressant, que peut-on en tirer pratiquement ?

1° la config de Oldschool parait bien équilibrée : 6S, 1360 KW et 3300mA pour le poids. Et c'est bien ça le plus important pour nous.
2° la puissance d'un moteur électrique, ça ne veut pas dire grand chose. En gros, il y a la puissance en pointe acceptable, la puissance en régime de croisière et on peut dire que c'est ce qu'on peut lui mettre dans la tronche avant qu'il ne fonde (bien entendu, c'est lié au contrôleur et à l’alimentation). La capacité a absorber de la puissance, c'est schématiquement lié à 2 composantes : le rendement du moteur (ça c'est le boulot du concepteur/constructeur) et son poids. Bien entendu, rares sont les constructeurs qui donnent les courbes de rendement de leur moteur et il est bien certain que dans la production de grande série, deux moteurs ayant des étiquettes identiques peuvent avoir des caractéristiques réelles bien différentes.
3° le nombre de "C" écrit sur les packs d'accus, c'est vraiment du grand n'importe quoi. Encore on peut imaginer que pour la même marque, un 45C est plus fort qu'un 35C (d'ailleurs, il est plus lourd) mais qu'en est-il de la vraie valeur ? Mystère ! C'est d'ailleurs assez amusant de voir qu'une marque réputée comme hyperion propose au maximum des 45C alors que d'autres grimpent allègrement à 90C. Qui peut imaginer que l'une des meilleures marques serait 2 fois moins performante qu'une marque plus...marketing.

La bonne nouvelle, c'est que l'on n'a pas besoin d'aller si loin dans la technique pour avoir une auto équilibrée qui marche bien. Le marché commence à atteindre un bon niveau de maturité et sauf fausse manipulation ou mal chance, une auto BLS est aujourd'hui fiable, performante voir économique à l'usage.

Enfin, si on veut aller encore plus loin, peut être pour le fun, on peut expliquer les différences de comportement entre un bobinage D et un Y, la façon dont ils réagissent au timing et la différence entre le timing physique et le timing logique lui géré par l'ECS en mode Sensor Cool

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nuz69 · Expert* Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497

Surtout quand ces accus 90C 5000mAh (soit tout de même 450A en continu) sont livrés avec des prises deans n'allant pas au dessus de 80A continu Very Happy

...

hd · Posté le: 04.11.2011, 17:11:10 Sujet du message:

SebLeLoch · Posté le: 04.11.2011, 21:22:42 Sujet du message:

Attention ne partez pas dans des aspects trop compliqués, c'est un post pour débutants, d'ailleurs je les invite à lire le premier message qui rassemble toutes les infos, même si la discussion est intéressante...

Pour les accus Orion 90C d'un poids record par rapport à leur capacité... je me méfie avant de critiquer. Orion c'est pas des débutants en accus, ils ont peut être mis du temps sur les lipo mais je n'ai jamais eu de retour négatif sur leur dernière génération de pack. Ca ne m'étonnerai pas qu'ils aient pris une longueur d'avance sur les compromis capacité/taille/poids/puissance de décharge... pas pour le tarif malheureusement.
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hd · Posté le: 04.11.2011, 21:42:34 Sujet du message:

........c'est vrai que là , la passion prend le dessus et l'on s'égare un chouilla... lol ! Very Happy

ps: ceci dit sebleloch, sans citer de nom de fabricant , je suis surpris du manque de sérieux de certains (cellules lipos non calées dans le boitier rigide, connectique sous-dimensionnée pour d'autres etc, etc ...)
bref l'important c'est de prendre du plaisir, sans trop y laisser le portefeuille non plus lol !

A pluche ! Mr. Green

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mugen · Posté le: 05.11.2011, 12:06:57 Sujet du message:

bonjour,il manque l'explication pour le choix d'un moteur avec ou sans capteur
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gallardo321 · Posté le: 05.11.2011, 13:07:08 Sujet du message:

alors la pour le choix sensored ou sensorless
moi je suis en sensored sur le rx8 +t8 et je trouve ca top c souple au demarrage car de toute facon passer le demarrage il passe en sensorless
c est me fais penser un peu a la difference de souplesse qu il y a entre un 4 cylindre et un 6
quand mon cable (sensored) se debranche(oui ca m arrive) je le sais de suite la voiture est plus brutale alors qd la piste a du grip ca derange pas mais sinon je prefere le sensored comme je prefere mon V6 :)

mais apres ca depends aussi du pilotage alors je pense pas non plus que le capteur soit primordial

avant le tekin j avais un mamba max 2200kv et c etait vraiment trop brutal

donc pour conclure le sensored apporte plus de souplesse au demarrage mais c est pas primordial je pense bien que je ne m en passerais pas Mad

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oldschool2l170 · Posté le: 05.11.2011, 14:12:42 Sujet du message:

Ben moi, j'ai justement racheté un combo Tekin avec l'ESC en panne donc j'attends le retour de réparation pour comparer

Je pense, je précise bien je pense que le combo Tekin a un soft plus développé pour fonctionner avec le capteur que sans
D'où une différence quand on l'utilise ou pas avec ce contrôleur

