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Règlement technique 1/8 Brushless FVRC 2011. Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
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kistof
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MessagePosté le: 30.09.2010, 11:15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si la fvrc li ou suit ce poste ou Meme si un de ces reprentant si prête , mais je trouve ce règlement ( tout projet qu il soit) excellent
La limitation accus/moteur est on ne peux plus juste et attrayante (pour ceux qui roulent en + de 4s..)
Moi je vote pour
Après la question, avec cfn,cfe ou cfbl..??
Si avec cfn ou cfe sera t il possible de doubler les catégories??
En tout cas OK!
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bibi49
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MessagePosté le: 30.09.2010, 12:17:30    Sujet du message: Répondre en citant

kistof a écrit:
Je ne sais pas si la fvrc li ou suit ce poste ou Meme si un de ces reprentant si prête , mais je trouve ce règlement ( tout projet qu il soit) excellent
La limitation accus/moteur est on ne peux plus juste et attrayante (pour ceux qui roulent en + de 4s..)
Moi je vote pour
Après la question, avec cfn,cfe ou cfbl..??
Si avec cfn ou cfe sera t il possible de doubler les catégories??
En tout cas OK!


ce règlement est LA proposition de Bernard Grubis (responsable TT 1/8ème FVRC) qui circule actuellement entre Bernard Grubis et des présidents de ligue, des importateurs, etc...et qui sera, je l'espère, discutée à la prochaine réunion du CD et à la réunion prévue le 30/10 à Nantes (cf le post spécifique Grand prix national Brushless à Nantes).
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kiceki
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MessagePosté le: 30.09.2010, 12:17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ce règlement me parait assez complet et de plus en plus abouti.

Si ce que Quick56 a écrit est l'ébauche de la fédé :
Citation:
perso, j'avais pas osé le mettre directement en ligne, la proposition complete... mais quick56 l'a fait !!! c'est pas moi que ça dérange, au contraire, on est là pour en discuter !!!!


alors j'aurais un point à souligner :
Citation:
Un exemple : pour un nombre de tours maximum à ne pas dépasser : 33500 tours par minute

Pour 3S nous aurons 33500 / 11,1 = 3018 soit 3000 KV Maximum (une config qui peut être intéressante pour les 4x2 au niveau poids)
Pour 4S nous aurons 33500 / 14,8 = 2263 soit 2200 KV Maximum (la configuration, réputée violente et qui est susceptible de faire chauffer les moteurs)
Pour 5S nous aurons 33500 / 18,5 = 1810 soit 1800 KV Maximum
Pour 6S nous aurons 33500 / 22,2 = 1509 soit 1500 KV Maximum (la configuration préférée, plus souple, plus fiable)
C'est un peut-être compliquer à expliquer mais avec ces 4 lignes dans le règlement, cela devrait suffire :
-6S = 1500 kv maxi
-5S = 1800 kv maxi
-4S = 2200 kv maxi
-3S = 3000 kv maxi


Est-ce seulement un exemple (33500 tr/min) ou bien ce que pense la fédé ???

Ma pensée est la suivante (avec cette limitation) :
Il ne va pas y avoir beaucoup de moteur homologuée en 6S.
Sur les marques suivantes : Tekin, Losi, Orion, NEU-Castle, LRP, il n'y a que 2 marques (Tekin, Losi) qui propose chacun 1 moteur en dessous des 1500 kv !!!!
Cela fait peu de choix pour les pilotes.

Ne faudrait-il pas augmenter un peu cette limitation de kv des moteurs (par exemple 1700kv pour du 6S)

Juste une réflexion de plus

PS : je ne suis ni distributeur, ni fabriquant de moteur, mais seulement un pratiquant de RC
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hd
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MessagePosté le: 30.09.2010, 12:22:42    Sujet du message: Répondre en citant

coucou mon amiche !

il ya aussi lehner , hacker, neumotors et plettenberg qui proposent des moteurs en 1500kv max .......sans parler des marques asiatiques Very Happy

les couples proposés sont dictés par la cohérence au dela c'est ingérable.

