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RCmag Index du Forum » Les moteurs nitro

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Contrer l'apauvrissement du moteur au fil du plein?
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Lonestar
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MessagePosté le: 28.07.2011, 13:41:48    Sujet du message: Contrer l'apauvrissement du moteur au fil du plein? Répondre en citant

Salut a tous

quelles sont les astuces pour "limiter" l'apauvrissement du moteur au fil du plein? Ou, en retournant la question, comment avoir un moteur qui soit a 100% dans les premiers cc du reservoir sans le faire monter a 150deg sur les derniers??? Mad

La longueur de la pressu, je n'y crois pas trop... il faudrait trop de longueur de durit pour "diluer" les 125cc du reservoir...

que suggerez-vous?

Merci et a+
Paul
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rom1-63
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MessagePosté le: 28.07.2011, 14:01:35    Sujet du message: Répondre en citant

C quoi la question Question Question
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guy61
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MessagePosté le: 28.07.2011, 14:28:58    Sujet du message: Répondre en citant

Mr. Green tu a de ces questions !!!! Une fois les bonne longueur de durite en place, tout est dans le bout du tournevisse Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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fred234
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MessagePosté le: 28.07.2011, 15:00:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hello
la pressu , regler correctement est la pour cela . Mais tout est affaire de compromis et il y aura toujours de tes differences de reglages .
Mais pas au point de faire prendre 50 ° a un moteur
a+
Fred
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Lonestar
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MessagePosté le: 28.07.2011, 15:24:32    Sujet du message: Répondre en citant

guy61 a écrit:
Mr. Green tu a de ces questions !!!! Une fois les bonne longueur de durite en place, tout est dans le bout du tournevisse Mr. Green Mr. Green Mr. Green


rom1-63 a écrit:
C quoi la question Question Question


Ho les gars je sais qu'il fait chaud mais faut arreter de forcer sur le 102 quand meme...


Paul
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Lonestar
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MessagePosté le: 28.07.2011, 15:28:55    Sujet du message: Répondre en citant

fred234 a écrit:
Hello
la pressu , regler correctement est la pour cela . Mais tout est affaire de compromis et il y aura toujours de tes differences de reglages .
Mais pas au point de faire prendre 50 ° a un moteur
a+
Fred


Fred,

merci pour ta reponse d'adulte (suivez mon regard)

150, j'exagerais... par contre, 10 ou 15 deg de difference entre temp en debut et entre fin de plein, sans soucis... Mais bon ca me rassure de savoir qu'une variation "sensible" est normale.On a quelques miserables cc dans les 25cm de durite... et en fin de plein on a carrement 120cc a "pressuriser", avec la meme source de gaz...

Mais j'esperais qu'on pourrait contrer ca d'une maniere intelligente. Non?

Paul
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guy61
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MessagePosté le: 28.07.2011, 15:50:09    Sujet du message: Répondre en citant

Lonestar a écrit:
guy61 a écrit:
Mr. Green tu a de ces questions !!!! Une fois les bonne longueur de durite en place, tout est dans le bout du tournevisse Mr. Green Mr. Green Mr. Green


rom1-63 a écrit:
C quoi la question Question Question


Ho les gars je sais qu'il fait chaud mais faut arreter de forcer sur le 102 quand meme...


Paul




J'prefere le sky Mr. Green Mr. Green C'est la Fête
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rom1-63
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MessagePosté le: 28.07.2011, 17:14:16    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Lonestar"]
fred234 a écrit:
Mais bon ca me rassure de savoir qu'une variation "sensible" est normale.On a quelques miserables cc dans les 25cm de durite... et en fin de plein on a carrement 120cc a "pressuriser", avec la meme source de gaz...


Je comprenai pas ce que tu cherchais entre la température moteur, la longueur de pressu, le moteur qui s'appauvri. Si j'ai compris ton raisonnement, au fur et a mesure de ton plein, ton réservoir contient moins d'essence et il est donc moins pressuriser, c'est ca l'idée?
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mouloude
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MessagePosté le: 28.07.2011, 17:48:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pressue trop courte
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Jg38
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MessagePosté le: 29.07.2011, 09:13:40    Sujet du message: Répondre en citant

salut Paul,

je crois qu'on prend le problème à l'envers:

un moteur met un certain temps pour chauffer, et surtout, il ne chauffe utilement qu'en piste et selon le pilote OK!

