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Manoux
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 Posté le: 20.04.2015, 16:51:57 Sujet du message: Comment bien utiliser l'exponentiel? |
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Bonjour à tous,
Je souhaiterai avoir des conseils sur l'utilisation de l'exponentiel au gaz et à la direction. Je ne l'utilise pas où rarement à la direction, je souhaiterai des avis. Je roule en TT 1/8 nitro.
Merci.
Manu |
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YaYa
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| Posté le: 20.04.2015, 19:18:44 Sujet du message: |
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J'aimerais bien savoir aussi, jamais activé car j'ai pas compris le truc
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Manoux
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| Posté le: 20.04.2015, 19:30:31 Sujet du message: |
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| YaYa a écrit: | | J'aimerais bien savoir aussi, jamais activé car j'ai pas compris le truc |
En fait c'est linéaire la course du servo. Par exemple,Quand tu tournes de 1 degré le volant, le servo tourne de 1. Avec l expo au début tu vas tourner de 1 et le servi va tourner de 1/4, mais comme la courbe Est exponentiel, ça va tourner doucement au début, par contre arriver à la moitié ca va tourner beaucoup plus d'un coup. Ça sert à calmer la direction et les gaz autour du neutre.
Moi j'ai compris le système, mais c'est plus le dosage beaucoup d'expo ou pas beaucoup, car si tu fais le test et que tu mets à fond , tu verras tu ne suivra pas dans les enchaînements de virage!
J'espère t'avoir eclairé un peu😉 |
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YaYa
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| Posté le: 20.04.2015, 20:10:36 Sujet du message: |
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super bien expliqué !!! 
donc j'en déduirais qu'il en faut vraiment très très peu, juste de quoi être précis à haute vitesse...
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miniman
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| Posté le: 20.04.2015, 20:25:44 Sujet du message: |
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| Manoux a écrit: | | YaYa a écrit: | | J'aimerais bien savoir aussi, jamais activé car j'ai pas compris le truc |
En fait c'est linéaire la course du servo. Par exemple,Quand tu tournes de 1 degré le volant, le servo tourne de 1. Avec l expo au début tu vas tourner de 1 et le servi va tourner de 1/4, mais comme la courbe Est exponentiel, ça va tourner doucement au début, par contre arriver à la moitié ca va tourner beaucoup plus d'un coup. Ça sert à calmer la direction et les gaz autour du neutre.
Moi j'ai compris le système, mais c'est plus le dosage beaucoup d'expo ou pas beaucoup, car si tu fais le test et que tu mets à fond , tu verras tu ne suivra pas dans les enchaînements de virage!
J'espère t'avoir eclairé un peu😉 |
slt
avec la rapidité des servos actuels , l'expo permet de calmer un peu la reaction des servos
l'expo est surtout utilisé au gaz/frein , ca permet de calmer un peu un moteur violent , utilisé moins souvent a la direction
.......mais ca remplace pas le" doigté" 
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Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
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YaYa
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| Posté le: 20.04.2015, 20:47:28 Sujet du message: |
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Merci miniman, je vais essayer car j'ai des soucis presque à chaque fois à la remise des gazs... j'ai une radio dx4c et la gâchette est très, très trèèèèèèèès mooooooooolle, du coup parfois, je ne parvient pas à doser le gaz et ca part en cacahuète...
D'ailleurs une astuce pour durcir la gâchette ? ouvrir et raccourcir le ressort ?
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Manoux
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| Posté le: 20.04.2015, 21:18:36 Sujet du message: |
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| YaYa a écrit: | super bien expliqué !!!
donc j'en déduirais qu'il en faut vraiment très très peu, juste de quoi être précis à haute vitesse... |
Merci Yaya 😜 moi je l'utilises quasi jamais, j'ai essayé un peu a la direction ce weekend ,mais rien de transcendant😬 |
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YaYa
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Localisation: Pau - Club MRCP
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| Posté le: 20.04.2015, 21:22:08 Sujet du message: |
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comme l'a dit miniman, cela paraît plus logique aux gazs en fait...
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Manoux
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| Posté le: 20.04.2015, 21:22:30 Sujet du message: |
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| miniman a écrit: | | Manoux a écrit: | | YaYa a écrit: | | J'aimerais bien savoir aussi, jamais activé car j'ai pas compris le truc |
En fait c'est linéaire la course du servo. Par exemple,Quand tu tournes de 1 degré le volant, le servo tourne de 1. Avec l expo au début tu vas tourner de 1 et le servi va tourner de 1/4, mais comme la courbe Est exponentiel, ça va tourner doucement au début, par contre arriver à la moitié ca va tourner beaucoup plus d'un coup. Ça sert à calmer la direction et les gaz autour du neutre.
Moi j'ai compris le système, mais c'est plus le dosage beaucoup d'expo ou pas beaucoup, car si tu fais le test et que tu mets à fond , tu verras tu ne suivra pas dans les enchaînements de virage!
J'espère t'avoir eclairé un peu😉 |
slt
avec la rapidité des servos actuels , l'expo permet de calmer un peu la reaction des servos
l'expo est surtout utilisé au gaz/frein , ca permet de calmer un peu un moteur violent , utilisé moins souvent a la direction
.......mais ca remplace pas le" doigté" |
Hello!
Merci pour tous ces éclaircissements bien utiles!je pensais que c'était. Surtout utilisé à la direction... Et effectivement ca ne remplace pas les doigts !😝 |
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Manoux
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| Posté le: 20.04.2015, 21:25:48 Sujet du message: |
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| YaYa a écrit: | | comme l'a dit miniman, cela paraît plus logique aux gazs en fait... |
Tout à fait. Je ''avais jamais penser à la gâchette de la radio pour calmer le jeu  |
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Papymini
Modérateur
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| Posté le: 20.04.2015, 21:32:52 Sujet du message: |
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Mieux vaut un petit schéma qu'un long discourt 
"steering wheel travel" = débattement des roues directrices
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Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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YaYa
Modérateur
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| Posté le: 20.04.2015, 21:35:12 Sujet du message: |
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Papymini
en négatif ca paraît plus logique, en positif j'imagine pour compenser un servo mou du...
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Manoux
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| Posté le: 20.04.2015, 21:35:56 Sujet du message: |
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| Papymini a écrit: | Mieux vaut un petit schéma qu'un long discourt
"steering wheel travel" = débattement des roues directrices |
On se croirait en cours de maths 
Merci Papymini  |
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Manoux
Ligue
Inscrit le: 04/03/2013
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| Posté le: 20.04.2015, 21:38:49 Sujet du message: |
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| YaYa a écrit: | Papymini
en négatif ca paraît plus logique, en positif j'imagine pour compenser un servo mou du... |
Ou ceux qui veulent du répondant aux servos |
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Papymini
Modérateur
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| Posté le: 20.04.2015, 21:59:01 Sujet du message: |
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En général, les pilotes bébutants, dans mon genre  , mettent de l'expo en négatif à la direction pour diminuer le temps de réponse, et éviter les embardées, un pilote confirmé cherchera plus de débattement, mais on peut aussi jouer sur la vitesse des servo, donc des débattements, c'est pas pareil.
L'expo, c'est géométrique, le palonnier va se déplacer + ou - vite vers la buttée
Les radio un peu performantes ont les deux, exponentiel et vitesse, même ma vieille 3PK qui possède trois types de courbes différentes, au choix, perso, vu mes qualités, je ne vois pas de différences
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Papy boomer
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Elle est pas belle la vie. |
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alien_life_form
Expert**
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Messages: 663
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| Posté le: 20.04.2015, 22:05:28 Sujet du message: |
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steering wheel travel : débattement du volant
servo travel : débattement du servo donc des roues |
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Bruns
Expert**
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Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 20.04.2015, 23:42:38 Sujet du message: |
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Salut Yaya,
je crois qu'on s'est croisé à Arsac...
Bref, j'ai une DX4C dont je trouve la gâchette aussi bien mooooolle !
Tu peux remplacer le ressort de la gâchette par celui d'une autre marque. Si tu as une vieille radio, même à manche. Les futaba seraient compatible d'après ce que j'ai lu.
Sinon, moi j'ai utilisé de petits élastiques, que j'ai ajouté au ressort d'origine et ça marche nickel.
Les élastiques proviennent de l'appareil dentaire de ma fille !! Ils sont petits, résistants, parfaits, donc si t'en veux il faut demander un petit service à la secrétaire chez un orthodontiste... 😊 ou en pharmacie.
Tu peux aussi couper une spire ou deux du ressort et refaire une boucle à la mano. Mais qd c'est coupé, c'est coupé !
A+
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Etan
Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004
Messages: 6138
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| Posté le: 21.04.2015, 08:29:34 Sujet du message: |
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Un excellent pilote Français (champion du monde piste je crois en 99) et régulièrement sur les grandes courses disait textus ou (assez proche) : je n'utilise jamais d'expo, je sens dés qu'il y en a même trés peu!!
Comme le dit miniman : le doigté!
Je serais curieux de savoir le nombre de top pilote qui utilisent de l'expo...!
bon réglages à toi!
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RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
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Manoux
Ligue
Inscrit le: 04/03/2013
Messages: 217
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| Posté le: 21.04.2015, 08:44:46 Sujet du message: |
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| Etan a écrit: | Un excellent pilote Français (champion du monde piste je crois en 99) et régulièrement sur les grandes courses disait textus ou (assez proche) : je n'utilise jamais d'expo, je sens dés qu'il y en a même trés peu!!
Comme le dit miniman : le doigté!
Je serais curieux de savoir le nombre de top pilote qui utilisent de l'expo...!
bon réglages à toi! |
Merci Étant pour la citation
Moi je. Débutant 6 courses. A mon actif, et c'est vrai que je me posais cette question, personne en parle
Je trouve que le feeling est beaucoup moins direct! Moi j apprends et c est pas facile, mais je pense que ça aide pas trop pour la part. Voilà pourquoi je voulais avoir les avis des autres |
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Manoux
Ligue
Inscrit le: 04/03/2013
Messages: 217
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| Posté le: 21.04.2015, 08:47:13 Sujet du message: |
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Désolé pour le texte, mais sur l'iPad, c'est pas jojo  |
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traxxmanfather
Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488
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| Posté le: 21.04.2015, 08:58:45 Sujet du message: |
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| alien_life_form a écrit: | steering wheel travel : débattement du volant
servo travel : débattement du servo donc des roues |
ou gaz/frein
j ai essayé a la dir en piste,ça ne m a pas plu du tout ,felling bizarre temps de reponse trop long, retour a 0
le tracé en pointillé représente la courbe sans expo ,c 'est lineaire |
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maram
Découverte
Inscrit le: 10/12/2014
Messages: 80
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| Posté le: 21.04.2015, 09:16:54 Sujet du message: Re: Comment bien utiliser l'exponentiel? |
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| Manoux a écrit: |
Je souhaiterai avoir des conseils sur l'utilisation de l'exponentiel au gaz et à la direction.
Manu |
je débute et en rc, et j'ai vite compris qu'on entend /lit souvent tout et son contraire sur les réglages, les choix de chassis, de matos etc...
le seul conseil qui pour l'instant fait l'unanimité parmis tous les gens à qui je demande des conseils c'est de ne pas utiliser l'exponentiel ni aux electrons (je roule en elec) ni à la direction.
comme je suis têtu (un vrai con diront certains ), j'ai quand même essayé d'adoucir l'expo des électrons sur les pistes glissantes en me disant que je ferai moins de tete à queue à la réaccel, et bien en fait çà marche sauf que çà corrige mes erreurs à ma place et du coup çà ne m'aide pas à améliorer mon pilotage... j'ai donc laisser tomber et continue de galérer mais à progresser...
dans le même genre de réglage radio j'ai testé un "retardateur" (j'ai a encore oublié le nom  ) qui envoi les watt plus progressivement quand tu accélères rapidement (lors d'un actionnement "lent" de la gachette, çà ne se fait pas sentir)
En gros tu enfonces la gâchette à fond d'un coup et tu as peut être 1 sec (j'exagère surement) avant d'arriver au maxi des watts...
là aussi même les débutants sentiront la différence (encore bien plus dans mon cas que de l'expo), et là aussi çà gomme les défauts des excités de la gâchette qu'on est tous un peu au départ mais donc là aussi çà n'aide pas à progresser dans son pilotage...
j'ai essayé, j'ai vu la différence et je pense qu'utiliser ces réglages c'est la meilleure façon de "mal apprendre" à piloter ...
Quand on débute (mais aussi après) on prends tellement facilement de mauvaises habitudes que je vais pas me risquer à rouler avec ces réglages...
Maram |
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rowhider
Découverte
Inscrit le: 31/03/2015
Messages: 17
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| Posté le: 21.04.2015, 09:44:50 Sujet du message: |
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A la direction, l’expo est surtout utile sur les circuits rapides avec de longues lignes droites : cela permet d’avoir une direction plus précise autour du neutre sans pour autant zigzaguer.
Pour les gaz/frein : je l’utilise pour les freins, ça permet d’avoir une meilleur sensibilité sans pour autant bloquer les roues. En 4x2, le freinage est super sensible : surtout quand les freins sont froids ! Le freinage perdant du mordant avec la température.
L’expo est du coup bien plus intéressante que le DUAL-RATE qui il faut bien le dire : ne sert à rien puisqu’il diminue la course max. |
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Nemo77
Elite
!:https://imagesia.com/nemo-2-_14pdd)
Inscrit le: 11/07/2011
Messages: 1409
Localisation: au podium
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| Posté le: 21.04.2015, 09:53:51 Sujet du message: |
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Mettre l expo a 0 partout et avec l experience trouver la vitesse des servos qui vous correspond le mieu au pilotage.
