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modelboys
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MessagePosté le: 12.12.2010, 13:52:58    Sujet du message: Répondre en citant

buffalo a écrit:
Nitro74 a écrit:
Il ne faut pas oublier que les pneus centrifugent...... Rolling Eyes


quand ca centrifuge , ca veut dire qu'ils ne touchent pas le sol Laughing Laughing


je ne suis pas d'accord!

les pneus peuvent tres bien centrifuger tout en touchant le sol!

la preuve en image!(certes sa centrifuge pas des masses, mais sa centrifuge !

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MessagePosté le: 12.12.2010, 13:59:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur qu'il n'y a aucune différence entre la vitesse de rotation, donc la vitesse propre de l'auto, dans le cas de photo si dessus, enfin pas beaucoup Mad
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Philippe B.
Trucks, th & élec, Short Course Truck 4x4, Associated, what else !
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MessagePosté le: 12.12.2010, 13:59:45    Sujet du message: Répondre en citant

Et là, pour mesurer D avec le pied à coulisse, il faut être adroit et faire vite Laughing
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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MessagePosté le: 12.12.2010, 14:14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Le laser, ou amors la comparaison avec le diamètre du numéro sur la carrosserie de la voiture Laughing
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modelboys
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MessagePosté le: 12.12.2010, 14:17:27    Sujet du message: Répondre en citant

oui je comprend bien, mais c'etait juste pour dire qu'une roue centrifuge pas qu'en l'air!

je pense qu'en centrifugeant , le diametre doit grandir d'environ 1 cm !
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Nitro74
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MessagePosté le: 12.12.2010, 14:23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Avec des pneus tendres ça fait 140cms tranquille.
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MessagePosté le: 12.12.2010, 14:25:35    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cas de la vitesse de passage dans un virage à 90°, elle dépend beaucoup de la largeur de piste et de la trajectoire qu'on va prendre.
Plus la voie est large, plus la trajectoire qu'on peux décrire est longue et moins serré=plus de vitesse. Comme en F1 quoi
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Bullitwist
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MessagePosté le: 12.12.2010, 14:51:44    Sujet du message: Répondre en citant

Nitro74 a écrit:
Avec des pneus tendres ça fait 140cms tranquille.


Wavavouhhh !!!

1,40 m de diamètre, ce n'est plus centrifuger, c'est satelliser Laughing
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MessagePosté le: 12.12.2010, 15:44:53    Sujet du message: Répondre en citant

modelboys a écrit:
buffalo a écrit:
Nitro74 a écrit:
Il ne faut pas oublier que les pneus centrifugent...... Rolling Eyes


quand ca centrifuge , ca veut dire qu'ils ne touchent pas le sol Laughing Laughing


je ne suis pas d'accord!

les pneus peuvent tres bien centrifuger tout en touchant le sol!

la preuve en image!(certes sa centrifuge pas des masses, mais sa centrifuge !




tu vois bien la poussiere derriere les pneus , ca veut bien dire qu'il ny a pas de motricité donc la puissance ne passe pas au sol , donc ca patine OK! OK! OK! OK!
mais je ne t'en veut pas si t'est pas d'accord C'est la Fête C'est la Fête
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Bullitwist
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MessagePosté le: 12.12.2010, 16:07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour être "Comme en F1 quoi",

il y a encore des gros progrés à faire sur les "pneus" pour qu'ils ne centrifugent plus....mais c'est un autre débat Wink .
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Nitro74
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MessagePosté le: 12.12.2010, 17:35:51    Sujet du message: Répondre en citant

Nitro74 a écrit:
Avec des pneus tendres ça fait 140mm tranquille.
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MessagePosté le: 12.12.2010, 18:01:02    Sujet du message: Répondre en citant

Nitro74 a écrit:
Nitro74 a écrit:
Avec des pneus tendres ça fait 140mm tranquille.


Comment tu y es-tu pris, "tranquillement", pour obtenir cette mesure ?