à partir d'un réglage de départ arbitraire, le moteur stabilise sa température après plusieurs minutes (je reste prudent !), c'est là qu'il faudrait le régler, et noter l'évolution après plusieurs minutes (je sais, je répète).

on ne peut pas parler d'appauvrissement mais de stabilisation vers une carburation réglée en début d'essai Je dors
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Lonestar
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MessagePosté le: 29.07.2011, 11:48:43    Sujet du message: Répondre en citant

Jg38 a écrit:
salut Paul,

je crois qu'on prend le problème à l'envers:

un moteur met un certain temps pour chauffer, et surtout, il ne chauffe utilement qu'en piste et selon le pilote OK!

à partir d'un réglage de départ arbitraire, le moteur stabilise sa température après plusieurs minutes (je reste prudent !), c'est là qu'il faudrait le régler, et noter l'évolution après plusieurs minutes (je sais, je répète).

on ne peut pas parler d'appauvrissement mais de stabilisation vers une carburation réglée en début d'essai Je dors


JG comment va?

Je suis 100% d'accord avec toi. Je me pose plutot la question quant aux moteurs "deja" en temperature, disons qui ont roule deux ou trois pleins d'affilee, donc a saturation thermique moteur+chassis. Celui que tu connais et qui donne son meilleur en fin de plein est en fait un peu gras au debut... et il oscille, plein apres plein, un chouya riche en debut de plein et un microuchouya pauvre en fin... plein apres plein. Repetabilite parfaite, un chi-square a 0.99999 ;)

J'ai pose la question ailleurs, dans une langue etrangere. Les reponses sont interessantes, et plus "techniques" et "eduquees"... je te passe le lien par email :)

A bientot j'espere (as tu vu le report pour le 7 Aout?)

Paul
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YankeeForever
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MessagePosté le: 29.07.2011, 13:20:24    Sujet du message: Re: Contrer l'apauvrissement du moteur au fil du plein? Répondre en citant

Lonestar a écrit:
Salut a tous
... comment avoir un moteur qui soit a 100% dans les premiers cc du reservoir sans le faire monter a 150deg sur les derniers??? Mad

que suggerez-vous?

Merci et a+
Paul


Je ne sais pas si tu parles de piste ou de TT mais en TT il faut le régler le moteur pour faire 45 minutes au taquet .
Si tu es trop gras à chaque plein c'est que tu es mal réglé , je penche pour trop gras en bas comme souvent et trop sec en haut .

Tu dois régler pour avoir une température constante pendant toute ta finale par exemple , sans te soucier des premières minutes de fonctionnement .

C'est le réglage de richesse principal qui détermine la température de ton bourrin .
Si à un moment il devient trop sec c'est qu'il surchauffe , faut rouvrir la pointe .
Grosso modo Laughing :wink:

Et ne te soucies pas de la pressu ça n'a rien à voir avec les variations que tu décris , c'est ta plage de température qui change parce que le bourrin surchauffe , pas la richesse qui varie .(enfin là on suppose que le carbu fonctionne correctement hein !Mr. Green)
Est ce clair ? Laughing
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YankeeForever
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MessagePosté le: 29.07.2011, 13:22:32    Sujet du message: Répondre en citant

Comme d'hab on peut pas éditer , tant pis Mad Laughing Laughing
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Lonestar
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MessagePosté le: 29.07.2011, 15:32:19    Sujet du message: Répondre en citant

heu oui c'est limpide mais c'est hors-sujet Mad

bon. J'abandonne.

Merci,
Paul
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Papymini
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MessagePosté le: 29.07.2011, 15:34:41    Sujet du message: Répondre en citant

YankeeForever a écrit:
Comme d'hab on peut pas éditer , tant pis Mad Laughing Laughing

Si tu ne peux pas éditer, avant de poster, relits toi Smile OK!
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MessagePosté le: 29.07.2011, 16:07:15    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai qu'en fin de reservoir lorsqu'il n'y a plus d'essence le moteur s'appauvrit prend des tours et cale .... Laughing Laughing Laughing Arrow
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MessagePosté le: 29.07.2011, 21:52:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur l'effet négligeable de la longueur de la durite.
Intuitivement, plus la durite est longue plus c'est difficile de souffler dedans et ce d'autant plus que son diamètre est petit. Plus c'est court plus, plus grande est la fraction de gaz échappement susceptible de passer dans la réservoir, plus la pression est élevé, et plus le volume de gaz dans le réservoir risque de jouer
Après, je ne suis pas un spécialiste de la mécanique des fluides, je n'ai pas de certitude, mais si ca peut faire avancer le schmilblick...