A pluche ! Very Happy
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bibi49
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MessagePosté le: 30.09.2010, 12:25:01    Sujet du message: Répondre en citant

tu sais, actuellement, au moins 90% des français qui roulent en BLS actuellement ou même ceux qui content investir vont le faire dans des configs standards 4S + moteur de 1700 à 2300 KV. Donc, les limites en 6S ne concernent pas une majorité... quand tu vois des ricains nous mettre dans le vent avec des 1900 ou 1700 en 4S, tu peux te dire que l'on a encore de la marge de progression...

Je me souvient en Championat du monde thermique TT un gars qui a fini dans les 10 premiers aux qualifs avec un moteur 2.5cc au lieu d'un 3.5cc...

fin du HS Hors Sujet
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 30.09.2010, 12:44:00    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
En suprimant complètement le thermique, ça doit être jouable Bibi49.


euh... qu'est-ce qui doit être jouable ? je ne souhaite pas supprimer le thermique, j'aime bien nos petits moteurs qui font du bruit, poluent, bouffent de la poussière, etc... perso, je fais les 2 !!!!



C'était ironique en rapport avec la remarque que tu faisait à Sylveris sur sa proposition de multiplier les catégories et en en supprimant d'autres.
Je comme toi qu'il faudra déjà remplir une seule et unique catégorie et réussir à faire vivre cette dernière au sein des ligues. OK!
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Papymini
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MessagePosté le: 30.09.2010, 13:25:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ben oui, mais pour mesurer les kVolts/trs des moteurs brushless, il va falloir déterminer quelle sera l'instrument de mesure, homologué, parce que les données constructeurs Mad
Le nombre de tours stator, issue des moteurs à charbons, puis des bl 1/10 m'a toujours paru plus logique, avec des tensions imposées par catégorie. Mais il y a un mais, y en a toujours, 2 moteurs 6.5 trs classe 540 par exemple, de marques différentes, ou même de la même marque avec des rotors aux performances magnétiques différentes n'auront pas le même kVolts/trs Wink
Où est la solution Question
Faire confiance aux fabriquants OK!
Dans le règlement ROAR, ils mentionnent même les "Henry", unité très connue en courant alternatif Laughing (C'est quoi au fait Question )
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Elle est pas belle la vie.
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MessagePosté le: 30.09.2010, 14:14:41    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
perso, j'avais pas osé le mettre directement en ligne, la proposition complete... mais quick56 l'a fait !!! c'est pas moi que ça dérange, au contraire, on est là pour en discuter !!!!...


La petite explication de la provenance de ce projet complet par quick56 vient du fait qu'en ligue 19 nous avons un président très impliqué dans cette nouvelle catégorie BL.

Ayant recu comme tout les president de ligue , je suppose, le president de notre ligue nous a soumis , a tous , ce projet pour en discuter et justement faire remonter les infos des pratiquant ou "comptant pratiquer" de notre ligue vers les responsable de la fede lors de la course de Nantes.

Je ne crois d'ailleurs pas que ce projet , qui n'est qu'un projet ne soit confidentiel!!

Dans ce projet il y a qq ligne tres importante :
Comme cela le 4S, qui semblerait s'imposer dans les règlements des compétition, ne le fera pas au détriment des autres 5 et 6S et tous les pilotes pourraient rouler les premières années avec leur matériel, ->avant de stabiliser le règlement..
De cette manière la sélection se fera naturellement au fils des ans avec la configuration la plus fiable<-.
Il y est egalement dit que "tout" les moteurs BL sont accepté.

Un reglement evolutif au fil des année et des retours du terrains !? moi ca me parait logique sans imposer ni grandes contraintes ni prise de risque quand au materiel et aux envies de chacun!!
OK!
Pour les KV se fier au données constructeur me parait bien suffisant pour faire les CT avant que le règlement ne se stabilise dans qq année.
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MessagePosté le: 30.09.2010, 14:35:41    Sujet du message: Répondre en citant

entièrement d'accord casasteph, si on peut déja commencer comme cela , cela sera vraiment très bien. OK!
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MessagePosté le: 30.09.2010, 15:03:41    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le Papy,
Le Henry, c'est l'unité des inductances.

