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Contrôle technique et réservoir . Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
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titis14
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MessagePosté le: 30.08.2016, 12:54:35    Sujet du message: Répondre en citant

Cela ne donne pas envie de refaire du thermique Smile. Après je comprends YaYa il a une voiture de boite non trafiqué tu crois passer le contrôle "finger in the nose" et en faite non tu es recalé à une course que tu attends depuis un moment et ou tu as fait plusieurs kms.
Comme dit plus haut c'est pas 2cc qui font faire la différence. A voir aussi es que des mugen ? Leurs réservoir sont il plus souple et moins résistant à la chaleur ?
Le règlement c'est 125cc pour des réservoirs de 125cc ca te laisse pas beaucoup de marge, pourquoi pas mettre 127cc ? On va me dire oui mais les pilotes font mettre 127cc peut être mais il prennent le risque.
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Phred
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MessagePosté le: 30.08.2016, 13:03:21    Sujet du message: Répondre en citant

Le réservoir Mugen est livré avec des cales de réservoir (à visser). Sans doute pas pour rien !
Si la température ambiante influence la taille du réservoir, je pense que la proximité de l'échappement doit aussi grandement jouer... ils sont faits en quelle matière, en fait, ces réservoirs ?

Mon montage est avec une durit courte et sans filtre à carburant. En l'auto-contrôlant à la CDF de Réding l'année dernière j'ai 2 à 3 cc de marge, sans utiliser la cale... et avec l'échappement froid.
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fr4nciosa
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MessagePosté le: 30.08.2016, 13:06:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.

Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque.
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romuald31
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MessagePosté le: 30.08.2016, 13:21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
ce problème de dilatation du réservoir est très fréquent en piste 1/10 et 1/8.

Lors des CF, les pilotes viennent "auto contrôler" leur réservoir avec l'aide de la personne du contrôle technique.

Souvent, quand il fait très chaud, les pilotes rajoutent les cales au fond du réservoir et, il n'est pas rare non plus que les pilotes, déforment leur réservoir (après avoir chauffer légèrement au décapeur thermique) pour être sur de ne pas dépasser.

Le règlement stipule 125cc maxi.
C'est donc à vous d'être en conformité à tous moment de la course.
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choumi58
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MessagePosté le: 30.08.2016, 13:36:12    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème n'est pas la limite: 125 , 127, 130 ..... une fois dépassée même de très peu , on est toujours hors limite: ce n'est que déplacer le problème!

A la base, les réservoirs sont faits de 2 coques soudées : faites le calcul ! si le fabriquant fait un écart de 0.1mm en hauteur au moment du soudage, ça fait un écart de volume d'environ 0.3cc; pour 0.5mm , ce qui est la tolérance maxi admissible dans l'industrie ( et je sais de quoi je parle...) ça nous fait du 1.5cc . Si on compare 2 voitures neuves montées à l'identique, on peut donc avoir un réservoir conforme et l'autre non conforme !!!

Je pense qu'un réservoir non conforme, même 1mm au dessus, doit être recalé : c'est pour cela qu'il y a un règlement !
Le vrai problème c'est d'anticiper les déformations qui peuvent arriver en cas de fortes T°, et c'est à mon avis sur ce point qu'il y a des choses à faire évoluer.
J'ai fait une proposition dans ce sens quelques posts plus haut. Si un réservoir+durite est validé et marqué en début de course, il n'y aurait pas à disqualifier la voiture plus tard si rien n'a été changé !
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serge
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MessagePosté le: 30.08.2016, 13:40:21    Sujet du message: Répondre en citant

Mdp177 a écrit:
je suis bien d'accord , et personnellement je n'ai eu aucun soucis ce weekend.
Je me mets juste a la place du pilote disqualifié , car en excédant de carburant , avec un réservoir d'origine , la cale a l’intérieur et des durites au plus court . Comment peut-il contrer cela ?


En changeant de réservoir. Peut être qu'avec l’usage il se déforme. Tout dépend de la matière,s'use, contrôler régulièrement la contenance. Et surtout prévoir une marge. Pourquoi frôler la limite; des fois on gagne, des fois on perds. Quand on perd ; c'est c..
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serge
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MessagePosté le: 30.08.2016, 13:52:59    Sujet du message: Répondre en citant

fr4nciosa a écrit:
Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.

Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque.