Autre point, autre piste, plus la buse du carbu est grosse, moins l'air rentre vite, moins ca aspire le carburant naturellement, plus c'est sensible à la pressu.
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guy61
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MessagePosté le: 30.07.2011, 06:50:02    Sujet du message: Répondre en citant

Arreter de vous prendre le choux Exclamation comme le dit si bien leon de chez 6mik une 20 de cm de cm en pressu sufise, on et pa non plus a 5 cm Pres.


ce qui influ le plus c est la longueur de la durite d essence, une fois toute ces peripheries bien en place et un bon filtre a air roule ma poule.

Un moteur bien reglè ne s appauvrit pas au fil des pleins

Exclamation Wink
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MessagePosté le: 30.07.2011, 09:41:26    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement on en a rien a foutre de comprendre pourquoi son moteur s'appauvrit, après tout c'est son problème! Autant rester bête et faire comme "les autres" sans chercher à comprendre.
C'est quoi cette attitude ultra constructive? Je comprends le désarroi de Lonestar...
Je ne dit pas qu'une solution réfléchie ne reviendra pas à faire comme les autres...
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fred58
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MessagePosté le: 30.07.2011, 09:51:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Pour ma part, je rmarque également un léger appauvrissement du moteur en fin de réservoir, quand le niveau de carburant atteint le filtre à essence interne. En effet, la crépinière (filtre) n'est plus totalement immergée et il doit y avoir une légère différence d'aspiration du carburant. D'ailleurs, les réservoirs dépouvus de filtre interne n'étaient pas sensibles à ce phénomène.
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miniman
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MessagePosté le: 30.07.2011, 09:56:21    Sujet du message: Répondre en citant

slt

ce sujet commence a sentir le chaud Idea

on peut ne pas etre d'accord sur tout .........mais l'essentiel reste la courtoisie dans vos propos
au moindre derapage je verrouille

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MessagePosté le: 30.07.2011, 10:00:54    Sujet du message: Répondre en citant

>> plus la buse du carbu est grosse, moins l'air rentre vite, moins ca aspire le carburant naturellement, plus c'est sensible à la pressu.

Déjà, ça c'est indéniable ! avec un carvu de 7mm ou moins la pressu n'est plus vraiment indispensable ! Par contre, avec un arbu de 9, la pressu est critique.

Ajoutons, pour répondre à des commentaires postés plus haut, que le fait que le réservoir soit (presque) vide ne change rien à la pression que la "pressu" crée dans le réservoir. De même la longueur de la durit ne change pas la pression. Car c'est une pression STATIQUE : très peu de gaz passe réellement dans la durit. Pour être vraimant précis, juste assez de gaz passe pour compenser la b&aisse du niveau d'essence (soit 125cc en 7minutes), plus les quelques fuites.
La longueur de pressu, et le réservoir vide, vont juste influencer l'amortissement de la pressu : avec une pressu trop courte, et un réservoir plein, à chaque explosion la pressu envoie un choc, un pic de pression (même si la pression moyenne est la même).

Pas sur d'être clair, mais en résumé pour moi le problème de moteur qui chauffe en fin de plein est ailleurs... Je penche également pour un moteur un poil gras en bas, et sec en haut, qui plus tu roules, plus il chauffe et c'est tout.
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guy61
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MessagePosté le: 30.07.2011, 10:20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas en relisant son message qu il parle personnellement de son moteur Exclamation La question pour moi est general, et je persiste, si toute les peripheries attenant au moteur sont impec et que le moteur s apauvrit, c est qu il est mal reglè Exclamation Exclamation
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Phred
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MessagePosté le: 30.07.2011, 10:21:24    Sujet du message: Répondre en citant

>> plus la buse du carbu est grosse, moins l'air rentre vite, moins ca aspire le carburant naturellement, plus c'est sensible à la pressu.

Déjà, ça c'est indéniable ! avec un carvu de 7mm ou moins la pressu n'est plus vraiment indispensable ! Par contre, avec un arbu de 9, la pressu est critique.