A+ JP
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MessagePosté le: 30.09.2010, 16:59:55    Sujet du message: Répondre en citant

kistof a écrit:

Après la question, avec cfn,cfe ou cfbl..??
Si avec cfn ou cfe sera t il possible de doubler les catégories??
En tout cas OK!


Pour l'instant il a ete proposé CFN .
Apres doubler la categorie?! Very Happy
Y en a qu'y s'ont essayé , y s'en on eu des problèmes ! Laughing Laughing Laughing

Ceux qui chez nous en ligue on essayer on très vite abandonné.Et a mon avis , a moins d'avoir qq qui te fait soit toutes ta mécanique soit te remplace au ramassage , ce n'est pas possible.
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MessagePosté le: 30.09.2010, 17:27:31    Sujet du message: Répondre en citant

vue que le reglement est un peu basé sur le 1/10 y auras t'il des demi ou des finales A.B.C.D.etc
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MessagePosté le: 30.09.2010, 18:10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy bonne question soulèvée!!!
Je pense qu'on peu déduire qu'il y aurait des finales B,C,D en fonction du nombres de pilotes puisqu'on parle de finale A et non de finale tout court , mais ca soulève un autre problème !!
Cette année en ligue avec moins de 10 pilotes BL il était facile de les intégrer lors d'une course entre les manches des thermiques , mais qu'en sera il quand il faudra faire 2x3 ou 3x3 finales?! Confused:

De toute manière tant que les courses thermique et BL seront organisé le même jour ca limitera de fait le nombre de pilote car il est bien difficile de courir dans les deux catégories le même jour.

Pour ma part je ne ferait des courses BL que lorsque ce sera des spéciales BL sans thermiques le même jours.
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MessagePosté le: 30.09.2010, 18:28:14    Sujet du message: Répondre en citant

et pourquoi pas innover ??

partir sur le meme déroulement qu en TT 1/8
soit les (actuellement) 16 premiers en demi puis en les 16 en quarts ...etc
chacun roule ses 10 (12?) min de quart/demi/8eme...les 4 premiers remontent..
et a la fin de chaque demis classement
les 12 premiers finale A,les 12 suivant finale B..etc en faisant 3 finale de 10 (12?)min
ca permet au pinpin qui s est raté en qualif (quoi ca ne vous est jamais arrivé? moi si)
d avoir une chance de remonter ,ce qu il n y a pas en TT 1/10 elec

non parce que si c est pour faire 3x5 min+une finale W 10min soit au pire 25min et au mieux 45 min de roulage sur un weekend bin c est pas énorme ni meme promotionnel
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MessagePosté le: 30.09.2010, 19:55:40    Sujet du message: Répondre en citant

Durant la saison,
J'ai courru en Electrique Brushless et en Open thermique le même jour !

Mon grand problème est en fin de compte un nombre incalculable de minute que j'ai passé au ramassage.

Ex, une petite manche de 10 mm voir même de 5 mm de course en électrique et ensuite un petit ramassage d'une demi-finale de 20m, donc imposssible de préparer mes bolides pour la suite.

Conclusion, vivement les courses 100% électrique avec le 1/10 TT. Mr. Green

Alors on avance avec le tachymètre ??? Question

A+ JP
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MessagePosté le: 30.09.2010, 22:09:02    Sujet du message: Répondre en citant

kistof a écrit:
et pourquoi pas innover ??

partir sur le meme déroulement qu en TT 1/8
soit les (actuellement) 16 premiers en demi puis en les 16 en quarts ...etc
chacun roule ses 10 (12?) min de quart/demi/8eme...les 4 premiers remontent..
et a la fin de chaque demis classement
les 12 premiers finale A,les 12 suivant finale B..etc en faisant 3 finale de 10 (12?)min
ca permet au pinpin qui s est raté en qualif (quoi ca ne vous est jamais arrivé? moi si)
d avoir une chance de remonter ,ce qu il n y a pas en TT 1/10 elec

non parce que si c est pour faire 3x5 min+une finale W 10min soit au pire 25min et au mieux 45 min de roulage sur un weekend bin c est pas énorme ni meme promotionnel


Au contraire, le règlement élec est équitable de ce coté, 3 qualifs de 5 min et 3 manches de finales pour tous !!! les meilleurs en A, moins bons en B, mauvais en C, etc.. mais le gars de C roule autant qu'en A !!! c'est le thermique qui devrait y réflechir à cette solution.