De toutes façons, 120 ou 140 mm, ça n'a aucune importance, le principal est d'avoir compris l'influence des différents paramètres et de la chaine cinématique pour obtenir une idée de la vitesse théorique, par rapport à une vitesse "subjective".
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MessagePosté le: 12.12.2010, 18:25:58    Sujet du message: Répondre en citant

Un membre du forum avait fait une mesure avec un mini GPS, il lui a suffit de lire la vitesse maxi enregistrée Smile
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MessagePosté le: 12.12.2010, 21:31:52    Sujet du message: Re: radar Répondre en citant

jeannot a écrit:
Tout dépend de la courbe du virage je pense qu'à Pierrefeu dans la grande parbole on doit pas être loin des 65 km/h si je vais au CF en mars je le mettrais pour voir sdi on m'y autorise bien sur


Cela avait déjà été fait pendant une édition du GP (je ne sais plus laquelle) et on était plus proche des 75 que des 65 km/h...

Pour ce qui est des pneus, bien sûr que ça centrifuge et c'est pas pour ça qu'il n'y a pas de motricité... Rolling Eyes
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jeannot
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MessagePosté le: 12.12.2010, 22:55:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le traction j'ai des badland ou des Easy toilé qui ne centrifuge pratiquement pas et pour ce qui est du radar je l'ai mis sur une vingtaine de circuit et jamais atteint encore les 70 km/h
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Atomikcar
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MessagePosté le: 12.12.2010, 23:13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui moi je parlais des 4x4, je ne sais pas si les 4x2 avaient été pris au radar...
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MessagePosté le: 13.12.2010, 00:48:43    Sujet du message: Répondre en citant

Fram a écrit:
Ok, merci pour ces valeurs OK!
mais pour les vitesses de passage en virage, pas plus d'idées Question

Tout simple Fram!
Tu demande a des âmes charitable de mesurer la longueur développée de ton virage ou de n'importe quelle portion, toi ou cette gentille personne prend un chrono et mesure le temps de passage en courbe des buggy's 4x2 ou 4x4 des potes.
(Un bon moyen aussi de pourrir gentillement les mecs qui se traine Razz )

Après on convertis les m/s en km/h et Enjoy! :mrgreen:

Flo
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Dd
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MessagePosté le: 13.12.2010, 01:17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un tachimetre "industrielle" !
En le mettant sur une roue pour voir les rotations,
il me donne environ 63Kmh. (Moteur .21 5p Schepis Model, voiture HongNor X2)
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Bullitwist
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MessagePosté le: 13.12.2010, 01:19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Super Bravo!

Maintenant nos buggies R/C 1/8 ont un variateur de vitesse (comme sur les mobs), en plus du rapport primaire et du rapport secondaire fixés, grâce à la centrifugation des pneus à partir d'un certain seuil de vitesse, d'où la possibilté d'avoisiner les 75 km/h Question

Tjrs à 36 000 t/mn, avec les mêmes r1 et r2, mais avec des pneus de section "elliptique" ou "lenticulaire" passant progressivement de 120 à 140 mm de diamètre, le 74 km/h "théorique" sera atteint.

Et à plus de 36 000 t/mn, possibilité de viser le record OK! .
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MilacH
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MessagePosté le: 13.12.2010, 02:13:14    Sujet du message: Répondre en citant

kiffant le bullitwist ^^
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Ce n'est pas l'arrivée qui compte, mais le chemin.
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MessagePosté le: 13.12.2010, 11:46:21    Sujet du message: Répondre en citant

Dd a écrit:
Avec un tachimetre "industrielle" !
En le mettant sur une roue pour voir les rotations,
il me donne environ 63Kmh. (Moteur .21 5p Schepis Model, voiture HongNor X2)


Bonjour Dd,

plus de précisions sur la manière dont le tachymètre a été utilisé "en le mettant sur une roue" (tachymètre mécanique ou électronique ? Le buggy roulait ? Mesure tangentielle sur seulement une roue ?).

Une idée du régime moteur lors de cette mesure qui correspond à une valeur plausible de 63 Km/h ?
Et éventuellement valeurs de r1 et r2, ça donnera une idée des pertes par frottements ?