_________________
><(((((°>
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Lonestar
Elite
Inscrit le: 03/12/2003
Messages: 1529
Localisation: Kekpahrr
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| Posté le: 21.04.2015, 11:15:05 Sujet du message: |
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| Nemo77 a écrit: | | Mettre l expo a 0 partout et avec l experience trouver la vitesse des servos qui vous correspond le mieu au pilotage. |
on melange deux choses, la...
l'expo c'est pour "desensibiliser" autour du neutre - mais ca rattrape mechamment apres, et c'est pour ca que c'est une lame a double tranchant. Souvent on perd en fin de course le confort qu'on gagne au debut, et ca fait un drole de feeling. Si on peut rouler sans, je pense que c'est mieux.
la vitesse de servo est reglable (ou "simulable") sur certaines radio hdg en tout cas sur mes deux dernieres, Ex10 et M12, probablement d'autres (pas la Dx3R si je me souviens bien). La, c'est pour effectivement gommer les surreactions du pilote, mais pas que autour de neutre... partout. C'est un "ralentisseur" homogene sur toute la course du servo, pour les electriciens ca peut rappeler un limitateur de courant sur les varios a charbons de l'ancien temps.
conclusions
1- les radios sont vachement compliquees...
2- rien ne remplace de bons doigts, mais certaines fonctionnalites des radios sont des palliatifs corrects
Paul
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Nemo77
Elite
Inscrit le: 11/07/2011
Messages: 1409
Localisation: au podium
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| Posté le: 21.04.2015, 11:31:47 Sujet du message: |
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Desoler je me suis nal exprimer.
Je voulais dire, trouver un model de servos avec la vitesse d origine le plus adapter a son pilotage. certains prefere 0,13 d autre 0,10 etc..
_________________
><(((((°>
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traxxmanfather
Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488
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| Posté le: 21.04.2015, 12:39:19 Sujet du message: |
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hi!
pour info sur une dx 4r on peut regler la vitesse des servos de 1 a 100 %
indépendamment de l'expo et du dual rate
je regle le frein et le dual rate en roulant ,chacun son truc  |
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didier2702
Expert*
Inscrit le: 17/07/2011
Messages: 411
Localisation: France
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| Posté le: 21.04.2015, 16:12:31 Sujet du message: |
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Salut,
ben moi , j'ai 100% d'expo negatif sur ma direction et pas d'expo sur les gaz/frein.
Je pense que cela depend de son niveau, style de pilotage et pas mal de parametres.
J'ai un pilotage assez souple , loin d'etre agressif ; clairement de l'expo sur la direction me permet d'avoir une voiture assez stable et plutot douce a conduire.
Chacun son truc je pense , nos telecommandes permettent pas mal d'ajustements en fonctions des habitudes de chacun .
A+
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Mugen Seiki MBX7R + OS speed 2+ EFRA 2042
Mugen Seiki MBX6R US edition + OS 2101 + Jamming JP1
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Ligue 2
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Manoux
Ligue
Inscrit le: 04/03/2013
Messages: 217
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| Posté le: 21.04.2015, 17:45:29 Sujet du message: |
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Tout est question de feeling par rapport au pilotage, mais c'est vrai que pour moi l'expo ça m'aide pas.
Par contre je vais faire des tests avec la gâchette et le volant durcis car je n'avais pas touché et c'est très mou d origine, et je trouve ça déjà plus agréable en sensations!
Merci à tous pour vos avis très intéressants!👍👍👍
Manu |
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StephMP7.5
Expert**
Inscrit le: 05/01/2006
Messages: 794
Localisation: au circuit, une radio à la main
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| Posté le: 21.04.2015, 17:52:04 Sujet du message: |
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Pour les puristes de la cinématique (qui comme moi, aiment bien se compliquer la vie ), l'expo au gaz permet également de se rapprocher d'une réponse linéaire du carburateur en fonction de l'action sur la gâchette. C'est-à-dire :
10% sur la gâchette = 10% d'ouverture du carbu
20% sur la gâchette = 20% d'ouverture du carbu
30% sur la gâchette = 30% d'ouverture du carbu
.. etc.
En effet, sur les montages actuels, l'articulation entre la palonnier et la tringle du carburateur se déplace selon le cercle décrit par la rotation du servo alors que le carburateur s'ouvre selon sa propre direction (translation).
En résulte donc des réactions presque similaires autour du neutre (vecteurs positions presque alignés), ce qui n'est plus vraiment les cas en fin d'ouverture.
La loi d'ouverture du carburateur décrit donc naturellement une exponentielle positive, qui peut être compensée par un peu d'expo négatif à la radio.
Voilà, en espérant avoir causé une migraine à tout le monde !
_________________
Stephen VERMERSCH |
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