La seule question actuelle c'est : est-ce qu'un pilote de la finale C peut terminer devant un pilote de A ? actuellement, dans le règlement électrique, ce n'est pas le cas. mais pour le BLS, on peut innover si Win Arc suit !!!
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MessagePosté le: 30.09.2010, 22:11:33    Sujet du message: Répondre en citant

kistof a écrit:


non parce que si c est pour faire 3x5 min+une finale W 10min soit au pire 25min et au mieux 45 min de roulage sur un weekend bin c est pas énorme ni même promotionnel


Et oui mais actuellement c'est le tarif; 45Min !!
C'est entre autre pour ca que je préférai que les BL roule un autre jours que les TH, ca permettrais par exemple de faire 4-5 qualifs et 4 voire 5 finale , a gerer en fonction du nombres d'inscrits. Smile
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MessagePosté le: 30.09.2010, 22:12:53    Sujet du message: Répondre en citant

jbd100 a écrit:
Durant la saison,
J'ai courru en Electrique Brushless et en Open thermique le même jour !

Mon grand problème est en fin de compte un nombre incalculable de minute que j'ai passé au ramassage.

Ex, une petite manche de 10 mm voir même de 5 mm de course en électrique et ensuite un petit ramassage d'une demi-finale de 20m, donc imposssible de préparer mes bolides pour la suite.

Conclusion, vivement les courses 100% électrique avec le 1/10 TT. Mr. Green

Alors on avance avec le tachymètre ??? Question

le ramassage, ça a été mon casse tête cet année à organiser, et c'est vrai que pour être équitable, c'est pas facile. ou c'est bien, c'est quand il y avait du 4X2 , car ils ramassaient les BLS (3X10min) et inversement (1X30min). mais coté timming, du coup, ça devenait long...



A+ JP

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MessagePosté le: 30.09.2010, 22:33:01    Sujet du message: Répondre en citant

jbd100 a écrit:
Durant la saison,
J'ai courru en Electrique Brushless et en Open thermique le même jour !

Mon grand problème est en fin de compte un nombre incalculable de minute que j'ai passé au ramassage.

imposssible de préparer mes bolides pour la suite.


Alors on avance avec le tachymètre ??? Question

A+ JP


Et oui le ramassage est un problème!!! , ca a déjà commencé a râler chez nous lors de certaine course mais on a pas encore solutionné le problème.

Après comme tu n'a pas le temps et de ramasser et de t'occuper de tes châssis tu privilégie un des deux et au moindre problème tu est presque obligé d'abandonner.
C'est ce que j'ai deja dit : y en a qui s'ont essayé et y s'en ont eu des problème Laughing Laughing
Résultat plus de pilote faisant les deux catégorie!

Perso pour le tachymètre : j'en vois pas l'intérêt .
Après il existe (ou c'est facile a faire) des systèmes style DX3S , une pastilles autocollante , un lecteur et roule .

le régime moteur de 33500tr est choisi ,peut être au hasard,pour l'exemple mais il me semble que c'est plutôt pour être dans une fourchette similaire au TH,ce qui permettrais d'avoir des BL etTH qui aurait au tour des performance similaire.
Si tu a BL qui sont beaucoup plus performant que les TH sur un tour , tu auras forcement plein de pilotes qui déserterons le TH pour le BL.
Le but n'est pas de vider une catégorie pour remplir l'autre.

Pour ce qui est du format de course on est dans notre cluib qui mélangerait des remontées avec le système tt elec.

Le matin 3 ou 4 qualifs 5 (en fonctions du nombre d'inscrit)
On sort un classement des finale A,B,C....mais chaque finale a 7pilotes.
ON commence par la 1ERE finale C et les trois premiers remonterons dans la 2EME finale B et ainsi de suite.
Ce qui permet , meme si on a des problèmes ou qu'on se loupe lors des qualifs de remonter tout de meme jusqu'en finales A.