Merci d'avance.
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simonSG
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MessagePosté le: 13.12.2010, 13:14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bullitwist a écrit:
Dd a écrit:
Avec un tachimetre "industrielle" !
En le mettant sur une roue pour voir les rotations,
il me donne environ 63Kmh. (Moteur .21 5p Schepis Model, voiture HongNor X2)


Bonjour Dd,

plus de précisions sur la manière dont le tachymètre a été utilisé "en le mettant sur une roue" (tachymètre mécanique ou électronique ? Le buggy roulait ? Mesure tangentielle sur seulement une roue ?).

Une idée du régime moteur lors de cette mesure qui correspond à une valeur plausible de 63 Km/h ?
Et éventuellement valeurs de r1 et r2, ça donnera une idée des pertes par frottements ?

Merci d'avance.


Ne pas oublier L'Aspi, L'Arsouille, Le Berlingue et les Boudins.. Wink

Def.

Aspi : se mettre à ou prendre l’aspi pour dépasser une voiture dans une ligne droite à haute vitesse en bénéficiant de ses turbulences : EX - Depuis 2 tours, Gégé me collait à l'aileron comme un morpion pour essayer de me passer à l’aspi… heureusement que j’ai réussi à le virer au freinage de la chicane !
- La vache ! t’as appris à piloter chez Schumacher ?

Arsouille : du verbe arsouiller, attaquer sur la piste ou un parking. Syn Baston. Ex : j’te raconte l’arsouille de l’autre jour avec un mec en Bullit !
- Non t’as raison… racontes pas !

Berlingue : moteur. Ex – Bébert m’a prêté sa X-Ray et avec la transmission inversée, j’crois que j’ai fait un méga surégime, et le berlingue a pas vraiment aimé, tu vois …
- Ha quel con ! quant on foutera les brêles sur orbite, t’as pas fini de tourner toi !

Boudins : pneus. Ex – A faire des burns out pour épater les gonzesses, j’ai encore flingué deux boudins 6mik !
- Hé bin dans l’histoire au smic, t’auras au moins baisé quelque chose !

Laughing Laughing Laughing
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Le droit de rouler vite
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MessagePosté le: 13.12.2010, 13:38:41    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien si après ça Fram n'arrive pas à boucler son petit projet autour de la R/C ..........
Vraiment tout le vocabulaire technique qui va bien Laughing .
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MessagePosté le: 13.12.2010, 14:05:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bullitwist a écrit:
Dd a écrit:
Avec un tachimetre "industrielle" !
En le mettant sur une roue pour voir les rotations,
il me donne environ 63Kmh. (Moteur .21 5p Schepis Model, voiture HongNor X2)


Bonjour Dd,

plus de précisions sur la manière dont le tachymètre a été utilisé "en le mettant sur une roue" (tachymètre mécanique ou électronique ? Le buggy roulait ? Mesure tangentielle sur seulement une roue ?).

Une idée du régime moteur lors de cette mesure qui correspond à une valeur plausible de 63 Km/h ?
Et éventuellement valeurs de r1 et r2, ça donnera une idée des pertes par frottements ?

Merci d'avance.


Aprés le post des berlingues, boudins, arsouilles and Co, je sais plus trop quoi dire Laughing

La mesure tangentielle Question J'ai due voir ça a l'ecole Question (il y a une vintaine d'années donc !?!)

Le tachymettre est electronique (je prend une photo Wink ).

Regime moteur : a fond (gazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz)

Prise de mesure : sur une seul roue (pneu deformer) et sur le banc de demarage.

Alors maintenant, r1 et r2 Mr. Green , comme qui dit l'autres ... circulez y'a plus rien a voir.

(et excusez moi pour mon "Français" que je ne pratique plus beaucoup Mr. Green )
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MessagePosté le: 13.12.2010, 14:27:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien beau ce genre de calcul, sauf que même si c'est juste en théorie c'est totalement faux en pratique en ce qui concerne le TT 1/8....