Dès réception, je ferai mes propres tests avec un combo prévu pour fonctionner avec capteur et un prévu pour fonctionner sans
Sur le même terrain, avec les mêmes réglages et les mêmes conditions de piste et vous en ferait part

Pour l'instant, je pense qu'il n'y aura pas de différence, mais on sait jamais!!
Tant que je n'aurais pas fait les tests, je ne me prononcerai pas Embarassed

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Didiervamp83 · Posté le: 13.12.2011, 22:25:57 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Je vous confirme les dires de certains : la consommation (et donc la puissance développée) par le moteur électrique est proportionnelle à l'effort qu'il produit.
Donc, si la voiture est soulevée du sol et que l'on accélère à fond, la conso va grimper le temps que le moteur atteigne son régime max, puis elle va baisser et rester stable. Dans ces condition, la puissance développée et donc la conso seront très inférieures aux valeurs nominales du moteur. On est à vide, ou quasiment.
En roulant sur la piste, c'est idem. En début de ligne droite, la conso et la puissance grimpent pendant la phase d'accélération puis se stabilisent à une valeur moindre si l'on reste à vitesse constante.
A l'intérieur du moteur, le stator (les enroulements) produit un champ magnétique tournant que le rotor (aimanté) cherche à rattraper. Plus la vitesse du rotor est inférieure à celle du champ magnétique tournant, et plus la conso est élevée.
En chargeant le moteur (lorsqu'il force), on freine le rotor et sa vitesse diminue alors que celle du champ magnétique ne change pas (elle dépend de la consigne donnée par votre doigt sur la gachette). Donc la conso augmente.
ça va, je ne vous saoule pas trop avec mes théories Je dors

Cela dit, je suis néophyte (ou presque) en BLS, et ce sujet sur le forum m'en apprend beaucoup... Merci à vous tous pour vos précieuses infos pratiques sur la question. Je roule pour l'instant en thermique en ligue 11, et songe très sérieusement à passer à la propulsion nucléaire !
Amicalement.

nuz69 · Expert* Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497

Salut Didier, ton explication n'est pas totalement juste, tu confonds le moteur brushless et le moteur électrique asynchrone.
Dans un moteur asynchrone, il a en effet un glissement (différence de vitesse de rotation entre le rotor et le stator). Plus le glissement est important et plus le rendement est mauvais, d'ou l'augmentation de consommation.
Un moteur brushless est un moteur électrique auto-synchrone, le rotor est toujours exactement en phase avec le stator, mais pour maintenir ce synchronisme lors des grosses charges moteurs (accélération), le contrôleur est obligé d'envoyer plus de courant dans les bobinages pour ne pas que le rotor glisse.
Mais ça change pas l'idée : un moteur consomme ce que tu lui demande et non ce qu'il y a marqué dessus en watts.

Didiervamp83 · Posté le: 14.12.2011, 09:10:32 Sujet du message:

Salut nuz69,

tu as raison, j'ai fait un amalgame entre moteur asynchrone et synchrone. Pour autant, je ne suis pas 100% convaincu qu'en cas de brusque et forte augmentation de la charge, le rotor ne glisse pas un peu avant de se re-synchroniser. Bon, ok, je pinaille.

Je profite de ce post pour solliciter votre aide dans mon choix de motorisation, pour mon futur chassis (MBX6-eco).
J'étais parti sur un combo Hobbywing, pour son rapport qualité/prix : vario SCT Pro 120A et moteur Xerun 4274SD 2000 KV (à capteur), le tout alimenté en 4S.
Mais certains forumers avisés semblent conseiller une alim en 6S, ce qui me paraît cohérent : moins de courant pour une même puissance, d'ou moins de chauffe et donc de pertes Joules RI2, et pas besoin d'accus délivrant des courants de fou (40C ou plus) avec les problèmes de connectique et de câblage inévitables.
Quels moteurs et vario conseiilez-vous pour du 6S, pour rester dans des tarifs raisonnables ? Leopard pour le moteur ?
Merci par avance.

oldschool2l170 · Posté le: 14.12.2011, 09:17:16 Sujet du message:

Tu parts sur le Xerun sans capteur et un Léopard 4074 1400Kv
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SebLeLoch · Posté le: 14.12.2011, 11:41:45 Sujet du message:

Les C ne changent pas en 4S ou 6S, ex :

30C*5000 en 4S avec 14.8V = 30C*3300 en 6S avec 22V :)

En tout cas merci de faire vivre le post, ça peut servir en cette période! Pour les débutants en brushless, relisez bien le premier post OK!

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oldschool2l170 · Posté le: 14.12.2011, 12:00:51 Sujet du message:

on est d'accord qu'un C reste un C
Sauf que en 6S tu tires moins d'ampères donc tu as besoin d'une capacité de décharge moins importante (80A en continu)
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Didiervamp83 · Posté le: 14.12.2011, 12:41:40 Sujet du message:

En accord avec Oldschool.
Pour une même puissance produite, le moteur alimenté en "haute tension" prendra moins d'ampères que celui alimenté en 4S (P = U x I).

Petite question à Oldschool : pourquoi s'orienter sur un moteur sans capteur ? non disponible dans cette dimension ?

oldschool2l170 · Posté le: 14.12.2011, 13:36:35 Sujet du message: