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Présentation du Twist JCA d'Eric Faux Aller à la page 1, 2  Suivante
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Tractoricou
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MessagePosté le: 08.03.2008, 21:31:17    Sujet du message: Présentation du Twist JCA d'Eric Faux Répondre en citant



Auteur: Tractoricou
Date de publication: 08/03/2008
Présentation du Twist JCA d'Eric Faux utilisé lors de la saison 2007
A retrouver rubrique TT 1/8 4x2 de RCmag.com
https://www.rcmag.fr/reviews/categorie/4x2/article_4x2.htm




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Arno42
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MessagePosté le: 08.03.2008, 21:39:59    Sujet du message: Répondre en citant

j'aime beaucoup la voiture.

c'est un peu un proto non?
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Tractoricou
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MessagePosté le: 10.03.2008, 16:53:00    Sujet du message: Répondre en citant






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Phred
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MessagePosté le: 10.03.2008, 17:20:53    Sujet du message: Répondre en citant

ah, je comprend mieux pourquoi le pack d'accu est si avancé: y'a de sacrés lests sur les bras de suspension arrières.

finalement, c'est toujours sur l'implantation radio qu'on chipote....
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Bullitwist
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MessagePosté le: 10.03.2008, 17:37:39    Sujet du message: Répondre en citant

Et au moins sur ces photos on voit bien le respect d'un principe mécanique élèmentaire :

la largeur du pignon de la cloche est égale à la largeur de la couronne plastique Very Happy Very Happy .
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GD4x2
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MessagePosté le: 10.03.2008, 17:42:00    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque Bullitwist est là j'aimerai bien qu'il nous dise ce qu'il pense du lest sur les triangles Question
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Bullitwist
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MessagePosté le: 10.03.2008, 18:24:55    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà une idée du temps gagné au tour, avec et sans ?
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cactus14
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MessagePosté le: 10.03.2008, 19:14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Faut pas répondre à question par une question, on dirait Elcabach et Marchais à la télé, tu a essayé ou quoi Question
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olive
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MessagePosté le: 10.03.2008, 22:32:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, Eric utilise ces lests de temps en temps, ça lui apporte un confort de pilotage sur certaines pistes (glissantes).

Perso j'ai déja vu l'engin rouler sans les lests, et l'engin est aussi très efficace !

C'est une histoire de gout, j'ai essayé sur mon Mad et j'ai pas aimé du tout, alors que sur la même piste lui les utilisait avec bonheur. Va comprendre Charles !
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GD4x2
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MessagePosté le: 11.03.2008, 08:36:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai simplement posé cette question car j'ai souvent entendu dire qu'il fallait éviter au maximum d'avoir des masses non suspendues Question

Il me semblait évident de poser cette question a JMC , ... , ben apparament j'avais tout faut Crying or Very sad

Tant pis pour moi , c'est pas grave Wink
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bill
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MessagePosté le: 11.03.2008, 09:08:23    Sujet du message: Répondre en citant

GD voyons!! tu sais tres bien que notre ami JMC ne repond que de quatres manieres: "chaine" "twist" "moteur tranversal" "c'est moi qui l'ai inventé" pour le reste il ne peu pas c'est contraire à sa religion !! tu te rend compte que tu veut lui faire dire des mots comme triangle, lest ny pense memme pas si il donne un petit bout de son savoir il ne vas plus rien y rester

a bientot
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Sigma
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MessagePosté le: 11.03.2008, 09:22:43    Sujet du message: Répondre en citant

bill a écrit:
GD voyons!! tu sais tres bien que notre ami JMC ne repond que de quatres manieres: "chaine" "twist" "moteur tranversal" "c'est moi qui l'ai inventé" pour le reste il ne peu pas c'est contraire à sa religion !! tu te rend compte que tu veut lui faire dire des mots comme triangle, lest ny pense memme pas si il donne un petit bout de son savoir il ne vas plus rien y rester

a bientot


Shocked Shocked Shocked Shocked
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Phred
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MessagePosté le: 11.03.2008, 10:13:50    Sujet du message: Répondre en citant

ben, sur le triangle, proche de la liaison au chassis, ça veut dire que ces lests sont à 90% suspendus.

Après, c'est une question de place sur le chassis: le prote à faux arrière ne fait pas l'unanimité (on préfère garder les masses entre les quatre roues, pas en prote à faux).

Perso, je cherche encore le bon endroit pour lester...
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MessagePosté le: 11.03.2008, 10:25:47    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà une réponse constructive , merci Phred Wink
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Papymini
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MessagePosté le: 11.03.2008, 10:51:08    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les truck th, l'accus de reception est toujours à l'arrière, donc il sert de lest. Par contre, certains pilotes placent des plaquettes de plomb comme celles prévues en élec, à l'avant du chassis, jamais vu sur les triangles Wink
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MessagePosté le: 11.03.2008, 10:59:12    Sujet du message: Répondre en citant

pour SIGMA qui a l'air etonné regarde tout les posts ou on lui pose une question(en particulier celui sur la journée 4x2 à pertuis )et tu comprendra pourquoi je me moque gentiment de notre ami JMC

sinon pour le lest memme avis que Phred au centre du chassis et le plus en arriere possible mais seulement si il faut vraiment lester je me suis rendu compte sur le 3.75 que sans lest il glisse peu etre un peu plus et encore pas sur mais par contre il est plus facilement ratrapable quand il decroche
voila cest juste mon point de vue

à bientot
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landouyne
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MessagePosté le: 11.03.2008, 12:07:07    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour.
Je trouve ahurissant le pincement des roues arrieres.Je ne doute pas un instant que cela marche bien sinon il ne le ferait pas.Je me demande si le modele n'a pas de problemes de conception pour en arriver la.
Cordialement. Wink
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MessagePosté le: 11.03.2008, 12:51:28    Sujet du message: Répondre en citant

landouyne a écrit:
bonjour.
Je trouve ahurissant le pincement des roues arrieres.Je ne doute pas un instant que cela marche bien sinon il ne le ferait pas.Je me demande si le modele n'a pas de problemes de conception pour en arriver la.
Cordialement. Wink


Je reconnais que ça parait beaucoup , mais la grande majorité des 4x2 tourne avec un angle de pincement de l'ordre de 5° . Et ça marche en effet très bien comme ça Wink
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MessagePosté le: 11.03.2008, 13:06:15    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai essayé un 4x2 avec un pincement "normal" (cad le max que les cales de réglage d'un hyper 8 permettent), et c'est inpilotable. 2° de plus à chaque roue et c'est stable.

Note: en touring électro 4x4, le train arrière a également 3-4° de pincement, d'origine. Ca marche bien comme ça.
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landouyne
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MessagePosté le: 11.03.2008, 16:53:41    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour.
J'ai tres bien connu les courses des années 80.Il y avait des twists des yankee 84 2c et des machos siccom,je peux vous dire qu'ils fonctionnaient tres bien sans des valeurs de pincement aussi importantes, il n'y avait pas de pneus ni d'amortisseurs ni de triangles comme aujourd'hui.C'est pour ca que je me demande pourquoi est ce necessaire aujourd'hui de telles valeurs?
Cordialement Wink
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MessagePosté le: 11.03.2008, 17:17:28    Sujet du message: Répondre en citant

landouyne a écrit:
bonjour.
J'ai tres bien connu les courses des années 80.Il y avait des twists des yankee 84 2c et des machos siccom,je peux vous dire qu'ils fonctionnaient tres bien sans des valeurs de pincement aussi importantes, il n'y avait pas de pneus ni d'amortisseurs ni de triangles comme aujourd'hui.C'est pour ca que je me demande pourquoi est ce necessaire aujourd'hui de telles valeurs?
Cordialement Wink


Peut etre pour aller plus vite que dans les année 80 justement, enfin je pense c'est comme les 4/4 les chassis ont évolué les réglages aussi.

a+
sam.
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MessagePosté le: 11.03.2008, 17:24:40    Sujet du message: Répondre en citant

+1

je courrais déjà moi aussi a cette époque là , et c'est vrai que beaucoup de choses ont évoluées , ... , a commencer par les performances de nos voitures Wink

PS : je me vois mal m'aligner en open 4x2 avec mon vieux Buffalo Laughing
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MessagePosté le: 11.03.2008, 17:36:24    Sujet du message: Répondre en citant

landouyne a écrit:
bonjour.
J'ai tres bien connu les courses des années 80.Il y avait des twists des yankee 84 2c et des machos siccom,je peux vous dire qu'ils fonctionnaient tres bien sans des valeurs de pincement aussi importantes, il n'y avait pas de pneus ni d'amortisseurs ni de triangles comme aujourd'hui.C'est pour ca que je me demande pourquoi est ce necessaire aujourd'hui de telles valeurs?
Cordialement Wink


salut j'ai courru aussi dans ces années la et la voiture à battre etait le twist qui roulais deja avec pas mal de pincement en 86 le yankee y est venu aussi quand au macho dans ces années la il a ete remplacé par le magnum pr qui lui aussi etait reglable et cest vrai a l'epoque on trouvais que ça roulais pas mal mais j'ai ressorti quelques videos en vhs eh ben avec un bon 4x2 de maintenant yaurrais pas à rougir face au 4x4 de l'epoque
tout va beaucoup plus vite cest comme ça
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MessagePosté le: 11.03.2008, 17:45:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour landouyne,

tu as en partie raison, car le SICCOM Macho (4X2 PR ou 4X4) n'avait pas de réglage pour le carrossage et le pincement arrière (pour le YANKEE 2C, je ne m'avancerai pas trop, car il y a eu tellement de versions, mais il me semble que identique au SICCOM)), mais tjrs est-il que seul le TWIST avait tous ces réglages possibles sur les 2 trains (identiques d'ailleurs), une innovation à l'époque (1983), à laquelle il suffisait de réfléchir pour abaisser les coûts de revient (8 triangles identiques, 4 porte-fusées identiques, c'est un seul moule pour en sortir 2 triangles et un p-f, qui, multipliés par 4, équipaient une voiture).

Le pincement AR était vraiment réglable au chouia près (et non pas fixé à 2 ou 3 valeurs données), car réalisable grâce aux premières biellettes droite/gauche sur un TT, couramment appelées maintenant "pas inversés" _que l'on retrouvera d'ailleurs sur le TWIST 2008 "RX8" Very Happy _.

Essayes de retrouver les photos de ma préparation du TWIST 4X2 PR des 1ères 24 heures d'AVIGNON (juillet 1985) et tu seras impressionné par les valeurs des angles (avant, mais surtout à la fin de la course) de carrossage et pincement que nous avons utilisés pour avoir une voiture hyper performante (devant les 4X4).

Cette innovation française de 1982/83 ne devait pas être mauvaise, car elle a été mondialement recopiée et fait maintenant partie du "patrimoine du TT 4X2".

Le train AV identique au train AR et tout monté sur rotules permet, si on le désire, de faire un train AR directeur (en 4X4 ou en 4X2).
D'ailleurs, sur ce principe, certaines voies n'ont pas encore été exploitées.
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MessagePosté le: 11.03.2008, 17:55:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Monsieur JMC,
Mais pourquoi tant de pincement ar maintenant?
Les utilisateurs reconnaissent qu'avec les voitures actuelles, avec le pincement max permis de boite (~3°) pour un dérivé 4x4, c'est galère, alors qu'avec 5°, c'est bon.
Ne me dite pas que la raison est justement cette "descente" Wink , il y a forcément une explication technique Idea Question
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MessagePosté le: 11.03.2008, 18:15:39    Sujet du message: Répondre en citant

déjà un élément: la puissance moteur disponible, plus la légèreté de la transmission, ça donne deux roues arrières vachement plus dures à garder derrière les roues avant. En gros, on fait du drift (hé, j'ai placé un mot à la mode !)

Pneus et suspensions ont également évolué, mais sans doute pas assez pour compenser.

PS JMC: tous les yankees après 86 ont assez de rotules et biélettes pour permettre de régler le pincement arrière (et la voie, en passant). Avant '86, je ne sais pas Smile
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MessagePosté le: 12.03.2008, 08:36:45    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, justement, Phred, je te l'apprends, YANKKE a été le 1er à adopter mon innovation de 1983, avec les résultats que l'on sait (je pourrais t'en citer d'autres comme Serpent, PB, SICCOM etc.....et même à l'heure actuelle d'autres voitures reprennent ces principes_examines le principe de conception des trains AV et AR d'un SAVAGE HPI, par exemple_ ).

Pour vendre des voitures, il n'y a pas que le côté technique qui intervient; l'aspect économique dans la conception est très important, et j'ai expliqué ci-dessus comment on peut faire de grosses économies de moules, et surtout un gros avantage pour l'utilisateur au point de vue pièces détachées nécessaires Very Happy .
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MessagePosté le: 12.03.2008, 09:03:44    Sujet du message: Répondre en citant

papymini a écrit:
Bonsoir Monsieur JMC,
Mais pourquoi tant de pincement ar maintenant?
Les utilisateurs reconnaissent qu'avec les voitures actuelles, avec le pincement max permis de boite (~3°) pour un dérivé 4x4, c'est galère, alors qu'avec 5°, c'est bon.
Ne me dite pas que la raison est justement cette "descente" Wink , il y a forcément une explication technique Idea Question


Bonjour à tous, Very Happy
je pense sourtout au fait que l'évolution des ressorts des amortisseurs et de l'éfficacité des pneus rendent le train av bien plus directif que les voitures de l'époque. Il ne faut pas perdre de vu que les épures de suspensions sur nos train av, des voitures actuelles, sont fait pour avoir du grip...Je me souviens sur mon macho je cherchais en permanence de la direction alors qu'il n'y avait pas de pinçement arr. Shocked...
Je pense aussi que la vitesse d'aujourd'hui n'est pas la mm qu'à l'époque. Wink

ciao
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MessagePosté le: 12.03.2008, 09:05:52    Sujet du message: Répondre en citant

A j'oubliais Rolling Eyes

Belle auto... Wink
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MessagePosté le: 12.03.2008, 09:44:28    Sujet du message: Répondre en citant

papymini a écrit:
Bonsoir Monsieur JMC,
Mais pourquoi tant de pincement ar maintenant?
Les utilisateurs reconnaissent qu'avec les voitures actuelles, avec le pincement max permis de boite (~3°) pour un dérivé 4x4, c'est galère, alors qu'avec 5°, c'est bon.
Ne me dite pas que la raison est justement cette "descente" Wink , il y a forcément une explication technique Idea Question


Bonjour Papymini,

La question "tant de pincement AR maintenant" s'adresse à une configuration 4X4 ou 4X2 PR ?

Dérivé 4X4 signifie 4X2 PR actuel, je suppose ?

Et "descente" signifie repasser de 5° à 3° ?

Dans mon cas, il n'existe pas de valeurs déterminées à l'avance, car réglable sur une certaine plage.
Ces fameuses "cales", avec des valeurs prédéterminées, ce n'est pas la bonne solution, mais uniquement imposé par l'utilisation du système étrier (qui est peut-être plus solide ?).

Toute modification du pincement AR sur un TT 4X2 PR dot être accompagnéé d'une modif. sur le carrossage, mais pareil, au chouia près et non encore avec des positions d'ancrage de biellettes prédéterminées.

C'est d'ailleurs pour cela que lorsque j'ai pondu cette innovation par rapport à tout ce qui existait alors, j'avais prévu dans mon cahier des charges que TOUS les angles puissent être réglables, autant à l'AV qu'à l'AR, sans que cela ne conduise à une "usine à gaz" invendable.
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