Pour être pas loin de la vérité il faudrait prendre en compte les moment où les roues sont en l'air et donc ne passent pas la puissance au sol, les moments où les roues patinent, les moments où l'embrayage patine.... D'autant qu'en plus avec les différentiels en virage et à l'accélération il y a 4 roues qui tournent à 4 vitesses différentes en fonction de la viscosité des huiles utilisées et je ne vous parle même pas du cas où on utilise une prépondérance... Rolling Eyes
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MessagePosté le: 13.12.2010, 14:37:59    Sujet du message: Répondre en citant

salut Franck !!

je suggère une méthode simple et peu coûteuse pour analyser la vitesse instantanée (ou plutôt échantillonnée approximativement...) :

filmer une voiture avec un caméscope normal, fournit 25 images/s (je crois, corrigez sinon Embarassed )

si dans le champ de la camera on trouve un repère en distance, par exemple des secteurs de 1m de rubans blanc/rouge, on peut relever la distance entre images...

et ainsi obtenir la vitesse par secteur de 40ms OK!

tu auras 25*40 points de mesure sur 1 tour de piste en 40s, en TT

en piste 1/8, des tours de 16s sur 360m au Racg, laissent constater sans radar une vitesse moyenne de 60km/h (environ).

Tu Sors!

la difficulté de la mesure cinémométrique (effet dopler ou laser) est de connaître la position de la mesure, car l'appareil fait quelques tests de validation avant de délivrer une mesure fort incertaine Laughing

c'est le plus mauvais moyen de mesure actuellement disponible, mais pour faire du fric et culpabiliser les automobilistes, c'est bien suffisant Shocked
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MessagePosté le: 13.12.2010, 16:48:08    Sujet du message: Répondre en citant

Atomikcar a écrit:
C'est bien beau ce genre de calcul, sauf que même si c'est juste en théorie c'est totalement faux en pratique en ce qui concerne le TT 1/8....

Pour être pas loin de la vérité il faudrait prendre en compte les moment où les roues sont en l'air et donc ne passent pas la puissance au sol, les moments où les roues patinent, les moments où l'embrayage patine.... D'autant qu'en plus avec les différentiels en virage et à l'accélération il y a 4 roues qui tournent à 4 vitesses différentes en fonction de la viscosité des huiles utilisées et je ne vous parle même pas du cas où on utilise une prépondérance... Rolling Eyes


Rappel du point 3 de la demande de fram :

3/ vitesse de passage en ligne droit

on peut supposer dans cette demande que la ligne droite est bien plate (aucune raison d'avoir les roues en l'air, ni l'embrayage ou les roues qui patinent), et si c'est en ligne droite, par définition, il n'y a pas de virage (donc on oublie les différentiels).

La seule différence dans ce cas entre la théorie et la pratique, elle est dûe aux divers frottements mécaniques et aérodynamiques.

Par contre, le coup du tachymètre sur seulement une roue (pneu déformé), le buggy posé sur le banc de démarrage .......... Question
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MessagePosté le: 13.12.2010, 18:49:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ouai... Enfin à ce moment là, y'a plus simple comme méthode :

On trace deux lignes blanches à 10m d'intervalles en bout de ligne droite, deux gus avec un chrono chacun (pour limiter l'erreur de mesure) et on applique une formule toute simple pour trouver la vitesse.... (niveau seconde au lycée...) Rolling Eyes

Alors maintenant je suis d'accord il y a des circuits avec des lignes droites plutôt plates comme Montpellier ou Pierrefeu (et encore elles le restent pour une durée limitée) mais c'est loin d'être la majorité.. Hors pour mesurer la vitesse moyenne, il faut se mettre dans des conditions moyennes par rapport à tous les cas de figure possible... Donc une ligne droite vraiment représentative serait peut-être droite étant donné qu'on traite indépendamment le cas du virage, mais certainement pas sans bosses ni trous et dans ce cas même si il n'y a pas de virage, les différentiels jouent quand même un rôle....
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Papymini
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MessagePosté le: 13.12.2010, 19:07:55    Sujet du message: Répondre en citant

Prenez donc une DX3S Spektrum, avec la télémétrie, c'est possible Wink , il suffit de faire un peu de calcul, expliqué dans le manuel, en Français, je viens de le parcourir Wink
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Philippe B.
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Christophe
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MessagePosté le: 13.12.2010, 19:35:44    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
60Km/h de moyenne? Faut arrêter de rêver.

Quand on prend déjà 65 Km/H en pointe en ligne droite c'est beaucoup.
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