On est en train d'étudier ce système , au niveau du logiciel de comptage et pour sortir un classement final..
On y travail. OK!
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MessagePosté le: 01.10.2010, 06:30:02    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:


Au contraire, le règlement élec est équitable de ce coté, 3 qualifs de 5 min et 3 manches de finales pour tous !!! les meilleurs en A, moins bons en B, mauvais en C, etc.. mais le gars de C roule autant qu'en A !!! c'est le thermique qui devrait y réflechir à cette solution.

La seule question actuelle c'est : est-ce qu'un pilote de la finale C peut terminer devant un pilote de A ? actuellement, dans le règlement électrique, ce n'est pas le cas. mais pour le BLS, on peut innover si Win Arc suit !!!


bin oui c est ce qui est plus "juste" en thermique,le mec qui se rate en qualif a une chance de remonter en finale ..ce qui n y a pas en 1/10 elec...
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MessagePosté le: 01.10.2010, 08:20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Pour une ébauche de règlement d'un futur championnat, je pense qu'il ne faut pas chercher à trop innover et à prendre ce qu'il y a de mieux dans les catégories déjà existante :

Coté technique :
Règlement TT1/8 th (puisque nous sommes dans la même échelle)
avec l'ouverture pour le plus grand nombre de pilote - les accus (4S à 6S) et la limitation de la puissance des moteurs.
(Voir les propositions annoncées par Quick56)


Coté déroulement course :
Règlement TT1/10 elec (nous sommes avec le même mode de propulsion)
3/4 qualifs de 5 min + 3 finales de 10 (12) min

Il faut , dans la première année, fédérer le plus de personne et voir comment cela ce déroule.
On pourra toujours discuter des éventuelles améliorations à apporter en Juin-Juillet 2011 lorsqu'il y aura 1 année de fonctionnement.

kiceki
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MessagePosté le: 01.10.2010, 15:26:13    Sujet du message: Répondre en citant

c est clure Laughing Laughing
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MessagePosté le: 26.10.2010, 14:25:05    Sujet du message: Répondre en citant

Quelqu'un a des news du projet de règlement coté FVRC ?
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MessagePosté le: 26.10.2010, 14:42:26    Sujet du message: Répondre en citant

Sgt_Hartmann a écrit:
Quelqu'un a des news du projet de règlement coté FVRC ?


On va en re-discuter ce WE au Grand Prix National Brushless à Nantes avec des membres de la FVRC, une réunion est prévue samedi soir à ce sujet, et je crois qu'il y a un Comité Directeur FVRC au mois de novembre.
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MessagePosté le: 26.10.2010, 16:21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
faites que ça soit le plus open possible pour vraiment lancer cette nouvelle catégorie promise à un bel avenir et arrêtez de bloquer sur la puissance moteur en voulant la brider, ceux qui roulent vite sont ceux qui ont les configs les plus sages et ceux qui ont des watts de trop sont à la ramasse donc naturellement les pilotes vont plus ou moins se retrouver avec des configs similaires.
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 26.10.2010, 18:18:08    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime bien quand c'est toi qui dis ça mon Christophe. Laughing
Tu va ranger ton missile sol air et le remplacer par une gentille petite voiture Question
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Christophe
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MessagePosté le: 26.10.2010, 18:26:38    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
J'aime bien quand c'est toi qui dis ça mon Christophe. Laughing
Tu va ranger ton missile sol air et le remplacer par une gentille petite voiture Question


Ben oui je le dis depuis longtemps, je me prépare un bon gros veau pour tomber du chrono t'inquiète ça va motricer Wink.
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FacelVega
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MessagePosté le: 26.10.2010, 19:08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Christophe a écrit:
Salut,
faites que ça soit le plus open possible pour vraiment lancer cette nouvelle catégorie promise à un bel avenir et arrêtez de bloquer sur la puissance moteur en voulant la brider, ceux qui roulent vite sont ceux qui ont les configs les plus sages et ceux qui ont des watts de trop sont à la ramasse donc naturellement les pilotes vont plus ou moins se retrouver avec des configs similaires.


100% d'accord.