Pratiquement tous les réservoirs actuel ont des filtres à l'intérieur, pourquoi en rajouter un sur la durite , si ce n'est pour augmenter le volume de carburant, et jouer avec le feu.
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Mumuch
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MessagePosté le: 30.08.2016, 14:15:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu exactement le même problème avec mon mbx6 à la coupe des ligues de Longvic en 2011 il me semble.... Est-ce Mugen ne pourrais simplement pas travailler sur la conception de leur réservoir ?

Ou pourquoi n'avons pas tous les mêmes réglementations sur la planète en terme de contenance ou largeur de voie ?
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MessagePosté le: 30.08.2016, 14:45:27    Sujet du message: Répondre en citant

Nous avons exactement le même règlement qu'à l'EFRA ou à l'IFMAR pour les contenances de réservoirs en TT8Th et pour la largeur des voies aussi...
Laughing Laughing
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titis14
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MessagePosté le: 30.08.2016, 14:45:41    Sujet du message: Répondre en citant

serge a écrit:
fr4nciosa a écrit:
Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.

Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque.


Pratiquement tous les réservoirs actuel ont des filtres à l'intérieur, pourquoi en rajouter un sur la durite , si ce n'est pour augmenter le volume de carburant, et jouer avec le feu.


Parce que quand tu es sur le dos tu n'est plus alimenté le filtre sert aussi de nourrisse et évide les calages.
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miniman
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MessagePosté le: 30.08.2016, 14:45:59    Sujet du message: Répondre en citant

slt

lors de notre controle , le niveau depassait d'a peine 3mm le trait dans la goulotte de la pipette
.....a combien de CC corespondent ces 3mm suplementaires Question Question Question
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serge
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MessagePosté le: 30.08.2016, 14:52:39    Sujet du message: Répondre en citant

titis14 a écrit:
serge a écrit:
fr4nciosa a écrit:
Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.

Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque.


Pratiquement tous les réservoirs actuel ont des filtres à l'intérieur, pourquoi en rajouter un sur la durite , si ce n'est pour augmenter le volume de carburant, et jouer avec le feu.


Parce que quand tu es sur le dos tu n'est plus alimenté le filtre sert aussi de nourrisse et évide les calages.


Je suis "amateur" , quand je tourne seul, que la voiture se plante, j'ai le temps de descendre du podium de la remettre sur sur roues, et je cale pas. Et sans filtre "d'appoint"
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Mumuch
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:03:21    Sujet du message: Répondre en citant

iforcegirl a écrit:
Nous avons exactement le même règlement qu'à l'EFRA ou à l'IFMAR pour les contenances de réservoirs en TT8Th et pour la largeur des voies aussi...
Laughing Laughing


Bah Question je ne comprends pas pourquoi ont ne peux pas utiliser les setup qu'utilisent les américains car on ne rentre pas dans la boîte ?
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:03:58    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon , ce point de contrôle est est revoir
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Mumuch a écrit:
iforcegirl a écrit:
Nous avons exactement le même règlement qu'à l'EFRA ou à l'IFMAR pour les contenances de réservoirs en TT8Th et pour la largeur des voies aussi...
Laughing Laughing


Bah Question je ne comprends pas pourquoi ont ne peux pas utiliser les setup qu'utilisent les américains car on ne rentre pas dans la boîte ?


Alors peut-être faut il se poser la question différemment, que font les pilotes français de différent par rapport aux américains.
De toute façon, en allant à Las Vegas, je verrai bien ce qu'ils font et pourquoi pas y prendre des idées nouvelles s'il y en a Laughing Laughing Laughing
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:25:44    Sujet du message: Répondre en citant

comme ce fut suggéré par vautour27 il serait peut être judicieux juste pour info de faire des tests comparatif entre types de contrôles

"Effectuer le contrôle par aspiration cela évitera les polémiques car en soufflant on déforme le réservoir au 1er contrôle. 10gr a la pompe donnent 150 gr dans le réservoir (c'est des problèmes hydraulique)"
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:30:52    Sujet du message: Répondre en citant

En motocross le technique est fait pour tous le monde avant le début du premièr essai avec marquage bien distinct sur les parties contrôlées . Ensuite à la fin des manches les 3 premier contrôle obligatoire et quelques un au hasard . Contrôle principalement du bruit à l'échappement avec une tolérance car suivant les conditions il y a variation de dB (sûrement même problème avec nos réservoirs) .
Je sais on va me dire rien à voir avec la rc mais c'est la manière de la procédure que je voulais exposer Smile
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:32:35    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.
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jb53
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:37:05    Sujet du message: Répondre en citant

nicorodrigaaaaz a écrit:
Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.

Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution Very Happy
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choumi58
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MessagePosté le: 30.08.2016, 15:57:18    Sujet du message: Répondre en citant

jb53 a écrit:
nicorodrigaaaaz a écrit:
Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.

Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution Very Happy


le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par exemple .

Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html

j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui du méthanol( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!!
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MessagePosté le: 30.08.2016, 16:00:44    Sujet du message: Répondre en citant

choumi58 a écrit:
jb53 a écrit:
nicorodrigaaaaz a écrit:
Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.

Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution Very Happy


le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par exemple .

Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html

j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!!

Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense
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MessagePosté le: 30.08.2016, 16:07:32    Sujet du message: Répondre en citant

jb53 a écrit:
choumi58 a écrit:
jb53 a écrit:
nicorodrigaaaaz a écrit:
Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.

Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution Very Happy


le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par exemple .

Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html

j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!!

Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense



Ouais enfin si tu dois faire chauffer ton moteur a l'avance c'est simple avec ce systeme .
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serge
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MessagePosté le: 30.08.2016, 16:15:45    Sujet du message: Répondre en citant

serge a écrit:
jb53 a écrit:
choumi58 a écrit:
jb53 a écrit:
nicorodrigaaaaz a écrit:
Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.

Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution Very Happy


le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html

j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!!

Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense
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MessagePosté le: 30.08.2016, 16:18:22    Sujet du message: Répondre en citant

serge a écrit:
serge a écrit:
jb53 a écrit:
choumi58 a écrit:
jb53 a écrit:
nicorodrigaaaaz a écrit:
Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins.

Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution Very Happy


le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html

j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!!

Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense


les premières voitures contrôlées sont plus chaude
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MessagePosté le: 30.08.2016, 16:52:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis mal exprimé ,enfin pas simple par message.
Tout le monde démarre en même temps. Juste les voitures sont au même endroit entre le contrôle et démarrage Smile
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MessagePosté le: 30.08.2016, 16:59:56    Sujet du message: Répondre en citant

Avec interdiction de retourner dans les stands alors... Faut pas casser au tour de chauffe et faut pas de report alors, ça complique un peu et encore une fois ça demande des bénévoles en plus (pas pour le contrôle lui-même) mais pour gérer le "parc fermé"
Very Happy
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Tractoricou
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MessagePosté le: 30.08.2016, 17:21:23    Sujet du message: Répondre en citant

trop compliqué cela.

le but est pas de compliquer car y'aura des ratées et on va encore charger la barques pour les clubs mais de rendre cela un peu plus juste
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jb53
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MessagePosté le: 30.08.2016, 17:25:16    Sujet du message: Répondre en citant

iforcegirl a écrit:
Avec interdiction de retourner dans les stands alors... Faut pas casser au tour de chauffe et faut pas de report alors, ça complique un peu et encore une fois ça demande des bénévoles en plus (pas pour le contrôle lui-même) mais pour gérer le "parc fermé"
Very Happy
.
En faite c'est vraiment pas simple d'expliquer sur un "forum" Very Happy
Mais c'est plus simple que ça en à l'air .
À l'occasion de se voir sur une course pour l'explication en "réel" iforce girl Smile
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Paulduss
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MessagePosté le: 30.08.2016, 17:35:58    Sujet du message: Répondre en citant

je pense que vous y mettez pas de la bonne volonté, la proposition du parc fermé est pas mal... si l'on suit votre principe, notre système est loin d'être infaillible... pour quoi ne pas imaginez que le mecano ne rajouterai pas la cale avant le controle technique quand il éteint la voiture ? Laughing
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iforcegirl
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MessagePosté le: 30.08.2016, 18:51:05    Sujet du message: Répondre en citant

Paulduss a écrit:
je pense que vous y mettez pas de la bonne volonté, la proposition du parc fermé est pas mal... si l'on suit votre principe, notre système est loin d'être infaillible... pour quoi ne pas imaginez que le mecano ne rajouterai pas la cale avant le controle technique quand il éteint la voiture ? Laughing


C'est très juste.... hélas, mais s'il se fait gauler, c'est compliqué pour le pilote et le mécano. D'autant qu'aucun élément mobile n'est autorisé dans le réservoir...

C'est plus raisonnable de prévoir


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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