Ajoutons, pour répondre à des commentaires postés plus haut, que le fait que le réservoir soit (presque) vide ne change rien à la pression que la "pressu" crée dans le réservoir. De même la longueur de la durit ne change pas la pression. Car c'est une pression STATIQUE : très peu de gaz passe réellement dans la durit. Pour être vraimant précis, juste assez de gaz passe pour compenser la b&aisse du niveau d'essence (soit 125cc en 7minutes), plus les quelques fuites.
La longueur de pressu, et le réservoir vide, vont juste influencer l'amortissement de la pressu : avec une pressu trop courte, et un réservoir plein, à chaque explosion la pressu envoie un choc, un pic de pression (même si la pression moyenne est la même).

Pas sur d'être clair, mais en résumé pour moi le problème de moteur qui chauffe en fin de plein est ailleurs... Je penche également pour un moteur un poil gras en bas, et sec en haut, qui plus tu roules, plus il chauffe et c'est tout.
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MessagePosté le: 30.07.2011, 10:40:41    Sujet du message: Répondre en citant

...a ma connaissance tous les moteurs s'appauvrissent en roulant , pas significatif sur un plein mais plus sensible sur une finale avec plusieurs pleins d'affilé par exemple
d'ou l'utilité d'avoir un moteur un chouiaaaaaa gras des le depart
je n'ai aucune connaissance approfondies en micromecanique ....ce n'est qu'une constatation personelle
comme dis plus haut avec des durites bien installées et de longueur appropriées on oublie le phenomene

il fut un temps ou Y AIGOIN roulait sans pressu sur ses moteurs OMEGA ...mais je suppose que pour ca le moteur devait etre un peu retouché Idea

la seule certitude c'est qu'ul nous faut une pressu .....sinon ca marche pas comme il faut Very Happy Very Happy Very Happy .....qui n'a pas fait l'experience d'une pressu coupée Question Question
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MessagePosté le: 30.07.2011, 11:10:06    Sujet du message: Répondre en citant

guy61 a écrit:


Un moteur bien reglè ne s appauvrit pas au fil des pleins

Exclamation Wink


Voilà ... c'est un phénomène qui n'existe pas quand le moteur est réglé correctement OK!

Mais on est peut être hors sujet Laughing
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MessagePosté le: 30.07.2011, 11:19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Au fil DES pleinS ou au fil DU plein?
Hors sujet ou pas hors sujet?

A la toute fin du plein ou de façon réguliere au cours du plein?
Hors sujet ou pas hors sujet?
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miniman
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MessagePosté le: 30.07.2011, 12:02:35    Sujet du message: Répondre en citant

.....un petit conseil : avant de remplir votre pipette .....prenez l'habitude de secouer votre bidon pour bien melanger les ingredients ...et faite de meme avec votre pipette avant de remplir votre reservoir
ca evitera que certains composants ne soient pas correctements melangés
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 30.07.2011, 21:40:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je ne vais pas faire dans l'originalité, mais pour moi, la réponse est la même que pour Guy et Yankee.

C'est pourquoi, il faut règler sont moteur à chaud sur la piste après quelques tours.
Une fois que le moteur est en température, celle-ci ne change plus si le moteur est bien règlé.

D'ailleurs, c'est pourquoi, il faut démarrer à l'avance avant de jeter la voiture sur la piste.

Bien souvent, si on démarre quand le comptage dit départ 30 secondes, le moteur est froid, alors on le ferme comme un ours pour qu'il marche comme celui des copains et quand il chaud en fin de qualif et donc, avec un plein bien entamé, il est trop sec et il surchauffe.

Pour exemple, lors d'une endurance de 8 heures, lors des tours de chauffe, notre P5 était à 95° et au bout des 8 heures il était toujours à la même température alors qu'il n'a été arrèté que deux fois durant ces 8 heures quand on a oublié le plein. Laughing
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guy61
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MessagePosté le: 31.07.2011, 09:15:46    Sujet du message: Répondre en citant

alien_life_form a écrit:
Au fil DES pleinS ou au fil DU plein?
Hors sujet ou pas hors sujet?

A la toute fin du plein ou de façon réguliere au cours du plein?
Hors sujet ou pas hors sujet?


si tes périphéries sont OK! le moteur est mal reglé dans les 2 cas Wink


+1 avec yankeeforever et captain caverne OK! Wink

et je repete Mad un moteur bien reglé ne s'apauvrit pas sur les runs , le comportement de celui ci peux effectivement changé de pars son filtre a air qui s'encrasse au fil des runs sur une final avec beaucoup de poussiere Wink
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