En plus, le nb de tours max, ça ne veut pas dire grand chose. Il suffit de changer le rapport de transmission et hop, plus de limite. En effet, on peut avoir un 2200 kv qui fait 1200W et un 1700kv qui fait 1400W.
Ben d’après vous, c'est lequel le plus puissant ? Mad
Il suffit de tirer plus long avec ton 1700kv et tu enfumes le 2200 kv dans la ligne droite.

Si on veut vraiment limiter la puissance par la réglementation, un poids max pour les moteurs serait sans doute le critère le plus efficace. Serait-ce utile, j'en doute.
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MessagePosté le: 13.11.2010, 11:59:15    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,
Je relance le sujet car après la réunion de Nantes, il n'a pas vraiment été fait de récapitulatif, notamment concernant les moteurs. Il ressort de cette réunion que la première approche sera encore plus simple, puisque nous n'en sommes pas encore, du fait du nombre, à faire un "vrai" règlement très pointu et détaillé. Au contraire, dans un premier temps, et je pense histoire surtout de permettre à la catégorie de prendre de l'ampleur, il n'y aurait aucune limitation moteur. Les pilotes présents étant unanimes sur le fait qu'un "petit" ou un "gros" moteur ne changerait pas grand chose pour l'instant au résultat sur la piste... donc un très bon point pour attirer le maximum de pilotes.
Maintenant, nous avons vu sur le vidéo projecteur, des parties de règlement très pointues, sur les Lipos je crois... propositions intéressantes, mais qui paraissaient pour l'instant trop détaillées et trop contraignantes, alors que le but premier est de fédérer.
Serait-il possible que nous fassions donc, un résumé de ce que serait une proposition de règlement pour 2011, en direction des Ligues organisatrices d'amicales Brushless ? Peut-on demander à Mr Normand si nous pouvons pour 2011, proposer aux ligues de s'aligner sur ce règlement très ouvert ? Je pense particulièrement aux temps des finales de 10 minutes, qu'il serait "intelligent" de "recommander" à tout le monde, de manière à pouvoir courir dans toutes les ligues sans surprises.
Je détail pour les Lipos car c'est là le point dur :
- La proposition de règlement dont le but premier est de fédérer pour voir ce que donne le brushless en France, est ouverte comme jamais !
Ainsi, du 4S au 6S, même 8S je crois, la question ne pose pas de problème pour investir puisque chacun fait ce qu'il veut. Mais, dans chaque de choix de voltage, il faut tout de même adapter son ampérage aux temps des finales, pour choisir dans quels Lipos investir. Ce problème d'investissement se situe ici, et il dépend, de mon avis, du temps des finales retenu. Il serait donc judicieux qu'il soit dores et déjà fixé, et "imposer", car je vois que de nombreuses réunions de ligues vont avoir lieu dans peu de temps, et qu'il faut quand même à nombre d'entre nous, quelques mois pour investir dans de nouveaux Lipos pour l'année prochaine...
Que pensez vous de cette petite réflexion ?
P.S. : Je me permet de rajouter que nous ne savons pas encore si un règlement plus pointu ne sera pas discuté pendant l'hiver par la FVRC, puisque Mr Grubis à lancé un appel.. Maintenant nous ne savons pas s'il s'agit de 2011, je ne crois pas, donc nous pouvons estimé raisonnablement que nous avons encore une année devant nous, pour détailler les caractéristiques "moteurs" notamment... Je me permet de te demander Bibi49, si tu peux essayer d'avoir des news auprès de Mr Normand, histoire de savoir si Mr Grubis travaille sur un projet pour 2011 ou 2012 ? J'ai compris que cela devrait rester "secret" ( encore une bizarrerie ), mais on pourrait peut être juste savoir ça...
Bye !
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fred6233
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MessagePosté le: 14.11.2010, 18:25:53    Sujet du message: Répondre en citant

gilius a écrit:
Ce qui me désole Crying or Very sad c'est la limitation des moteurs à 2200kv dans le projet certain on du souci à ce faire ex LRP 2500 et 2800...

Wouai, ce n'est sans doute pas les kV qu'il convient de limiter puisqu'ils n'ont pas grand chose à voir avec la puissance!
Simplement, on pourrait imposer aux pilotes qu'ils aient le même moteur pour les qualif et pour les finales... si t'es trop boosté tu ne termines pas les 12 minutes!
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